ДС-39 Невезение или порочная конструкция?

Дело не в темпе стрельбы, ДС давал демонтаж патрона (выпадение пули из гильзы, а точнее - её выламывание) и на нормальном темпе, но только реже. Демонтаж патрона у ДС при работе автоматики - явление, обусловленное конструкцией патроноподающего механизма в целом и динамикой процесса спуска патрона на линию досылания. Дело в том, что у ДС патрон извлекался из ленты извлекателями по типу КПВТ или СГ, а потом снижался в зацепы затвора специальным клином,проходящим между ними. На этот клин в откате подвижной системы "наезжало" дно патрона. При спуске патрона вниз возникал момент, ломающий его: пуля еще движется назад, а гильза уже пошла вниз. Особенно этот эффект проявлялся на патронах с тяжелой пулей и латунной гильзой, что понятно. От того по ходу эксплуатации ДСов была запрещена стрельба из них патронами с латунной гильзой.
Последствиями демонтажа патрона было не только рассыпание пороха внутри коробки (а ну как куда забъется?), но и необходимость извлекать из нагретого "нутра" оружия ту самую выпавшую пулю и вручную выдавливать вниз гильзу. Удовольствие ниже среднего.
Кроме того, отмечался эффект воспламенения (разрыва) патрона при его спуске к зеркалу затвора. Как оказалось, капсюля наших патронов были довольно чувствительны к боковому удару. А такой удар при резком изменении направления движения патрона в поперечном направлении и его остановке внизу был, видимо, немаленький. Где-то читал, что, воспламенение патрона в коробке не приводило к порче пулемета, но вспышка и горение пороха внутри оружия в условиях боя, да и еще необходимость извлекать потом изнутри обрывок гильзы и пулю, действовали на бойцов сильно пугающе (сами представьте - :0) и не способствовали уважению к ДС. А кроме того, у него были и другие "прелести" похожего порядка.
В принципе - все это лечится. Излом патрона - подбором профиля снижающего клина (что и было сделано в ДС-42), склонность к воспламенению патрона - "загрублением" капсюлей (тоже, ЕМНИП, внедрили в производство). И прочие недостатки ДСа Дегтяреву, в конечном итоге, удалось побороть. Но приняли на вооружение СГ - история известная.

БудемЖить:
.. . Как оказалось, капсюля наших патронов были довольно чувствительны к боковому удару. А такой удар при резком изменении направления движения патрона в поперечном направлении и его остановке внизу был, видимо, немаленький. Где-то читал, что, воспламенение патрона в коробке не приводило к порче пулемета, ...

Про боковую чувствительность капсюлей впервые слышу - можно источник?

Тоже где-то читал, что когда патрон деформировался частично, он не полностью входил в патронник, запирания и накола не было. Но если ствол раскалённый происходило самовоспламенение пороха и разрыв патрона...
Кстати, распатронирование (особенно патронов с пулей Д) - типичный недостаток, перешедший и к СГ-43, и СГМ. А самовоспламенение патрона при незапертом стволе встречал на ПКМ даже.

Originally posted by Costas:

Про боковую чувствительность капсюлей впервые слышу - можно источник?

В известной книге Малимона. Если нужна страница - нужно подождать до вечера. Пойдет?

Originally posted by Costas:

Кстати, распатронирование (особенно патронов с пулей Д) - типичный недостаток, перешедший и к СГ-43, и СГМ.

Что вполне объяснимо - схема снижения извлекаемого из ленты патрона у СГ та же, что и у ДС, только величина его пути вниз меньше. Но, видно, все равно, сказывается.

Вот про металлическую ленту у Нацваладзе

Originally posted by Михал Михалыч:

Вот про металлическую ленту

Это его один из первых вариантов ДСа. Где-то видел и его фото. А в серию пошел пулемет с обычной лентой с извлечением патрона назад. Кстати, а не есть ли лента СГ (и позднее - ПК) ДСовской металлической лентой? То есть, не была ли она разработана изначально для ДСа? Нужно дома книжки полистать - что-то такое встречал.

Originally posted by Costas:

Кстати, распатронирование (особенно патронов с пулей Д) - типичный недостаток, перешедший и к СГ-43, и СГМ.

интересно, что применительно к Браунингам, даже к авиационным "разогнанным", о проблемах с распатрониванием не слышал. не то обжим дульца у буржуев лучше, не то динамика системы с подвижным стволом все же плавнее.

