Ночная Охота

прошу совета бывалых, ночная, гладкий ствол, лабаз, на кабана

Олеко 08-09-2015 13:19

Условия:
Стрельба с лабаза по кабанчику, дистанция обычная 30-50 метров, может будет максимум 70 метров.
КАБАН ПУГАНЫЙ!

Средства:
Вертикалка cz mallard 12/76 к ней имеется фонарь армитек зеленый с выносной кнопкой.
Есть сомнения в эффективности такого комплекта.
Нарезное будет доступно только через 4 года, ждать нарезного сами понимаете...

Думаю собрать такой комплекс:
1.Сайга 12к, с боковым ласточкиным хвостом, длина ствола 680 (при необходимости можно взять 580 мм.)
2. Дедал 180, к нему дедаловский крепеж 480й.
3. Для уменьшения воздействия отдачи на ночник, поставить ДТК Ильина первого или второго поколения или аналог подешевле.
4. Продавцы предлагают еще какие то мелкие резинки поставить в УСМ для уменьшения отдачи.

Прошу совета у бывалых!
В целом по концепции, и если она верна, то корректировок и дополнений по пунктам.

Заранее благодарю!

п.с. Бенелли Рафаело не рассматриваю из за цены, МР18 тоже наверное не рассматриваю из за кустарного крепежа.

Uncle Mike 08-09-2015 21:09

Основное ограничение по вариантам комплекса из-за пуганного кабана.
поэтому без ночника не обойтись. На чз его не поставить.
Легче всего колхозить на сайге.Вы на правильном пути.
По поводу дтк ничего сказать не могу - не знаком с темой.
ИМХО поставить вместо него колхозный вариант кикстопа.
Олеко 09-09-2015 09:28

Спасибо! Дядя Миша.
Олеко 09-09-2015 09:30

Дядя Миша, что с длиной ствола 680 или 580?
Uncle Mike 09-09-2015 11:24

680 предпочтительней,но не на много, тут главное будет в правильном подборе пулевого патрона. Купив длинную сайгу, Вы получите более универсальное оружие, с короткой же будет лучше в загонах, на ходовых. короче - выбирайте сами под свои будущие охоты.
Олеко 09-09-2015 16:32

Понял, спасибо. Пошел справки собирать на получение зеленки...
KipchakANV 09-09-2015 18:19

quote:
Originally posted by Олеко:

Думаю собрать такой комплекс:
1.Сайга 12к, с боковым ласточкиным хвостом, длина ствола 680 (при необходимости можно взять 580 мм.)
2. Дедал 180, к нему дедаловский крепеж 480й.



Есть вариант проще и доступнее:1.очки на лоб https://forum.guns.ru/forummessage/256/1652302.html
https://forum.guns.ru/forummessage/256/684786.html
https://forum.guns.ru/forummessage/256/1652226.html
2.ЛЦУ на ствол
dgek8 09-09-2015 21:31

Сайга 12 ,ствол любой ,на боковой кронштейн ночник 1пн58 или ВОМЗ 3*50 , патрон с не очень тяжелой пулей с импортным порохом побыстрее . Голову ДТК не забивать . На засидке -на ствол -напальчник - убирает запах пороха из ствола .
prosto pupkin 09-09-2015 21:40

дедал на сайге развалиться
есть опыт
1пн 58 с подсветкой самое то тяжеловато но надежно и с креплением мудрить не надо
Олеко 10-09-2015 20:52

1пн58 слишком брутально!
Hutaryanin 12-09-2015 20:29

50-70 метров для гладкого,это ОЧЕНЬ далеко.
Uncle Mike 22-09-2015 12:07

quote:
50-70 метров для гладкого,это ОЧЕНЬ далеко.

50 метров -вполне нормальная дистанция для гладкого с прицелом
guta32 28-09-2015 23:30

[QUOTE]Originally posted by KipchakANV:
[B]
1.очки на лоб
2.ЛЦУ на ствол

Я так и начинал...

------------------
...а твоя в зверя всегда попадал? (Дерсу Узала)

Олеко 29-09-2015 15:01

Я планирую сайгу 12 к и НП2М.
Вот только по длине ствола пока ясности нет.
Вроде как для пулевой стрельбы не нужен длинный ствол, пока не понимаю какой брать 430,580 или 680.
dgek8 29-09-2015 15:08

Ствол длиннее - меньше вспышка ,шум выстрела . 58 оптимально.68 -длинная получается ,неудобно .
Walera 369 06-10-2015 20:17

Сайга - это убожество, сделаное не для охоты.
dgek8 07-10-2015 08:36

Что не мешает ей надежно убивать ...
Walera 369 07-10-2015 20:19

Убивать, но не добывать.
dgek8 08-10-2015 08:05

Олеко 08-10-2015 08:47

Всё относительно. В малых деньгах альтернативы всё равно нет.
EvgKitt 09-10-2015 15:15

Лцу скотина видит!
Пнв 1пок на 50-70 метров из гладкого подобранной пулей легко. Из иж27 сам стрелял. у сайги 12 отдача более комфортная, чем у иж 27.

Однажды на сайге убили Юкона 1+ по ошибке воткнув полева6 с усиленным зарядом...

Олеко 10-10-2015 15:32

Понимание что брать сложилось.
Возьму Сайгу 12К, ствол 580, ручка пистолетная.

Вот на счет ДТК пока не понятно, брать его или нет.....

Олеко 10-10-2015 15:33

Жду зеленку.
Алеша 86 10-10-2015 21:25

Я бы еще добавил к армейскому ночнику подствольный фонарь на случай добора подранка. Саега и на сотку пулей стрельнет. Я другу пристреливал Саегу 12 калибра и захерачил с насадкой "цилиндр" со ста метров Полева-6. Пуля под яблочком но на 40 см ниже. Думаю 28 грамовую пулю на Сунаре можно прям в цель запиндюрить. По крайней мере иж27 у меня так и делает, но, сука, всегда подранки хоть и тяжелые.
EvgKitt 11-10-2015 06:38

Иж 27 16 калибра. Стрелял Майера, полева 3 и стрелой.
От Майера падало все, даже при попадании по пузу. От полева бывало отползали на несколько метров. Стрелой всегда умудрялся попадать по месту. Но под каждую пулю надо перестреливать ночник. А ещё и каждый ствол летит по разному. Майера летит хорошо только из мягкого свинца, последнее время ощущение, что делают из аккумуляторного...
EvgKitt 11-10-2015 06:44

