прошу совета бывалых, ночная, гладкий ствол, лабаз, на кабана

Originally posted by Олеко:

Не совсем понял зачем оптика

Собираетесь стрелять с открытых прицельных ночью, да и еще из под зеленого фонаря?

Коллиматор купите более-менее нормальный, вариант крепления его будет зависеть от того, какие открытые прицельные на купленной Сайге. Если можно поставить короткий вивер на место регулируемого целика (Рыбка, Кочевник и др.), то туда ставим китаеклон Аймпойнта Н-1, или Бушнелл TRS-25, или в другом случае хороший кронштейн с вивером на боковой ластохвост с тем-же коллиматором или простым загонником 1-4.

Originally posted by EvgKitt:

Конечно с фонарем и колиматором стрельбы более спортивная, но подранков существенно больше....

Не могу согласиться со второй частью этого мнения.

Надо просто больше держать в руках оружие и "укреплять глаз и руку" не только поднимая стакан, но и тренировками со стрельбой и без, даже серия простых вскидываний и наведений оружия на цель хотя-бы раз в неделю позволит наработать мышечную память, что впоследствии пригодится в реальной ситуации.
На обдуманный выстрел по месту после включения фонаря всегда есть время, чтобы ни говорили. Если его не хватает, надо искать причину в себе, а не в настеганном звере. Значит подготовка к выстрелу была неправильной, зверь услышал возню стрелка, которого колбасило от адреналина, унюхал запах, насторожился и готов был сорваться, включенный фонарь стал последней каплей. Даже медведь далеко не всегда реагирует на свет, если он включен в абсолютной тишине, без щелчков кнопкой. Как жрал овес, так и продолжает.

Завидуют вам белой завистью!
В нашем зоопарке на юконе 1 пок. заклеивали светодиоды сзади, а то и на них хрюны реагировали, а от ик подсветки их просто как .... сдувало! Был один добрый чел.. . Так он их научил этому...
Так что про синий фонарь можно было нам и не думать!
Потом вместо подсветки пользовались или видеорегистратором с ик подсветкой или фотоловушкой в режиме видеозаписи. Все это вешалось на кусты в области кормушки, что бы светило сверху над хрюнами пока они ходят. На это они вообще не реагировали.

По поводу тренировок, так это регулярно. Оч полезная вещь!!!
А спиртное, эт не по адресу)

Вот поэтому и рекомендован был 1пн58 ,как прицел ,который "вытягивает " минимальную освещенность без подсветки .И работает с подсветкой 850 -минимально видимой (как и 1пн51). Вес 1пн58 без бленды -1,9 кг. Юкона 1пок -1 кг. А все что заметно лучше -и Значительно дороже Кстати ,лабаз подальше от места стрельбы (а не 25-30м ) -часто решение многих проблем .. . Все ИМХО

1пн58 не плох для 1 поколения, но крупноват!
для сайги как раз подойдет крепление.

А по поводу дистанции не менее 25-30 метров согласен.

Ставили в свое время пилад 4х32 с подсветкой и фонарь подствольный. Вполне было стрелябельно. Ружья Ижы 27.

Коллеги,вы забыли,что в первом посте упомянуты настеганные кабаны.
Какие, нафиг ,фонари,коллиматоры и подсветки? тут только ночник на сайге прокатит - выстрел из-под тишка.

Спасибо, дядя Миша! Расставил точки на и. Сайга куплена. Ночник пока нет. Жду пока в магазин завезут ПН-2М. За дедал 180й что то не хочется 18 000 руб. переплачивать, хотя может быть когда поверчу в руках оба прицела возможно и переплачу за дедал, уж больно ПН-2М грубовато выглядит.

И все таки....
Возьми 58-й.
Уж услышь, а понимание придёт с наработкой. Ещё вспомнишь добрым словом.

qwert-2112:
И все таки....
Возьми 58-й.
Уж услышь, а понимание придёт с наработкой. Ещё вспомнишь добрым словом.

Я как подумаю что такую хреновину с собой возить и таскать, так сразу желание пропадает.
Если бы для меня охота была вопросом выживания я взял бы 58й.
А охота для меня это хобби и вопрос эстетики и комфорта тоже имеет значение.

Склоняюсь к дедалу 180-му.

пн2м уж больно грубо корпус сделан

Вы спросили....
Удачи

пн2м уж больно грубо корпус сделан

Так бы сразу и сказали.

Как результаты пулевой стрельбы с Сайгой ? А может уже охоты?

Сразу после покупки, на 35 метров, гуаланди 28 грамм, три выстрела куча умещается в пятирублевую монету.

Добыл теленка с 40-50 метров.

Других достижений пока нет. Хотя есть мысли попробовать пристрелять на 100 метров, но это надо заниматься выбирать загонник или постоянник.. .