Originally posted by БудемЖить:

Кстати, а не есть ли лента СГ (и позднее - ПК) ДСовской металлической лентой? То есть, не была ли она разработана изначально для ДСа? Нужно дома книжки полистать - что-то такое встречал.

Нацваладзе пишет про барабанный приемник и ленту Шпагина-то есть про полупрямую подачу.
Думаю вот эта лента была в опытном ДС

Originally posted by mpopenker:

не то обжим дульца у буржуев лучше, не то динамика системы с подвижным стволом все же плавнее.

Оба фактор мне кажется роль играют.. .

Для исключения распатронирования патрона при извлечении его из ленты важны не скорости подвижных частей, а их ускорения. У браунинга извлечение патрона из ленты начинается одновременно с началом движения агрегата ствола вместе с затвором, при этом ускорение этой сборки невелико из-за её приличной массы. Это способствует плавному страгиванию и разгону извлекаемого из ленты патрона. К моменту, когда затвор будет отперт и в действие включится ускоритель, существенно увеличивающий скорость затвора, патрон уже будет находиться в движении. Ускорительный механизм у Браунинга - рычажный, безударного типа, что способствует плавному нарастанию скорости затвора (и связанного с ним патрона). А кроме того, опускание патрона в зацепы затвора осуществляется качающимся рычагом, идущим по копиру в, ЕМНИП, крышке коробки. Профиль копира тоже достаточно плавный. Таким образом, механизм подачи патрона на линию досылания даже "разогнанного" браунинга, работает достаточно плавно, исключая возникновение критических ускорений (ударов) патрона. И его разрушения. Это, конечно, моя оценка пулемета данная на основе анализа его конструкции.

Originally posted by Михал Михалыч:

Думаю вот эта лента была в опытном ДС

Наверняка она. Очень похожа по сути. Но я имел ввиду, что к серийному ДСу была разработана лента с извлечением патрона назад и она стала прототипом ленты к ДС-42 и СГ и дожила до нынешних дней.

Originally posted by БудемЖить:

Это, конечно, моя оценка пулемета данная на основе анализа его конструкции.

вполне разделяю вашу оценку

Originally posted by Costas:

Про боковую чувствительность капсюлей впервые слышу - можно источник?

Вот и источник: А.А. Малимон Отечественные автоматы. - М.: МО РФ, 2000 г.
страницы 82, 89-91.

6ATbKA MAXHO, предупреждение за хамство.
То же самое можно сказать без оскорблений.

Простите, пожалуйста.
Цели оскорбить топикстартера (или обидеть его) не стояло.
Тем более, что все одно я многоуважаемого Михалыча перехвалил: обстоятельный анализ вышеозначенной картинки показал, что последняя возникла отнюдь не благодаря изучению соответствующей литературы в библиотеке самостоятельно, а получена как обычно в свойственной Михалычу манере пользования готовым халявным электронным вариантом оной из интернетов - в частности, файлом pdf на 54 Мб книги Ю.А. Нацваладзе Оружие победы. Коллекция стрелкового вооружения системы В. А. Дегтярева в собрании музея артиллерии, инженерных войск и войск связи, ну да, страница 93.
Так что еще раз извините, сердечнейший Михал Михалыч, что в очередной раз переоценил ваши способности и возможности.

Originally posted by 6ATbKA MAXHO:

обстоятельный анализ вышеозначенной картинки показал, что последняя возникла отнюдь не благодаря изучению соответствующей литературы в библиотеке самостоятельно, а получена как обычно в свойственной Михалычу манере пользования готовым халявным электронным вариантом оной из интернетов - в частности, файлом pdf на 54 Мб книги Ю.А. Нацваладзе Оружие победы. Коллекция стрелкового вооружения системы В. А. Дегтярева в собрании музея артиллерии, инженерных войск и войск связи, ну да, страница 93.Так что еще раз извините, сердечнейший Михал Михалыч, что в очередной раз переоценил ваши способности и возможности.

Как мне теперь дальше жить?
Теперь же все узнали,что я не ходил в библиотеку и не фотографировал книгу,а взял скан из сети..

А если по существу,то у меня всего один вопрос "Вас мама проверяла?"

