История оружия
Винтовка Мосина образца 1891под 4,2-линейный патрон Бердана.
Несколько раз встречал в литературе упоминание , что в Сибири в 1930-х годах отряды самообороны вооружались НОВЕНЬКИМИ винтовками Мосина ( драгунками) калибра 4,2 линии . Вчера перечитывая старые журналы "ОиОХ" вновь встретил в рассказе упоминание о таком оружие .
Хотелось бы узнать - это правда или какая-то ошибка авторов. В рассказе особо подчёркнуто , что винтовки были абсолютно новыми и ни чем не отличались от "трёхи" - кроме калибра .
У Маркевича есть про них.
Выпуск 27г, 4 патрона, ствол бердановский, личинка без венчика.
Вроде позиционировались, как охотничьи.
quote:Originally posted by Maksim V:
Несколько раз встречал в литературе упоминание , что в Сибири в 1930-х годах отряды самообороны вооружались НОВЕНЬКИМИ винтовками Мосина ( драгунками) калибра 4,2 линии . Вчера перечитывая старые журналы "ОиОХ" вновь встретил в рассказе упоминание о таком оружие .
Хотелось бы узнать - это правда или какая-то ошибка авторов. В рассказе особо подчёркнуто , что винтовки были абсолютно новыми и ни чем не отличались от "трёхи" - кроме калибра .
Ствол был покороче еще . Выдел одну такую живьем . Даже пострелять довелось
Надо полагать, что это агрегат "из той же оперы", что и фроловка. Только нарезной. Этакий аналог нынешнего ВПО-106.
В принципе, вполне логичная штука, учитывая, что для фроловок 20 и 24 калибров (а часто и для 28 калибра) рассверливали те же бердановские стволы. А тут и рассверливать ничего не надо. Мосинский ресивер - абсолютно неубиваемая штука, в отличие от ресивера бердановского. Резьбы мосинских и бердановских стволов совпадают. Таким образом, берётся неизношенный ствол от списанного Бердана-2 и ввинчивается в ресивер моси. Взамен её родного ствола у которого нарезы уже того... Немного подгоняется геометрия магазина, чуть протачивается венчик личины, и новая винтовка готова. Остаётся только мушку и прицельную планку установить. В соответствии с новой длиной ствола и баллистикой 4-линейного патрона. Фото бы такого девайса глянуть...
У того же Маркевича неоднократно подчеркивалось, что Бердановский патрон для охотничьих дистанций, лучше Мосиновского, по действию на зверя.
quote:Originally posted by Abu George:
Надо полагать, что это агрегат "из той же оперы", что и фроловка. Только нарезной. Этакий аналог нынешнего ВПО-106.
В принципе, вполне логичная штука, учитывая, что для фроловок 20 и 24 калибров (а часто и для 28 калибра) рассверливали те же бердановские стволы. А тут и рассверливать ничего не надо. Мосинский ресивер - абсолютно неубиваемая штука, в отличие от ресивера бердановского. Резьбы мосинских и бердановских стволов совпадают. Таким образом, берётся неизношенный ствол от списанного Бердана-2 и ввинчивается в ресивер моси. Взамен её родного ствола у которого нарезы уже того... Немного подгоняется геометрия магазина, чуть протачивается венчик личины, и новая винтовка готова. Остаётся только мушку и прицельную планку установить. В соответствии с новой длиной ствола и баллистикой 4-линейного патрона. Фото бы такого девайса глянуть...
Так родной целик с мушкой и оставить Они и так на стволе 
Читал где-то , что была переделка Бердана с магазином в прикладе . Кто-нить слышал ?
Опытных магазинов ко 2-му бердану было предложено много, про находящийся в прикладе не припомню.
Возможно двоякосмыслие слова "прикладный-прикладной"?
Он же кажется "приставной"
С Днем Рождения!
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы то6а:
[Б]У того же Маркевича неоднократно подчеркивалось, что Бердановский патрон для охотничьих дистанций, лучше Мосиновского, по действию на зверя.[/Б][/QУОТЕ]
С теми пулями естественно.
quote:Originally posted by to6a:
Опытных магазинов ко 2-му бердану было предложено много, про находящийся в прикладе не припомню.
Возможно двоякосмыслие слова "прикладный-прикладной"?
Он же кажется "приставной"С Днем Рождения!
Спасибо !
Мало инфы . И только в картинках ...
http://huntportal.com.ua/information/?ID=3699
quote:Так родной целик с мушкой и оставить Они и так на стволе
Упоминалось, что ствол укорачивали. В своих рассуждениях я отталкивался от этого обстоятельства.
quote:Originally posted by Abu George:
Упоминалось, что ствол укорачивали. В своих рассуждениях я отталкивался от этого обстоятельства.