Отличные результаты. Тоже к Сайге присматриваюсь, для пулевой стрельбы.

но это надо заниматься выбирать загонник или постоянник...

Не надо. достаточно коллиматора - дешевле и легче,меньше цепляется,больше эргономики.

Приветствую!
Мужики, сделайте плиззз фото, кто и как закрепил ночник на полуавтомат.

ночник на полуавтомат.

у Вас какой п/а? Какой ночник? с этого надо начинать.

Originally posted by Uncle Mike:

у Вас какой п/а? Какой ночник? с этого надо начинать.

Пардон.. .
Полуавтомат РМ-155/12 Ночник Зенит ПН-400 вес 1.3кг

qwert-2112:
И все таки....
Возьми 58-й.
Уж услышь, а понимание придёт с наработкой. Ещё вспомнишь добрым словом.

По 58-му вопрос от чайника.
Где-то на форуме прочел, что БЛИЖЕ 25 м в него хрен прицелишься. Типа фокусировки нет. Это - правда?

ИЖ 27-20 калибр,ласточкин хвост 11мм.Колиматр,иногда фонарь(светодиодный)других шарахается, крепится с боку. пуля гуаланди бью пока вижу силуэт кабана,как правило 1 выстрел до50-70 метров.

------
petrovih

Uncle Mike:

Не надо. достаточно коллиматора - дешевле и легче,меньше цепляется,больше эргономики.

Дядя Миша приветствую!
Я так понимаю лось боком на сто метров будет достаточно большой и удобной мишенью, а если например он стоит передом, или боком но между деревьев или веток???

Хороший коллиматор ... не дешевое удовольствие

Дядя Миша приветствую!
Я так понимаю лось боком на сто метров будет достаточно большой и удобной мишенью, а если например он стоит передом, или боком но между деревьев или веток???

И Вы хотите стрелять этого лося через кусты? и Вам кажется,что тут лучше будет поставить ОП на гладкую сайгу? На сотне метров?
Даже не знаю,что ответить. Мое ИМХО,тут главное - послать прицельно пулю в область убойного места, а там уж как кусты помешают,или нет -никому не известно заранее - стреляй хоть с коллиматором, хоть с ОП.
На сотне метров- марка коллиматора в диаметре 10 см. С рук точнее не прилетит,ни с калика ,ни с ОП.

Originally posted by Igorich 75:

По 58-му вопрос от чайника.Где-то на форуме прочел, что БЛИЖЕ 25 м в него хрен прицелишься

Originally posted by Igorich 75:

Это - правда?

Правда.

Originally posted by Igorich 75:

Типа фокусировки нет.

Оперативной нет.Спец.инструментом можно сфокусировать на любую постоянную дистанцию.Диоптриеская коррекция окуляра - аналогично.

Originally posted by Uncle Mike:

На сотне метров- марка коллиматора в диаметре 10 см.

У хорошего 1/3 МОА.

У хорошего 1/3 МОА.

Где ж его взять -то? Была у меня Кобра -там можно было марку коллиматора уменьшить до почти невидимого состояния -очень удобно для ночи.

Originally posted by Батя 1957:

У хорошего 1/3 МОА.

Что имеется в виду? Одна треть МОА? Т.е. видимый размер марки 9 мм на сотне метров. Марку и модель коллиматора можете вспомнить?)

У Аймпойнта 4 или 2 МОА, у Эотека 1 МОА центральная точка. Где меньше?

У Кобры действительно очень маленькая и четкая центральная точка. По крайней мере была до определенных годов выпуска. Если поискать старенькую Кобру с боковым кронштейном незадорого, то может вполне годной оказаться для ночного использования на гладкой Сайге. Начинка этого коллиматора держит выстрел из 12-го.

Originally posted by L_A_R:

у Эотека 1 МОА центральная точка

Совершенно верно.ДЕКЛАРИРУЕМАЯ!
Просто это не совсем калик.Когда "рыл" интернет в поиске ,в те времена когда цены были не такими безсовестными,накопал кучу инфы на буржуйских сайтах.Написано было "менее 1/3 МОА". Теперь,с его помощью,подбираю себе очки в магазине.Можно с точностью до 0,1 диоптрии,но в магазе шаг 0,25.

Originally posted by Uncle Mike:

там можно было марку коллиматора уменьшить до почти невидимого состояния -очень удобно для ночи.

Так как денег нет,брал сразу с режимом НВ. Т.есть еще и с несколькими уровнями градации яркости уже не видимой марки.Но все равно,с трехой и в полной попе,еще на два клика в минус на помешало бы.С монокуляром 1+,можно было пулять и в дневном режиме на минимуме.Ярковато конечно,но терпимо.

[B][/B]

Олеко:
Условия:
Стрельба с лабаза по кабанчику, дистанция обычная 30-50 метров, может будет максимум 70 метров.
КАБАН ПУГАНЫЙ!