Ночник крепил на планку через переходник для колиматора, с обязательной фиксацией обычними стальными хомутами "норма" через цевье(3 шт).
После снятия при стрелка не сбивалась.
EvgKitt 11-10-2015 06:50

Товарищу на длинную сайгу поставили дтк. На отдачу не повлияло, но вот пламя сбивает оч хорошо и дым в стороны уходит.
А ещё обратили внимание на "засвечивание" ночника 1 поколения после выстрела из гладкого. Так это оказался не засвет эоп, а засвет от облака дыма от выстрела.
dgek8 11-10-2015 09:50

Основной принцип -почаще проверять пристрелку . Особенно ,если поменяли пули ,снимали -одевали ночник (и роняли ) ,изменилась температура (пристреливали при +15 ,охота при -5...).
EvgKitt 11-10-2015 16:24


click for enlarge 1840 X 3264 401.0 Kb
EvgKitt 11-10-2015 16:26

Даже при неоднократно снятии и установке при стрелка не сбивается.
А вот смена пачки пуль приводит порой к существенному уводу. Вперед прицел тоже не убегает.
При смене погоды тоже не плохо бывает стрельнуть.

Для иж27 мой комплект на фото.

На тоз-34 ставить удобнее, там цевье стационарное.

Олеко 19-10-2015 14:08

В пятницу, прикупил сайгу 12к в десятом исполнении со стволом 680 мм.
Народ, кто разбирается присоветуйте какой взять ДТК?
Задача минимизировать воздействие отдачи и вспышки на ночник поколения 1+.
EvgKitt 19-10-2015 14:36

После выстрела из гладкого облако дыма от выстрела даёт эффект засвета. 1 поколение у окружающих стояло и у многих стоит на 12 калибре на сайгге, тоз34, иж27. На 16 - иж27, тоз66, иж17 и иж18. Ни у кого не было засветов, но все отмечали суть в прицеле в стороне выстрела при включенном фонаре.
Олеко 19-10-2015 22:07

quote:
Изначально написано EvgKitt:
После выстрела из гладкого облако дыма от выстрела даёт эффект засвета. 1 поколение у окружающих стояло и у многих стоит на 12 калибре на сайгге, тоз34, иж27. На 16 - иж27, тоз66, иж17 и иж18. Ни у кого не было засветов, но все отмечали суть в прицеле в стороне выстрела при включенном фонаре.

Извините, не понял какой вывод я должен сделать из выше написанного...

EvgKitt 22-10-2015 08:14

После выстрела из гладкого образуется облако дыма, а т.к. в 1 поколении практически всегда включён фонарь, то возникает засвет от этого дыма, т.е. тоже самое если смотреть через туман в ночник со включённым фонарем. А установка ДТК от дыма не избавляет. Так же оказывается установка ДТК вредна для ночника(см. на форуме об этом написано)
Олеко 22-10-2015 13:40

Понял, спасибо. Неужели любой ДТК вреден, их же куча вариантов.
L_A_R 27-10-2015 02:08

ДТК на Сайге 12 калибра, как мне представляется, не очень нужен.

Использование ночника 1+ тут на свой страх и риск. Умрет ли сразу, или послужит немного, позволив взять кабанчика накоротке, это непредсказуемо совершенно. Отдача на Сайге 12, конечно, помягче, чем, скажем, на иж 27, но не следует думать, что не случится когда-нибудь ж@па. Это неоправданная лотерея.

Представляется вот какой вариант, даже для пуганого зверя. Это проверено неоднократно и многими людьми.

Даже при использовании гладкого ствола можно вполне использовать комплект оптика + подствольный фонарь. Правда, с существенной оговоркой: оптика приличная, типа 1.5-6 х 42, или 1-4 х 24 от не совсем китайского производителя и самый мощный дальнобойный из доступных на данный момент подствольников типа Иглтак М25, ценой тысяч за 6 (камрад al25 торгует в СПб, не реклама ничуть).

Такое сочетание позволяет даже при наличии примитивного ночного монокуляра 1 пок. определить наличие и идентифицировать зверя, потом, отложив монокуляр, включить фонарь, выцелить его, произвести прицельный выстрел по убойному месту.
Ночной монокуляр здесь только для того, чтобы понять пришло ли стадо, отдельный секач, медведь и т.д.

Еще раз повторю: максимально по деньгам хорошая оптика, подствольник типа как я рекомендовал, и будет результат даже при пуганом звере, учитесь стрелять быстро и точно.
Нахрен не нужен убогий ночник первого поколения, это убитые деньги, ничего в него не видно, поверьте мне. Да, подсветку на прицеле можно включить, только от этой подсветки зверек свалит гораздо быстрее, чем от подствольника.

Почему я ратую за максимально мощный сконцентрированный свет? Мною не раз проверено, если применить светодиодный фонарь люмен этак на 200-300, зверь реагирует достаточно быстро в плане сваливания, естественно, ему не нравится жесткий спектр светодиода (в природе нет подобного света, зверь пугается нового, непривычного). А вот если засветить дальнобоем люмен на 1000 и более, зверь начинает тупить, попросту предел яркости для него зашкаливает, можно спокойно выцелить.

Справедливо даже для медведя, который раньше при засветке фонарем сваливал мгновенно. Теперь, пипец мишке, скоро выбьют его
Выкиньте нахер беспроковый ночник первого поколения, купите ночной глазок типа Экселон 3х50, нормальную оптику с хорошим кроном, и действительно хороший фонарь.

По поводу крепления его на Сайгу посмотрите в теме про крепление подствольных фонарей, там есть и мой вариант с быстросъемами на вивер. Тема: https://forum.guns.ru/forummessage/109/1486479-0.html, пост 23.

Использую Сайгу .308 на ночных охотах тоже в варианте с коллиматором и подствольником, пока не стемнело, потом, Дедал 480 третьего поколения. Но могу сказать, что очень много зверя взял из под фонаря, может и больше, чем с ночником.

Удачи.

Кстати, про пули на 12 калибр. Мне кажется, что будет оптимальным выбором купить Полеву 6, причем достаточно много одной партии, чтобы хватило на несколько лет (штук 200 ). Пристрелять все варианты оптики и коллиматоров на дистанции до 100 метров, и можно спать спокойно.