У кавалерийских берданок патрон применяли с уменьшенной навеской порошка . Что давало что-то в районе 2 кДж . Подозреваю , что порошок отсыпали из-за того что лишнее уходило в хороший "бабах" . А ведь и резанули-то всего ничего . Всего 12 см от пехотной винтовки - а потеряли 20% в энергетике .
Отпилить ствол ещё короче - и что от этих несчастных 2 кДж останется ?
quote:У того же Маркевича неоднократно подчеркивалось, что Бердановский патрон для охотничьих дистанций, лучше Мосиновского, по действию на зверя.
кстати итересно что будет если бердановский патрон собрать на нитропорохе и оболочечой пуле.
416 Rigby?..
quote:Originally posted by Ипр88:
кстати итересно что будет если бердановский патрон собрать на нитропорохе и оболочечой пуле.
Во время ПМВ Болгария выпустила такие патроны миллионами. Правда, про пулю ничего не сказано в архивах, лишь про то, что порох бездымный.
Интересно, а после стрельбы такими патронами, насколько часто срывало затвор у Бердана? Или болгары и затвор переделали?
quote:Originally posted by Pavlov:Во время ПМВ Болгария выпустила такие патроны миллионами. Правда, про пулю ничего не сказано в архивах, лишь про то, что порох бездымный.
Николай, опыты в СССР подтвердили невозможность использовать нитропороха в Бердан-2. Интересно, что за порох был у болгар...
quote:Originally posted by Strelezz:У кавалерийских берданок патрон применяли с уменьшенной навеской порошка . Что давало что-то в районе 2 кДж . Подозреваю , что порошок отсыпали из-за того что лишнее уходило в хороший "бабах" . А ведь и резанули-то всего ничего . Всего 12 см от пехотной винтовки - а потеряли 20% в энергетике .
Отпилить ствол ещё короче - и что от этих несчастных 2 кДж останется ?
Кавалерийский патрон после нескольких лет эксплуатации перестали использовать. Остался единый патрон.
quote:Originally posted by q123q:
Николай, опыты в СССР подтвердили невозможность использовать нитропороха в Бердан-2. Интересно, что за порох был у болгар...
В документах четко написано "берданови патрони с бездимен барут", тоесть бердановские патроны на бездымном порохе.
quote:Во время ПМВ Болгария выпустила такие патроны миллионами. Правда, про пулю ничего не сказано в архивах, лишь про то, что порох бездымный.
ну если ставить целью получить баллистику аналогичую патрону на дымаре, то это понятно. а если поставить цель увеличить настильность и пр показатели? вроде 11мм Гра так разгояли, но у меня по ему мало информации могу и ошибатся.
quote:Originally posted by Abu George:
Интересно, а после стрельбы такими патронами, насколько часто срывало затвор у Бердана? Или болгары и затвор переделали?
А это откуда? Если порох бездымный, то обязательно "затвор срывает"?
quote:Originally posted by Pavlov:А это откуда? Если порох бездымный, то обязательно "затвор срывает"?
Ну , если под пулю , щедрой рукой - может чего и сорвет .
Капсюль у болгар был тот-же ? А пуля ?
quote:Originally posted by Pavlov:А это откуда? Если порох бездымный, то обязательно "затвор срывает"?
Хм... Не обязательно. Но то, что именно бердановский затвор достаточно регулярно срывало даже на охотничьих версиях при использовании "Сокола", то... Там ведь суть не в самом порохе, а в косячности затвора. К тому же, я думаю, что в болгарской армии, на момент ПМВ, большинство берданов имело уже приличный износ. А потому, использование бездымного, пусть и медленногорящего, пороха могло привести к тем же результатам, что и простого дымаря (но при несколько большем износе, сопрягаемой с боевым упором, поверхности ресивера). Т.е. к срыву затвора.
Зачем, спрашивается, разрабатывать и применять специальные приспособы на затвор, исключающие его срыв при выстреле? А в России это было. И серийно. Думаю, что и переход на мосинский ресивер, преследовал, в том числе, и задачу укрепления именно запирания. Всё-таки три упора и поворот затвора на 90 градусов гораздо лусчше одного упора с поворотом на 45.
Нет, я понимаю, что болгары, скорее всего, применяли изрядно флегматизированную бездымку. Типа современных Пайродекса или Сунара-410. Иначе и быть просто не может. На стандартных винтовочных порохах того времени, затворную группу Бердана-2 просто разносило бы. Не тот металл, не так конструкция. Кстати, стоит отметить, что гораздо более прочная и износоустойчивая конструкция ресивера, типа Мартини-Генри, тоже не выдерживала использования кордита. Вполне известные карабины Мартини-Метфорд (ресивер от М-Г Марк4 + ствол под .303 Бритиш) выходили из строя достаточно быстро. Хоть и без летальных последствий.
quote:Originally posted by q123q:Кавалерийский патрон после нескольких лет эксплуатации перестали использовать. Остался единый патрон.
А есть данные, когда ослабленный патрон перестали использовать?