Средства:
Вертикалка cz mallard 12/76 к ней имеется фонарь армитек зеленый с выносной кнопкой.
Есть сомнения в эффективности такого комплекта.
Нарезное будет доступно только через 4 года, ждать нарезного сами понимаете...

Думаю собрать такой комплекс:
1.Сайга 12к, с боковым ласточкиным хвостом, длина ствола 680 (при необходимости можно взять 580 мм.)
2. Дедал 180, к нему дедаловский крепеж 480й.
3. Для уменьшения воздействия отдачи на ночник, поставить ДТК Ильина первого или второго поколения или аналог подешевле.
4. Продавцы предлагают еще какие то мелкие резинки поставить в УСМ для уменьшения отдачи.

Прошу совета у бывалых!
В целом по концепции, и если она верна, то корректировок и дополнений по пунктам.

Заранее благодарю!

п.с. Бенелли Рафаело не рассматриваю из за цены, МР18 тоже наверное не рассматриваю из за кустарного крепежа.

Комплект очень хороший как альтернатива нарезного, для охоты с вышки и загонной. Прицел рекомендую ПН 2м. Хоть и угловатый но в характеристиках написано предназначен для установки на 12калибр. Сам пользуюсь таким комплектом 5 лет. Впечатления только положительные. Макс дистанция на которой был взят кабан 90 метров, пулей Полева 6. Лег в 40 метрах. Зимой подсветка не нужна, до 100 м видно прекрасно.

Понял, спасибо.
Я правильно понимаю что крон с ночником можно снимать и ставить обратно на сайгу, и пристрелка не требуется?

Да, я именно так и делаю. И ничего не сбивается. Перед сезоном 3 выстрела для контроля и все.

Originally posted by Олеко:

Я правильно понимаю что крон с ночником можно снимать и ставить обратно на сайгу, и пристрелка не требуется?

Это правило работает только при условии,что не придется снимать прицел после каждой охоты.

В противном случае пристрелка необходима после каждого снятия прицела. Есть, конечно, кронштейны, которые начисто лишены этого недостатка, но их цена зашкаливает и они довольно редки.
Подобрать не сбивающийся крон под ночник на сайгу и тигр - большая удача.
Еще бы посоветовал прихватить точечной сваркой планку к ствольной коробке на самой сайге, ИМХО,двух заклепок маловато для тяжелого прицела с большим крутящим моментом.

Дядя Миша, привет!
На сайге боковик заклепан на три клепки и все они расположены не на одной условной линии.

Originally posted by Олеко:

боковик заклепан на три клепки и все они расположены не на одной условной линии

При использовании тяжелого ночника этого часто оказывается мало. Очень скоро точка попадания начинает плавать и по этой причине. Впрочем, дополнительная подварка бокового ластохвоста больше актуальна для нарезной Сайги, если замахиваться на ночную стрельбу до 150 метров по поросенку в стаде.
Если рассматривать коллиматор Кобра (модель с интегрированным боковым кроном), то его не слишком большой вес кронштейн, как правило, выдерживает. Для ночной пулевой стрельбы из гладкоствольной сайги из под фонаря вполне подойдет.

Как правильно заметил Михаил, хороший сайговский кронштейн стоит денег. Например, американский MI (Midwest Industries) стоит "там" около 110 долларов. Его верхняя планка вивер самая низкая из возможных. На нее можно уже пытаться поставить какой-нибудь недорогой проверенный загонничек 1-4, типа Щ от Владимира VlPP. Хорошо пострелять пулями, выставив увеличение прицела на 4, по мишенькам, подобрать наиболее подходящий к стволу боеприпас, вообще оценить возможности ствола на разных дистанциях, сделать для себя вывод, на что можно рассчитывать в реальной охотничьей ситуации.

Есть, кстати, тема по кронштейнам на Сайгу, там есть много полезной информации, если кто еще не читал. От себя, категорически не рекомендую покупать китайскую реплику MI, ими часто торгуют по цене 2-3 т.р. Она похожа на оригинал только внешне. Может сгодиться только если поставить китайский примитивный калик для стрельбы дробью. Закрепить надежно такой крон невозможно. В теме про сайговские кроны есть подробное сравнение оригинала и реплики.

Originally posted by Олеко:

На сайге боковик заклепан на три клепки и все они расположены не на одной условной линии

На моей гладкой сайге первых лет выпуска стоят две заклепки, на нарезной калибра,308 -уже три.
И даже к трем заклепкам, сварка лишней не будет - если говорить об использовании тяжелого ночника.

Originally posted by L_A_R:

Если рассматривать коллиматор Кобра (модель с интегрированным боковым кроном), то его не слишком большой вес кронштейн, как правило, выдерживает. Для ночной пулевой стрельбы из гладкоствольной сайги из под фонаря вполне подойдет.