EvgKitt 27-10-2015 08:53

А смысл брать смотрелку 1 поколения? У неё же точно такой же фонарь как у прицела 1 поколения и такая же видимость!!!

Считаю это бессмысленным.

То что стрелянный и зашуганный зверь видит ик фонарь это точно. Для "нейтрализации" этого можно использовать фотоловушку с ик подсветкой и датчиком движения. При подходе зверя ловушка включается и освечивает нужный сектор. Так стрелять оч комфортно!

L_A_R 27-10-2015 13:34

quote:
Originally posted by EvgKitt:

смысл брать смотрелку 1 поколения?



Смысл только в малых деньгах, тысяч 5 за б\у Экселон. Он условно 1+, в него видно хоть чуть лучше, чем в другие "нулевки".

Идентифицировать зверя можно достаточно быстро еще на подходе, с расфокусированной подсветкой. Это его не испугает. А вот если выцеливать в ночник 1 поколения с включенной сфокусированной подсветкой, потому что ничего в него иначе толком не разглядеть, тогда, конечно, зверёк шуганется.

Если нет денег на ночник 2+, то гораздо эффективнее будет сочетание мощного дальнобойного фонаря и коллиматора.

Олеко 27-10-2015 14:48

Фонарь подствольный зеленый есть Армитек.
Не совсем понял зачем оптика, дистанция 30-35 м., максимум 50.
EvgKitt 27-10-2015 20:37

Лет 5 охотился с юконом 1 пок. Потом взял пульсар 2+,а сейчас Дедал 2+. Товарищ до сих пор пользуется юконом с 40 объективом. В лесу с гладкого до 50 метров можно стрелять, особенно по снегу.
Для уменьшения видимости фонаря ещё используем в качестве бленды кусок велосипедной камеры диаметром около 2 см и длиной около 12-15 см. Не маловажно для ночника вышку повыше делать(метров 5-6) тогда хрюны на ик фонарь внимание практически не обращают. Так же под вышку(засидку) необходимо обломать сучки, что бы не было засвета.
Конечно с фонарем и колиматором стрельбы более спортивная, но подранков существенно больше....
L_A_R 27-10-2015 20:43

quote:
Originally posted by Олеко:

Не совсем понял зачем оптика



Собираетесь стрелять с открытых прицельных ночью, да и еще из под зеленого фонаря?

Коллиматор купите более-менее нормальный, вариант крепления его будет зависеть от того, какие открытые прицельные на купленной Сайге. Если можно поставить короткий вивер на место регулируемого целика (Рыбка, Кочевник и др.), то туда ставим китаеклон Аймпойнта Н-1, или Бушнелл TRS-25, или в другом случае хороший кронштейн с вивером на боковой ластохвост с тем-же коллиматором или простым загонником 1-4.
L_A_R 27-10-2015 21:05

quote:
Originally posted by EvgKitt:

Конечно с фонарем и колиматором стрельбы более спортивная, но подранков существенно больше....



Не могу согласиться со второй частью этого мнения.

Надо просто больше держать в руках оружие и "укреплять глаз и руку" не только поднимая стакан, но и тренировками со стрельбой и без, даже серия простых вскидываний и наведений оружия на цель хотя-бы раз в неделю позволит наработать мышечную память, что впоследствии пригодится в реальной ситуации.
На обдуманный выстрел по месту после включения фонаря всегда есть время, чтобы ни говорили. Если его не хватает, надо искать причину в себе, а не в настеганном звере. Значит подготовка к выстрелу была неправильной, зверь услышал возню стрелка, которого колбасило от адреналина, унюхал запах, насторожился и готов был сорваться, включенный фонарь стал последней каплей. Даже медведь далеко не всегда реагирует на свет, если он включен в абсолютной тишине, без щелчков кнопкой. Как жрал овес, так и продолжает.

EvgKitt 28-10-2015 01:31

Завидуют вам белой завистью!
В нашем зоопарке на юконе 1 пок. заклеивали светодиоды сзади, а то и на них хрюны реагировали, а от ик подсветки их просто как ....сдувало! Был один добрый чел... Так он их научил этому...
Так что про синий фонарь можно было нам и не думать!
Потом вместо подсветки пользовались или видеорегистратором с ик подсветкой или фотоловушкой в режиме видеозаписи. Все это вешалось на кусты в области кормушки, что бы светило сверху над хрюнами пока они ходят. На это они вообще не реагировали.

По поводу тренировок, так это регулярно. Оч полезная вещь!!!
А спиртное, эт не по адресу)

dgek8 28-10-2015 08:42

Вот поэтому и рекомендован был 1пн58 ,как прицел ,который "вытягивает " минимальную освещенность без подсветки .И работает с подсветкой 850 -минимально видимой (как и 1пн51). Вес 1пн58 без бленды -1,9 кг. Юкона 1пок -1 кг. А все что заметно лучше -и Значительно дороже Кстати ,лабаз подальше от места стрельбы (а не 25-30м ) -часто решение многих проблем ... Все ИМХО
EvgKitt 28-10-2015 15:46

1пн58 не плох для 1 поколения, но крупноват!
для сайги как раз подойдет крепление.

А по поводу дистанции не менее 25-30 метров согласен.

Igorich 75 01-11-2015 18:26

Ставили в свое время пилад 4х32 с подсветкой и фонарь подствольный. Вполне было стрелябельно. Ружья Ижы 27.

Uncle Mike 01-11-2015 19:05

Коллеги,вы забыли,что в первом посте упомянуты настеганные кабаны.
Какие, нафиг ,фонари,коллиматоры и подсветки? тут только ночник на сайге прокатит - выстрел из-под тишка.
Олеко 02-11-2015 13:12

Спасибо, дядя Миша! Расставил точки на и. Сайга куплена. Ночник пока нет. Жду пока в магазин завезут ПН-2М. За дедал 180й что то не хочется 18 000 руб. переплачивать, хотя может быть когда поверчу в руках оба прицела возможно и переплачу за дедал, уж больно ПН-2М грубовато выглядит.
qwert-2112 10-11-2015 17:01

И все таки....
Возьми 58-й.
Уж услышь, а понимание придёт с наработкой. Ещё вспомнишь добрым словом.
Олеко 10-11-2015 18:37

quote:
Изначально написано qwert-2112:
И все таки....
Возьми 58-й.
Уж услышь, а понимание придёт с наработкой. Ещё вспомнишь добрым словом.