И что в таком случае в карабине использовали?
quote:Originally posted by swiss2:А есть данные, когда ослабленный патрон перестали использовать?
И что в таком случае в карабине использовали?
после РТВ.
Обычный патрон использовали в карабине.
Где-то попадались воспоминания об охоте на амурского тигра с "трёхлинейкой" в конце XIX - начале XX века. Подчеркивалось относительно слабое (вернее, меньший останавливающий эффект) действие по зверю по сравнению с "берданкой", повлёкшее гибель нескольких охотников. Возможно, после подобного родилась мысль о применении "старого" патрона на "новой" винтовке?..
quote:Originally posted by falcon1971:
Где-то попадались воспоминания об охоте на амурского тигра с "трёхлинейкой" в конце XIX - начале XX века. Подчеркивалось относительно слабое (вернее, меньший останавливающий эффект) действие по зверю по сравнению с "берданкой", повлёкшее гибель нескольких охотников. Возможно, после подобного родилась мысль о применении "старого" патрона на "новой" винтовке?..
Это старый-то мосинский с оживальной слаб ??? Ну извините ...
Кстати , тигр не стойкий на рану . Нифига не кабан и не медведь
quote:Originally posted by Abu George:.
Зачем, спрашивается, разрабатывать и применять специальные приспособы на затвор, исключающие его срыв при выстреле? А в России это было. И серийно. Думаю, что и переход на мосинский ресивер, преследовал, в том числе, и задачу укрепления именно запирания. Всё-таки три упора и поворот затвора на 90 градусов гораздо лусчше одного упора с поворотом на 45.
.
У меня где-то валяются руины бердановского затвора с ресивером . Так там в момент выстрела затвор провернуться не может . Запирается снизу . Спусковой задейсвует пластину входящую в проточку на затворе . Вы об этом ? Или об приспособах "ловящих" затвор именно при срыве ?
quote:Это старый-то мосинский с оживальной слаб ??? Ну извините ...
Я лишь пересказал выводы охотников. Кроме того, всё относительно: у них была возможность СРАВНИВАТЬ действие обеих винтовок по зверю.
Пржевальский об убойности бердановского патрона отзывался сугубо отрицательно. хотя и применительно к степи.
А о трехлинейке и ее патроне еще хуже отзывался Ширинский-Шихматов, уже по результатам использования в лесу.
и еще. о разрывах затворов Тигров самозарядом на Соколе была статейка в "Калашникове".
3.100 гр. BN3F(Poudre B)
Понятно, что патрон, скорее всего не к винтовке, а к картечнице...
А то и испытательный какой...
А кто сказал, что "бездымный" болгарский порох - это нитропорох? В России был малодымный "царский" охотничий порох. Почему не рассматривается аналогичный рецепт? Тем более что для нищей Болгарии это более возможный вариант.
А есть ссылка на чертеж бердановского патрона (размеры в мм., вес пули и какая навеска черного пороха)?
И еще вопрос: трехлинейки под патрон бердана переделывались стандартные или изготавливались заново? И если переделывались, то что кроме ствола, личинки и прицельных устройств менялось?
quote:А есть ссылка на чертеж бердановского патрона (размеры в мм., вес пули и какая навеска черного пороха)?
Тема: Патрон Бердана. Чертежи, размеры, комменты.
forummessage/36/157
quote:Тема: Патрон Бердана. Чертежи, размеры, комменты.
Спасибо!
quote:Originally posted by Maksim V:
Несколько раз встречал в литературе упоминание , что в Сибири в 1930-х годах отряды самообороны вооружались НОВЕНЬКИМИ винтовками Мосина ( драгунками) калибра 4,2 линии . Вчера перечитывая старые журналы "ОиОХ" вновь встретил в рассказе упоминание о таком оружие .
Хотелось бы узнать - это правда или какая-то ошибка авторов. В рассказе особо подчёркнуто , что винтовки были абсолютно новыми и ни чем не отличались от "трёхи" - кроме калибра .
На Сахалине против японских войск в 1904 гг каторжане сражались в т.ч. с такими винтовками в руках - они применялись для караульной службы.
Недавно держал такую в руках, забавная штука.
quote:Originally posted by Strelezz:Это старый-то мосинский с оживальной слаб ??? Ну извините ...
Кстати, пуля классная. Ради интереса пробовал из Тигра по кабану, только запыжевал поглубже. ХЗ лучше или нет полуоболочки, но в плечевом поясе пуля пошла плашмя, свин только носом в землю воткнулся
quote:Недавно держал такую в руках, забавная штука.
Так она внешне чем-то отличается от обычной?
quote:- они применялись для караульной службы.
Источником не поделитесь?
quote:Так она внешне чем-то отличается от обычной?
Ну, стволом. Кольца по моему другие.
Надо посмотреть и отфоткать, если получится.
quote:Источником не поделитесь?
Со слов людей, они знакомились с информацией из архивных документов