|
8-9-2006 22:23
VVL
Ну, что, п-ф.. . вот это материал! Спасибо!
|
|
8-9-2006 23:18
Черномор
Сергей, спасибо! Вижу, культурная программа удалась?
|
|
8-9-2006 23:28
п-ф
Ясен пень. Нарыл жилу - бомба! Копай не хочу. |
|
9-9-2006 00:45
Student
Вот такие люди не дают нам пропасть.. . Спасибо от всей души!
С уважением, Студент |
|
9-9-2006 10:46
п-ф
Да не за что. Плз. |
|
10-9-2006 08:11
Lacky
п-ф - Обалденный материал! Огромнейшее спасибо. Обязательно перечерчу
патрон по этим размерам. С уваж. |
|
11-9-2006 12:07
q123q
Материал великолепный. Кстати такая литература по каталогам выцепляется или в процессе проработки некого вороха вроде бы по тематике. Ленинка конечно кладезь порой такого..... .
|
|
6-6-2007 18:26
Holost
Уважаемые!
Подскажите а нет ли у кого размеров бумаги, которой уплотнялась пуля при сборке патрона? Не может быть чтобы даный процесс не был стандартизирован... . На встречающихся чертежаех есть все кроме этого. Holost |
|
6-6-2007 19:27
Mower_man
а тебе точный размер именно на Бердана надо |
|
6-6-2007 19:46
п-ф
Дык, в тексте - длина обёртки - 2 оборота. Что ещё? Толщина бумаги из расчёта чтобы сборка входила в гильзу с натягом. Стандартизация возможна, но только после того как перешли на станочное производство обёрток. то того как крутили вручную. |
|
6-6-2007 20:06
Holost
2Mower_man А есть инфа по другим?
С удовольствием ознакомлюсь 2п-ф Чего то я хреново вчитался |
|
6-6-2007 20:16
п-ф
Не артель, а Снаряжательные отдел ППЗ. Если говорить про начальный период производства патронов Б1-2. При количестве несколько тыс. обёрток в день на одного работника речь идёт уже о рулонах бумаги. В войсках уже крутили с привязкой как раз к стандартному листу писчей бумаги. |
|
6-6-2007 20:24
Mower_man
могу только по аналогии с Британцами сказать, что бумажка должна быть, по идее не прямоугольной а трапициевидной формы.
т.е. при накручивании на пулю она спиральной "сбегает" к дульцу, а потом подворачивается под задок пули. После выстрела набегающий поток воздуха должен смотать бумажку, поэтому намотка а неабы как, а от направления нарезов зависит. Обычная "писчая" не годится, думаю, ни в нашем понимании, ни в зарубежном. |
|
6-6-2007 21:51
Student
Интересно технологию в деталях. Понятно, что масса ручных операций, что машинная штамповка пуль, но неужели ВСЯ сборка патрона ручная? Пулю с обертками и просальниками в гильзу вставляли вручную и с натягом?
С уважением, Студент |
|
6-6-2007 22:38
п-ф
типа бумажка на пуле исключительно русское изобретение. Горлов и Гунниус. С трудом представляю себе процесс серпантинной смотки бумажки вдавленной в нарезы. |
|
7-6-2007 00:05
п-ф
ППЗ был вполне современное предприятие. Всё что можно было механизировать, было механизировано. Б2 клепали на мериканском оборудовании, кроме бумажкокрутильных машин, они наши, Крынку на всяком разном. |
|
7-6-2007 01:33
Student
Не, не сомневаюсь.. . Оборудование тогда набрали современное.
Просто интересно, как соединяли пулю гильзу. Если с оболочкой более -менее ясно, то тут намотка обертки,вкладывание просальника, и потом как-то это фиксироваь в дульце надо. Кернение вряд ли, обжим, выходит? А ведь проводились испытания тряской, на силу извлечения пули на динамометре, как при наличии бумаги и мягкго свинца обеспечивали посдку пули в гильзу?
|
|
7-6-2007 02:24
п-ф
Так и обеспечивали, за счёт плотной посадки и трения. Осаливали перед стрельбой. Новые гильзы шли в размере, стреляные фуллсайзили. Всё как и сейчас. Тряску и намокание Б2 и ему подобные не выдерживали. поэтому и пачку с гнёздами применяли в хране и в подсумке чтобы не растрясало патрон. Извлечение пули проблем не составляло, кабы не просальник весь порох бы с3,14здили и поменяли на водяру. (Русская солдатская забава - отсыпь порох из холостого. Потому и ввели позже другую неизвлекаемую холостую пулю и доппрокладку шире дульца.) Гы.
|
|
7-6-2007 10:23
Holost
2п-ф Ну мы как на разных языках разговариваем! Я ж с чего начал, что производство мелкопоточное и должны быть нарезаны стандартные бумажные заготовки. Где то должен быть указан способ разлиновки и складки в стиле оригами квадратного листа и потом его резку или разрывание?! 2Mower_man Точно трапеция? Или параллелепипед? |
|
7-6-2007 10:37
п-ф
Блин. Текст читали или нет? Я в непонятках. Там указана и форма бумажки, ея размер и сорт бумаги. Окуеть мона. |
|
7-6-2007 11:46
Mower_man
by Holost:
2Mower_man Точно трапеция? Или параллелепипед? + в архиве посмотрю, были рисунки из наставлений. Англичане какой имеется в виду, Боксера? + Мартини Генри имеется ввиду. Кстати нет упоминания о типе используемой бумаги? + бумажка специальная шла, сорт бумаги образца 1870 годов нам ничего не скажет.
|
|
7-6-2007 11:57
Holost
2 п-ф Ну хоть убейте не нашел размера бумажки в длинну.
 На чертеже есть размеры 0,390+0,220 дюйма= 1.55см, но это в уже в свернутом состоянии, а вот размер отпускаемый на скрутку не ясен. Эх где бы пеньковой бумаги изготавливаемой из тряпокъ найтить? |
|
7-6-2007 12:10
Holost
Mower_man Супер, вот то что нужно! Точные размеры бумаги и угла в параллелепипеде!
Holost. |
|
7-6-2007 12:14
Mower_man
это патроны Мартини Генри, не Бердан. |
|
7-6-2007 12:38
Holost
Не я понял, что это Мартини, тут сам принцип главное понять...
Из размера пули Бердана можно будет пересчитать размер бумажки на него... Кстати французы метрической системой пользуются?! |
|
7-6-2007 12:47
п-ф
Слишком много внимания несущественным деталям. Иной смысловой нагрузки как предотвращение освинцовки обёртка не несет - т.е. углы, размер, качество, направление намотки и пр.. даны лишь общие рекомендации по намотке и требование по посадке пули. Остальное зависит от толщины листа бумаги в партии (не финскую же бумагу оне использовали в натуре) и рабочего. В том числе и угол листа - его проще начинать мотать с тонкой стороны. Параллелограм чтобы было пох какой стороной брать рабочему.
|
|
7-6-2007 12:49
Mower_man
если для практики бумажку мотать, то длину ее надо подбирать экспериментальным путем. Плотность не та будет. Народ в релоаде кальку советовал, иностранцы пользуют свой сорт, я не смог найти производителя из-за жаргонных сокращений. Тебе ширину надо и углы, а длину рассчитать с микрометром, что ыб толщина была правильная. Французы чуть ли не с времен своей революции на метрике сидят. так выглядит бумажка после нарезов, размотавшаяся потоком воздуха. |
|
7-6-2007 12:55
Mower_man
это понятно, но тупой угол сложнее задрать при хранении патрона, чем 90 градусный. |
|
7-6-2007 18:37
Rost777
|