Я как подумаю что такую хреновину с собой возить и таскать, так сразу желание пропадает.
Если бы для меня охота была вопросом выживания я взял бы 58й.
А охота для меня это хобби и вопрос эстетики и комфорта тоже имеет значение.

Олеко 10-11-2015 18:39

Склоняюсь к дедалу 180-му.
Олеко 10-11-2015 18:41

пн2м уж больно грубо корпус сделан
qwert-2112 10-11-2015 19:23


Вы спросили....
Удачи
quote:
пн2м уж больно грубо корпус сделан

Так бы сразу и сказали.
Igorich 75 07-12-2015 18:31

Как результаты пулевой стрельбы с Сайгой ? А может уже охоты?
Олеко 07-12-2015 18:38

Сразу после покупки, на 35 метров, гуаланди 28 грамм, три выстрела куча умещается в пятирублевую монету.

Добыл теленка с 40-50 метров.

Других достижений пока нет. Хотя есть мысли попробовать пристрелять на 100 метров, но это надо заниматься выбирать загонник или постоянник...

Igorich 75 08-12-2015 11:57

Отличные результаты. Тоже к Сайге присматриваюсь, для пулевой стрельбы.
Uncle Mike 09-12-2015 23:43

quote:
но это надо заниматься выбирать загонник или постоянник...

Не надо. достаточно коллиматора - дешевле и легче,меньше цепляется,больше эргономики.
Stepan 82 13-12-2015 17:50

Приветствую!
Мужики, сделайте плиззз фото, кто и как закрепил ночник на полуавтомат.
Uncle Mike 13-12-2015 18:20

quote:
ночник на полуавтомат.


у Вас какой п/а? Какой ночник? с этого надо начинать.
Stepan 82 13-12-2015 18:31

quote:
Originally posted by Uncle Mike:

у Вас какой п/а? Какой ночник? с этого надо начинать.



Пардон...
Полуавтомат РМ-155/12 Ночник Зенит ПН-400 вес 1.3кг
Igorich 75 20-12-2015 05:43

quote:
Изначально написано qwert-2112:
И все таки....
Возьми 58-й.
Уж услышь, а понимание придёт с наработкой. Ещё вспомнишь добрым словом.

По 58-му вопрос от чайника.
Где-то на форуме прочел, что БЛИЖЕ 25 м в него хрен прицелишься. Типа фокусировки нет. Это - правда?

3ve3daalsu291111 20-12-2015 13:49

ИЖ 27-20 калибр,ласточкин хвост 11мм.Колиматр,иногда фонарь(светодиодный)других шарахается, крепится с боку. пуля гуаланди бью пока вижу силуэт кабана,как правило 1 выстрел до50-70 метров.

------------------
petrovih

Олеко 20-12-2015 13:50

quote:
Изначально написано Uncle Mike:

Не надо. достаточно коллиматора - дешевле и легче,меньше цепляется,больше эргономики.

Дядя Миша приветствую!
Я так понимаю лось боком на сто метров будет достаточно большой и удобной мишенью, а если например он стоит передом, или боком но между деревьев или веток???

Igorich 75 02-01-2016 20:53

Хороший коллиматор ...не дешевое удовольствие
Uncle Mike 02-01-2016 22:38

quote:
Дядя Миша приветствую!
Я так понимаю лось боком на сто метров будет достаточно большой и удобной мишенью, а если например он стоит передом, или боком но между деревьев или веток???


И Вы хотите стрелять этого лося через кусты? и Вам кажется,что тут лучше будет поставить ОП на гладкую сайгу? На сотне метров?
Даже не знаю,что ответить. Мое ИМХО,тут главное - послать прицельно пулю в область убойного места, а там уж как кусты помешают,или нет -никому не известно заранее - стреляй хоть с коллиматором, хоть с ОП.
На сотне метров- марка коллиматора в диаметре 10 см. С рук точнее не прилетит,ни с калика ,ни с ОП.
Батя 1957 19-01-2016 03:29

quote:
Originally posted by Igorich 75:

По 58-му вопрос от чайника.Где-то на форуме прочел, что БЛИЖЕ 25 м в него хрен прицелишься



quote:
Originally posted by Igorich 75:

Это - правда?



Правда.
quote:
Originally posted by Igorich 75:

Типа фокусировки нет.



Оперативной нет.Спец.инструментом можно сфокусировать на любую постоянную дистанцию.Диоптриеская коррекция окуляра - аналогично.
quote:
Originally posted by Uncle Mike:

На сотне метров- марка коллиматора в диаметре 10 см.



У хорошего 1/3 МОА.
Uncle Mike 19-01-2016 20:55

quote:
У хорошего 1/3 МОА.

Где ж его взять -то? Была у меня Кобра -там можно было марку коллиматора уменьшить до почти невидимого состояния -очень удобно для ночи.
L_A_R 20-01-2016 12:13

quote:
Originally posted by Батя 1957:

У хорошего 1/3 МОА.



Что имеется в виду? Одна треть МОА? Т.е. видимый размер марки 9 мм на сотне метров. Марку и модель коллиматора можете вспомнить?)

У Аймпойнта 4 или 2 МОА, у Эотека 1 МОА центральная точка. Где меньше?

У Кобры действительно очень маленькая и четкая центральная точка. По крайней мере была до определенных годов выпуска. Если поискать старенькую Кобру с боковым кронштейном незадорого, то может вполне годной оказаться для ночного использования на гладкой Сайге. Начинка этого коллиматора держит выстрел из 12-го.

Батя 1957 20-01-2016 01:33

quote:
Originally posted by L_A_R:

у Эотека 1 МОА центральная точка



Совершенно верно.ДЕКЛАРИРУЕМАЯ!
Просто это не совсем калик.Когда "рыл" интернет в поиске ,в те времена когда цены были не такими безсовестными,накопал кучу инфы на буржуйских сайтах.Написано было "менее 1/3 МОА". Теперь,с его помощью,подбираю себе очки в магазине.Можно с точностью до 0,1 диоптрии,но в магазе шаг 0,25.
quote:
Originally posted by Uncle Mike:

там можно было марку коллиматора уменьшить до почти невидимого состояния -очень удобно для ночи.