Originally posted by 6ATbKA MAXHO:
.. книги Ю.А. Нацваладзе Оружие победы...

Где можно скачать эту книгу, только без всяких регистраций и багов?

Где можно скачать эту книгу

"Воры! А я ее за деньги покупал!" (с) или где-то около того)

Ничего личного, просто вспомнилось. Скан делать?

Originally posted by Pavlov:

Где можно скачать эту книгу, только без всяких регистраций и багов?

стукнись в приват

Originally posted by swiss2:

Скан делать?

сканы уже есть в природе.

стукнись в приват

сканы уже есть в природе.

Для тех, у кого солнце встает на Западе есть свои правила)))

Спасибо всем, скачал!

А если по существу,то у меня всего один вопрос "Вас мама проверяла?"

Ни хрена себе существо!
Вот уж точно - всё подлое, гадливое и мелкопакостническое существо автора в постановке данного вопроса и проявилось.
А серьезно если - отцу своему подобные вопросы задавать будете...

Не мой головняк, что кое-кто уже не в состоянии свою задницу от стоматологического кресла... э, пардон, от экрана монитора оторвать и переместить в ближайшую библиотеку (коих в столице мильён), чтобы хоть немного просветиться по матчасти и не пороть с умным видом всякую чушь по форумам. Эксперт диванный ёшь его.

Мда... Ганза - что ни тема, то срачь (.

2 6ATbKA MAXHO

Зачем вы оскорбляете человека?

"не благодаря изучению соответствующей литературы в библиотеке самостоятельно" - какое это имеет значение для рассматриваемой темы?

Про 6ATbKA MAXHO
По анагалогии с американскими комиксами,где есть персонаж "человек-паук" - н а ганзе теперь есть "человек-мудак",как это не прискорбно))

youtube.com

Михалыч, не корми тролля.

"не благодаря изучению соответствующей литературы в библиотеке самостоятельно" - какое это имеет значение для рассматриваемой темы?

а отношение такое, что не достаточно просто наскирдовать книг с интернетов, сложить их в С:\Литература_с_интернета, и никогда их не открывать, зато при случае строить из себя эксперта по всему на свете с мировым именем и ловко вставлять скриншотики страниц оных; книги надо читать, хотя бы один раз прочесть нужную книгу.
Насчет оскорблений - по-моему это всего лишь симметричное отношение к гражданину, не стесняющемуся поднимать петросянские вопросы.

По анагалогии с американскими комиксами,где есть персонаж "человек-паук" - н а ганзе теперь есть "человек-мудак",как это не прискорбно))

угу, причем не только на ганзе.. . и человек этот - вы, любезнейший, если не знали.
А про библиотеку я тоже мультики с ютубов вставлять умею
youtube.com

Скажите ,"борец за посещаемость библиотек",а картинки из первого поста где взяты?

Originally posted by mpopenker:
Михалыч, не корми тролля.

Ну какой-же это тролль?

Наверноя ему хвост где-то прищемил,вот и исходит обиженный на какашки )

Скажите ,"борец за посещаемость библиотек",а картинки из первого поста где взяты?

Да неужто в библиотеке отксерили?!
Сомневаюсь. Скорее взяли в фонде ваших эротических фантазий, там же, где и алидада внезапно становится буссолью, и где видавший виды опытный вояка, с головы до ног измазанный пушсалом и солярой, постоянно производящий полную разборку сорокапятки (кстати, стесняюсь полюбопытствовать, какой именно из всех? ), внезапно забывает детали стреляющего приспособления оной
Ну вот наверное где-то там.
Кстати, можете сквернословить и свою грязь в оппонентов разбрасывать сколько угодно (опять же выставляя напоказ свои эротические фантазии); о вашем профессионализме выводы уже сделаны

Вам сколько лет то,любезный? )

Посетитель тупи4ка гоблина детектед
Вот не надо только
Здесь не тупи4ok, а вы не гоблин.

Мдя.. "мама вас не проверяла" ,а зря.)

главное, что вас проверяла.. . зря тем не менее, ибо толку все равно - ноль. Не в коня корм так сказать и т.п., ну вы понимаете

Я что-то упустил с этими пикировками..
Так что не так с моими сканами?

33 год

А можно продолжить разговор про ДС-39?
(я понимаю, что трудно, но всё же... )

Originally posted by monkeymouse4:
33 год

Это что?