Леонид, я не был бы столь категоричным. Практика стрельбы из известных мне стволов с родными кронами под планки саёг и тигров,куда можно отнести и родной крон под Кобру, показывает,что настоящей прицельной стрельбы может и не получиться. Не верю я нашему валовому производителю кронов на ласту сайги. Сюда надо ставить крон с железобетонным зажимом на винтах, а это уже не быстросъем, ну да и фиг с ним, - зато не придется перепроверять и перепристреливать прицел после каждой установки на ствол.
Лучше один раз вложиться в крепкий, надежный крон, и получить удовольствие от пользования стволом, чем каждую новую установку прицела,сопровождать его затратной пристрелкой, тратить на это нервы и время.
Те,кто не пошел по этому пути, или расстались со своими стволами,потму,что не смогли привести их к нормальному бою,или не могут быть уверены в точности своего оружия.

Все время забываю, что говорим о гладкой Сайге в 12-м калибре, а не о нарезной, например, в .308 калибре.

Мне все-же интересны возможные результаты стрельбы из гладкой Сайги какой-либо подходящей для охоты пулей (например, Полева-6) на дистанцию хотя-бы 70-80 метров. Какова будет практическая кучность по результатам нескольких выстрелов? Надеюсь, что уложится в 8-10 см. при использовании надежно установленного прицела (коллиматора или оптики).

Припоминаю, что моя давно проданная Сайга-12 со стволом 58 см. имела постоянный чок 1.0. Пулей она стреляла вполне сносно, тестировал тогда именно с Коброй на боковом кроне, Полева, уж не помню какая.. .

Но мне и в голову не пришло пытаться стрелять прицельно на сотню. Отчасти потому, что несколько выстрелов метров на 80 были по боковине старого колеса от трактора Беларусь, прислоненного к дереву. Не было сквозных пробитий этой пулей.. . Может колесо такое жёсткое попалось, может патрончики были хреновые, может карта не так легла

Все таки, стоит быть реалистами и ответственно подходить с стрельбе пулей из гладкоствола. 50, ну 60 метров убойной дистанции. Дальше только бессмысленная порча зверя. Бывает, конечно, что и более дальний выстрел приносит удачу, но это из разряда случайностей.

На таких коротких дистанциях все предположения относительно влияния гуляющих кронштейнов на результаты стрельбы становятся несостоятельными.

Оружие все равно будет стрелять лучше самого стрелка, у которого гораздо больше переменных составляющих, чем у сопрягающихся железяк

Но на хороший боковой кронштейн я все равно советую потратиться. Возможностей с ним будет больше.

Существует и еще один достаточно бюджетный вариант, о котором пока не шла речь. Если гладкоствольная Сайга имеет прицельные приспособления автоматного типа, т.е. полноценные мушку и целик, то возможно следующее решение для установки коллиматора. Вместо регулируемого целика устанавливается кронштейн вивер от Армакона: Кочевник-1. На него прекрасно становятся коллиматоры как небольшие, типа Аймпойнт Н-1, так и голографические тактики Эотек. Этот крон весьма надежен, проверен на нарезной Сайге калибра .308. На него можно спокойно ставить и снимать коллиматор без перепристрелки.
Не следует думать, что купив более длинный крон Кочевник-2, можно устанавливать уже оптику. Не получится. К этому же разряду относятся всякие подобия длинных кронов от Джиина, Денисона и пр.
Можно купить изделие Рыбка от Матроса Кошки (аналог Кочевника вместо целика). В этом случае, только в стальном исполнении. Напомню, что Кочевник-1 легкосплавный, но имеет большой запас прочности. Установка даже у неискушенного пользователя не вызывает проблем, сверлить ничего не надо. Результат оправдывает ожидания. Пользоваться открытым прицелом по-прежнему возможно, прорезь целика на Кочевнике есть, правда, надо мушкодавом теперь мушку привести в горизонталь и несколько отрегулировать по вертикали, на 50 метров пристреляться, и отлично
Теперь имеем коллиматор, вынесенный от глаза стрелка на комфортное расстояние и незадействованный боковой кронштейн, куда ставим и используем ночник, убедившись в надежности сопряжения кронштейна и боковой планки. Естественно, в этом случае, коллиматор нуждается в быстросъемном крепеже на вивер. Бинго!

Уважаемый Олеко. Все эти эксперименты с навеской на родные прицельные приспособления разных кронов, только напрасная трата времени и денег. К ПН 2м идет штатный боковой крон на который устанавливается прицел. Крон является быстросъемным под боковую планку. За 5 лет после пристрелки стп осталась прежней. Пристреливал прицел 1 раз. Кстати для загонной охоты стоит эотек,тоже на своем кроне под боковое и тоже 5 лет не перестреливаю. Отохотился, отстегнул и убрал в кейс.