Так как денег нет,брал сразу с режимом НВ. Т.есть еще и с несколькими уровнями градации яркости уже не видимой марки.Но все равно,с трехой и в полной попе,еще на два клика в минус на помешало бы.С монокуляром 1+,можно было пулять и в дневном режиме на минимуме.Ярковато конечно,но терпимо.
ghost 24 21-01-2016 11:35

quote:
[B][/B]

ghost 24 22-01-2016 10:10

quote:
Изначально написано Олеко:
Условия:
Стрельба с лабаза по кабанчику, дистанция обычная 30-50 метров, может будет максимум 70 метров.
КАБАН ПУГАНЫЙ!

Средства:
Вертикалка cz mallard 12/76 к ней имеется фонарь армитек зеленый с выносной кнопкой.
Есть сомнения в эффективности такого комплекта.
Нарезное будет доступно только через 4 года, ждать нарезного сами понимаете...

Думаю собрать такой комплекс:
1.Сайга 12к, с боковым ласточкиным хвостом, длина ствола 680 (при необходимости можно взять 580 мм.)
2. Дедал 180, к нему дедаловский крепеж 480й.
3. Для уменьшения воздействия отдачи на ночник, поставить ДТК Ильина первого или второго поколения или аналог подешевле.
4. Продавцы предлагают еще какие то мелкие резинки поставить в УСМ для уменьшения отдачи.

Прошу совета у бывалых!
В целом по концепции, и если она верна, то корректировок и дополнений по пунктам.

Заранее благодарю!

п.с. Бенелли Рафаело не рассматриваю из за цены, МР18 тоже наверное не рассматриваю из за кустарного крепежа.


ghost 24 22-01-2016 10:19

Комплект очень хороший как альтернатива нарезного, для охоты с вышки и загонной. Прицел рекомендую ПН 2м. Хоть и угловатый но в характеристиках написано предназначен для установки на 12калибр. Сам пользуюсь таким комплектом 5 лет. Впечатления только положительные. Макс дистанция на которой был взят кабан 90 метров, пулей Полева 6. Лег в 40 метрах. Зимой подсветка не нужна, до 100 м видно прекрасно.
Олеко 22-01-2016 12:49

Понял, спасибо.
Я правильно понимаю что крон с ночником можно снимать и ставить обратно на сайгу, и пристрелка не требуется?
ghost 24 22-01-2016 13:01

Да, я именно так и делаю. И ничего не сбивается. Перед сезоном 3 выстрела для контроля и все.


Uncle Mike 22-01-2016 18:20

quote:
Originally posted by Олеко:

Я правильно понимаю что крон с ночником можно снимать и ставить обратно на сайгу, и пристрелка не требуется?


Это правило работает только при условии,что не придется снимать прицел после каждой охоты.

В противном случае пристрелка необходима после каждого снятия прицела. Есть, конечно, кронштейны, которые начисто лишены этого недостатка, но их цена зашкаливает и они довольно редки.
Подобрать не сбивающийся крон под ночник на сайгу и тигр - большая удача.
Еще бы посоветовал прихватить точечной сваркой планку к ствольной коробке на самой сайге, ИМХО,двух заклепок маловато для тяжелого прицела с большим крутящим моментом.
Олеко 22-01-2016 19:59

Дядя Миша, привет!
На сайге боковик заклепан на три клепки и все они расположены не на одной условной линии.
L_A_R 22-01-2016 21:03

quote:
Originally posted by Олеко:

боковик заклепан на три клепки и все они расположены не на одной условной линии



При использовании тяжелого ночника этого часто оказывается мало. Очень скоро точка попадания начинает плавать и по этой причине. Впрочем, дополнительная подварка бокового ластохвоста больше актуальна для нарезной Сайги, если замахиваться на ночную стрельбу до 150 метров по поросенку в стаде.
Если рассматривать коллиматор Кобра (модель с интегрированным боковым кроном), то его не слишком большой вес кронштейн, как правило, выдерживает. Для ночной пулевой стрельбы из гладкоствольной сайги из под фонаря вполне подойдет.

Как правильно заметил Михаил, хороший сайговский кронштейн стоит денег. Например, американский MI (Midwest Industries) стоит "там" около 110 долларов. Его верхняя планка вивер самая низкая из возможных. На нее можно уже пытаться поставить какой-нибудь недорогой проверенный загонничек 1-4, типа Щ от Владимира VlPP. Хорошо пострелять пулями, выставив увеличение прицела на 4, по мишенькам, подобрать наиболее подходящий к стволу боеприпас, вообще оценить возможности ствола на разных дистанциях, сделать для себя вывод, на что можно рассчитывать в реальной охотничьей ситуации.

Есть, кстати, тема по кронштейнам на Сайгу, там есть много полезной информации, если кто еще не читал. От себя, категорически не рекомендую покупать китайскую реплику MI, ими часто торгуют по цене 2-3 т.р. Она похожа на оригинал только внешне. Может сгодиться только если поставить китайский примитивный калик для стрельбы дробью. Закрепить надежно такой крон невозможно. В теме про сайговские кроны есть подробное сравнение оригинала и реплики.

Uncle Mike 22-01-2016 23:52

quote:
Originally posted by Олеко:

На сайге боковик заклепан на три клепки и все они расположены не на одной условной линии



На моей гладкой сайге первых лет выпуска стоят две заклепки, на нарезной калибра,308 -уже три.
И даже к трем заклепкам, сварка лишней не будет - если говорить об использовании тяжелого ночника.
quote:
Originally posted by L_A_R:

Если рассматривать коллиматор Кобра (модель с интегрированным боковым кроном), то его не слишком большой вес кронштейн, как правило, выдерживает. Для ночной пулевой стрельбы из гладкоствольной сайги из под фонаря вполне подойдет.



Леонид, я не был бы столь категоричным. Практика стрельбы из известных мне стволов с родными кронами под планки саёг и тигров,куда можно отнести и родной крон под Кобру, показывает,что настоящей прицельной стрельбы может и не получиться. Не верю я нашему валовому производителю кронов на ласту сайги. Сюда надо ставить крон с железобетонным зажимом на винтах, а это уже не быстросъем, ну да и фиг с ним, - зато не придется перепроверять и перепристреливать прицел после каждой установки на ствол.
Лучше один раз вложиться в крепкий, надежный крон, и получить удовольствие от пользования стволом, чем каждую новую установку прицела,сопровождать его затратной пристрелкой, тратить на это нервы и время.
Те,кто не пошел по этому пути, или расстались со своими стволами,потму,что не смогли привести их к нормальному бою,или не могут быть уверены в точности своего оружия.
L_A_R 23-01-2016 02:10

Все время забываю, что говорим о гладкой Сайге в 12-м калибре, а не о нарезной, например, в .308 калибре.

Мне все-же интересны возможные результаты стрельбы из гладкой Сайги какой-либо подходящей для охоты пулей (например, Полева-6) на дистанцию хотя-бы 70-80 метров. Какова будет практическая кучность по результатам нескольких выстрелов? Надеюсь, что уложится в 8-10 см. при использовании надежно установленного прицела (коллиматора или оптики).

Припоминаю, что моя давно проданная Сайга-12 со стволом 58 см. имела постоянный чок 1.0. Пулей она стреляла вполне сносно, тестировал тогда именно с Коброй на боковом кроне, Полева, уж не помню какая...

Но мне и в голову не пришло пытаться стрелять прицельно на сотню. Отчасти потому, что несколько выстрелов метров на 80 были по боковине старого колеса от трактора Беларусь, прислоненного к дереву. Не было сквозных пробитий этой пулей... Может колесо такое жёсткое попалось, может патрончики были хреновые, может карта не так легла

Все таки, стоит быть реалистами и ответственно подходить с стрельбе пулей из гладкоствола. 50, ну 60 метров убойной дистанции. Дальше только бессмысленная порча зверя. Бывает, конечно, что и более дальний выстрел приносит удачу, но это из разряда случайностей.

На таких коротких дистанциях все предположения относительно влияния гуляющих кронштейнов на результаты стрельбы становятся несостоятельными.

Оружие все равно будет стрелять лучше самого стрелка, у которого гораздо больше переменных составляющих, чем у сопрягающихся железяк

Но на хороший боковой кронштейн я все равно советую потратиться. Возможностей с ним будет больше.

Существует и еще один достаточно бюджетный вариант, о котором пока не шла речь. Если гладкоствольная Сайга имеет прицельные приспособления автоматного типа, т.е. полноценные мушку и целик, то возможно следующее решение для установки коллиматора. Вместо регулируемого целика устанавливается кронштейн вивер от Армакона: Кочевник-1. На него прекрасно становятся коллиматоры как небольшие, типа Аймпойнт Н-1, так и голографические тактики Эотек. Этот крон весьма надежен, проверен на нарезной Сайге калибра .308. На него можно спокойно ставить и снимать коллиматор без перепристрелки.
Не следует думать, что купив более длинный крон Кочевник-2, можно устанавливать уже оптику. Не получится. К этому же разряду относятся всякие подобия длинных кронов от Джиина, Денисона и пр.
Можно купить изделие Рыбка от Матроса Кошки (аналог Кочевника вместо целика). В этом случае, только в стальном исполнении. Напомню, что Кочевник-1 легкосплавный, но имеет большой запас прочности. Установка даже у неискушенного пользователя не вызывает проблем, сверлить ничего не надо. Результат оправдывает ожидания. Пользоваться открытым прицелом по-прежнему возможно, прорезь целика на Кочевнике есть, правда, надо мушкодавом теперь мушку привести в горизонталь и несколько отрегулировать по вертикали, на 50 метров пристреляться, и отлично
Теперь имеем коллиматор, вынесенный от глаза стрелка на комфортное расстояние и незадействованный боковой кронштейн, куда ставим и используем ночник, убедившись в надежности сопряжения кронштейна и боковой планки. Естественно, в этом случае, коллиматор нуждается в быстросъемном крепеже на вивер. Бинго!


ghost 24 23-01-2016 08:57

Уважаемый Олеко. Все эти эксперименты с навеской на родные прицельные приспособления разных кронов, только напрасная трата времени и денег. К ПН 2м идет штатный боковой крон на который устанавливается прицел. Крон является быстросъемным под боковую планку. За 5 лет после пристрелки стп осталась прежней. Пристреливал прицел 1 раз. Кстати для загонной охоты стоит эотек,тоже на своем кроне под боковое и тоже 5 лет не перестреливаю. Отохотился, отстегнул и убрал в кейс.
click for enlarge 1792 X 621 755.1 Kb
ghost 24 23-01-2016 09:03

Расстояние до кабанчика 85 метров. Пуля Полева 6. Уснул сразу у кормушки.
L_A_R 23-01-2016 12:38

quote:
Originally posted by ghost 24:

эксперименты с навеской на родные прицельные приспособления разных кронов, только напрасная трата времени и денег.



Безапелляционные заявления не стоит делать, ИМХО следует добавлять. Есть свой личный опыт "навески на родные прицельные", или так, слышали? Сами то понимаете, что глупость морозите?

Упомянутые мною кронштейны, устанавливаемые вместо регулируемого целика, успешно используются очень большим количеством стрелков, которые отстреливают не одну сотню патронов за тренировку. Другое дело, что существуют не слишком удачные модели таких кронштейнов, появившиеся в результате копирования конструкции и внесения неудачных изменений, но не о них речь. Основные же достоинство: малый вес, ничего лишнего сбоку, быстрота установки-снятия коллиматора без изменения точки попадания.

Для охоты так же применимо, как и для спорта. У меня на сайге .308-го калибра стоит первый кочевник, правда еще и слегка укороченный, на нем Цейсс Зет-пойнт. Абсолютно монолитная конструкция, достаточно низкая, удобная в эксплуатации. Да, при этом Дедал 480 на боковом кроне, но крон не совсем дедаловский, исключение из правил, потому как родной тоже не совсем идеален.

Конечно, можно еще вспомнить про техасскую крышку и ультимак, но эти "кронштейны" в основном используют на нарезных сайгах, где требуется стабильность, да и цена такого варианта гораздо больше 10 т.р., что для многих лежит далеко за границей понимания)

Кормушка от вышки за 85 "неохотничьих" метров? Не под гладкое, видать, егерь расстарался)

Кстати, камрад ghost 24, скажите, а на каком таком боковом быстросъемном кронштейне у Вас стоит Эотек, что обеспечивает такую сверхвыдающуюся надежность?

Uncle Mike 23-01-2016 14:23

Вот "дырка" от двух пуль полева 6, получена на дистанции 42 метра, ствол Бенелли п/а, прицел коллиматор Доктор.
Думаю, что при большом желании, из гладкого с прицелом можно достаточно уверенно охотиться на сотне метров,с хорошей пулей.
click for enlarge 1920 X 1440 224.6 Kb
ghost 24 23-01-2016 18:58

Может и глупость. Но за тренировку(проверку прицелов перед сезоном) больше 10 пулевых не трачу. Настрелялся в свое время по самое немогу. Есть родная установленная боковая планка на нее все и ставим. Оторванных и разболтанных я не видел, если держит НСПУ то уж маленький колиматор и ночник выдержит.
Боковой крон покупался с прицелом, как ПН 2м так и эотэк. На ночник у дилеров НПЗ Швабе, а на эотэк контору не помню давно было.
Доберусь до сейфа и покажу оба.
Насчет метров, не знаю как стараются егеря, но проверяю всегда расстояние по навигатору +- 5 метров.
Кстати пуля Полева 6 из круга D 17см на 100 не выходит,конечно с упора.

Uncle Mike 23-01-2016 20:39

quote:
Originally posted by ghost 24:

Кстати пуля Полева 6 из круга D 17см на 100 не выходит,конечно с упора.





Вот и ответ на вопрос. ИМХО, должно летать лучше, в 5-8 см,тому подтверждение на фото.
А летит в 17 см потому, что "болтаются" ваши хваленые кроны.
Меня стрельба в 17 см не устраивает категорически.
Трое моих друзей продали свои тигры и вепри именно по причине невозможности получения приличной кучи с применением ОП, или ПНВ,стоящего на родном кроне.
ghost 24 23-01-2016 23:01

Гладкий на 100м и 17см круг это плохо? Может быть,хорошо что хрюши об это не знают,а то бы убегали. Кстати на 50 результат такой же как у Вас.
Гладкого "тигра" не встречал.
Человек спросил у нас совета,каждый высказал свое мнение,а он пусть сделает выводы и поступит так как он посчитает нужным!
Кроны обычные и не болтаются.
фото как обещал ниже.

click for enlarge 1707 X 1280 178.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 235.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 172.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 271.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 209.9 Kb
Uncle Mike 24-01-2016 12:47

quote:
Кроны обычные и не болтаются.

Покажите фото дырок в бумаге на 50 метров.
Uncle Mike 24-01-2016 12:52

quote:
Гладкого "тигра" не встречал.

имелись в виду нарезные тигры и вепри,именно они не пристреливались на обычных родных кронах.
возможно,Вам просто повезло с кроном. но это большая редкость.
Олеко 24-01-2016 20:05

Парни, приветствую!
Поставил калиматор HAKKO BED-5.
На крон UTG MNT-978.
Пристреливал мастер в тире.
По грудной мишени ?4.
Мастер собирает группу в девятку. Сказал что лучше такой гавеный калик не пристрелять, сначала вообще сказал,что если я куплю калиматор меньше чем за 25-30 тысяч рублей, то он его пристреливать не станет.

У меня не меньше чем в восьмерку группа ложится.
Результатом не доволен, стрелял подкалиберной Гуаланди 28 гр., и немножко калиберной Гуаланди 32 гр., показалось что калиберная летит постабильней.
Думаю еще поехать пострелять калиберной и подкалиберной. Может взять не Гуаланди а Полёву попробовать.

Реально калиберная будет лететь лучше при дульном сужении - цилиндр?

ghost 24 24-01-2016 22:19

Добрый вечер. Гуаланди пуля хорошая но шьет зверя, лучше полева 6, точность и останавливающий эффект на высоте. Попробуйте, и не реклама но из всех мне нравились именно патроны скм.
L_A_R 25-01-2016 12:06

quote:
Originally posted by Олеко:

На крон UTG MNT-978.



Отсюда и надо плясать)
Этот китаец может не держать и даже самый легкий коллиматор. А вот у ghost 24 на таком пристроен тяжелый Эотек, и по его заверениям, все его устраивает.

Покупка дешевого китайского бокового крона является лотереей совсем с малым шансом на выигрышный билет) Такой крон не будет нормально сопрягаться по поверхностям с ластой на ствольной коробке Сайги, сам он будет изготовлен из несоответствующего материала, прижимные элементы не стальные.

Коллиматор купите хотя-бы Бушнелл 25, камрад Текс торгует ими, иногда проскакивают б\у дешевле. Это начальный уровень, который держит 12 калибр. Следующий уровень - Холосан за 17-20 тыр., потом можно на оригинальный Аймпойнт Н-1 замахнуться). Хотя если морально доросли, можно и с него начать, что будет правильно.

А уж как его поставить, думайте, я свое мнение изложил выше.

Всякие Хакко, несмотря на то, что на коробочке будет написано про Японию, являются совершенно бестолковым вложением денег.

ghost 24 25-01-2016 22:40

Добрый вечер. Эотек не столь уж и тяжел как кажется и порекомендовал я бы уважаемому Олеко именно его хоть сейчас цены на него начинаются с 45т.р.. Крон UTG вполне достойная вещь, если знать что у него существует регулировочный винт усилия зажима.
кстати уважаемый L_A_R у нас 8 человек в коллективе вполне успешно охотятся используя именно штатную боковую планку Сайги и Вепря (гладкий и нарез) и под дневн и ночную оптику.
L_A_R 26-01-2016 01:02

Так у меня у самого на Сайге .308 ночник Дедал на боковом кроне вполне надежно встал. А коллиматор Цейсс все-таки на Кочевнике-1 еще и немного укороченном, очень компактно получилось. На оригинальном боковом Мидвесте на виверовских кольцах переменник ССОР 1-6, если предполагается дальняя работа. Со стволом повезло, весьма точный.

Эта Сайга 308-1 поначалу строилась для использования в тяжелых условиях. Предполагалось, что она будет болтаться за спиной во время поездок на квадроцикле и снегоходе, когда просто жалко и нецелесообразно убивать дорогой Блазер). Удары, падения и прочие приключения никто не отменял в таких поездках.

Ни один из китайских кронов, прошедших через мои руки, не встал надежно на боковую ласту. Ни несколько штук УТГ из разных источников, ни всякие клоны Мидвеста. Даже белорусское УГ(унылое говно)) под вивер из г.Вилейка мерял, но даже стрелять не стал по причине полной бесперспективности мероприятия. Причем, у меня под рукой есть еще МК-03, с ней такая-же картина. То криво не по оси встает, то даже при максимальном поджиме, все равно, как-то нет уверенности в результате. Поджимать регулировочные винты можно и нужно, только толк от этого относительный. Если прижимной элемент не стальной, то не спасает даже очень сильный поджим. При стрельбе, как правило, все выявляется, особенно, после некоторого количества снятий-установок.

Может быть, для стрельбы из гладкоствольной Сайги и можно пожертвовать десятью или больше сантиметрами рассеивания точки попадания, которые возможны из-за болтанки крона, но для нарезной Сайги это совершенно ни к чему. Сам ствол позволяет стрелять куда более точно, зачем же сознательно или по неведению ухудшать свою охотничью ситуацию?

К сожалению, наш производитель, выпуская достаточно неплохую саму по себе Сайгу, не в состоянии обеспечить ее хорошими кронштейнами(. Почему в Америке могут разработать конструкцию и производить хорошие кронштейны для нашего оружия? Нам остается только покупать их за полновесные у.е.(.

Батя 1957 28-01-2016 12:36

quote:
Originally posted by Олеко:

Результатом не доволен, стрелял подкалиберной Гуаланди 28 гр., и немножко калиберной Гуаланди 32 гр., показалось что калиберная летит постабильней.



С подкалиберной Гуаланди 28гр. также не было стабильности.Разобрал патрон и определил,что один лепесток контейнера отделяется легко,второй оторвать - нужно было постараться.Можно представить какие кренделя выписывает снаряд.Пришлось переснаряжать всю партию,устанавливая уже предварительно оторванные центрирующие лепестки.Но лучшая куча была когда протачивал посадочное турбинки"хвоста"до легкой посадки."Хвост" отставал,что было видно по диаметру отверстия в мишени.Пуля не кувыркалась.Но правильно сказали - шьет!Пользую Полева-6.Тоже есть геморройчик.
Батя 1957 28-01-2016 12:54

quote:
Originally posted by Олеко:

Реально калиберная будет лететь лучше при дульном сужении - цилиндр?



С цилиндра с напором "изюмительно" ложилась самопальная диабола 12к.36гр.Точно,убойно и дешево!
L_A_R 29-01-2016 01:08

Чок 0.25 для пули в контейнере, мне кажется, наиболее предпочтительным.

Давно уже не стреляю пулей из гладкого. Но в 90-е годы, когда еще не было во владении нарезного, немало пострелял пулями из полуавтомата Фабарм Элегия. Не бог весть какая по современным меркам машинка, но в 1993 году за 1000 долларов, да с двумя стволами, это было неплохо.
Купил, помню, тогда еще баксов на 200 дроби и пуль, да поехал в поля на тест. Наушников не было тогда, затыкал уши гильзами от макара, благо тут же и из него палили камрады

Все происходящее не помешало мне сделать вывод про предпочтительность стрельбы пулей из цилиндра с напором

Igorich 75 29-01-2016 13:27

quote:
Изначально написано Олеко:
Парни, приветствую!
Поставил калиматор HAKKO BED-5.
На крон UTG MNT-978.
Пристреливал мастер в тире.
По грудной мишени ?4.
Мастер собирает группу в девятку. Сказал что лучше такой гавеный калик не пристрелять, сначала вообще сказал,что если я куплю калиматор меньше чем за 25-30 тысяч рублей, то он его пристреливать не станет.

У меня не меньше чем в восьмерку группа ложится.
Результатом не доволен, стрелял подкалиберной Гуаланди 28 гр., и немножко калиберной Гуаланди 32 гр., показалось что калиберная летит постабильней.
Думаю еще поехать пострелять калиберной и подкалиберной. Может взять не Гуаланди а Полёву попробовать.

Реально калиберная будет лететь лучше при дульном сужении - цилиндр?


Да не факт. Индивидуально очень.
И еще - зависит от соосности и качества самого насадка - ИМХО.
Я собираюсь пристреливать Ленинградками. Из двустволки впечатлили.Впрочем, я под лес затачиваю. Если только на открытом - вариации Полева можно. Другие просто бы не пробовал вообще.

Олеко 05-02-2016 12:22

quote:
Изначально написано Батя 1957:

С подкалиберной Гуаланди 28гр. также не было стабильности.Разобрал патрон и определил,что один лепесток контейнера отделяется легко,второй оторвать - нужно было постараться.Можно представить какие кренделя выписывает снаряд.Пришлось переснаряжать всю партию,устанавливая уже предварительно оторванные центрирующие лепестки.Но лучшая куча была когда протачивал посадочное турбинки"хвоста"до легкой посадки."Хвост" отставал,что было видно по диаметру отверстия в мишени.Пуля не кувыркалась.Но правильно сказали - шьет!Пользую Полева-6.Тоже есть геморройчик.

Пострелял Полёва 6, понравилась. Кучность стабильная, нет необъяснимых отрывов. Закупался в СКМе там на столе у продавца стоят образцы пуль. У Гуаланди 28 гр, действительно пластиковый хвост очень туго отделяется от пули. Отверстия на мишени от Гуаланди заметно больше чем у Полёвы.

В общем мой выбор Полёва 6.
И еще понял что калиматор за 10 тыр., на китайском кроне вполне себе нормальный бюджетный вариант.


Igorich 75 05-02-2016 13:52

quote:
Изначально написано Олеко:

Пострелял Полёва 6, понравилась. Кучность стабильная, нет необъяснимых отрывов. Закупался в СКМе там на столе у продавца стоят образцы пуль. У Гуаланди 28 гр, действительно пластиковый хвост очень туго отделяется от пули. Отверстия на мишени от Гуаланди заметно больше чем у Полёвы.

В общем мой выбор Полёва 6.
И еще понял что калиматор за 10 тыр., на китайском кроне вполне себе нормальный бюджетный вариант.


Кучность то какая? Если не секрет.

Олеко 05-02-2016 14:07

Не секрет.
Секрет как без геморроя выложить фото на сайт.
Олеко 05-02-2016 14:26

Было.
Мишень номер 4.
50 метров.
Стрельба со стола.
Патроны СКМ Гуаланди 28 гр. и Феттер Гуаланди 32 гр.

Олеко 05-02-2016 14:28

Было. click for enlarge 1024 X 946 228.4 Kb
L_A_R 05-02-2016 14:32

Пожалуйста, комментарии сделайте...
Олеко 05-02-2016 14:32

Стало.
click for enlarge 1024 X 879 192.2 Kb
Олеко 05-02-2016 14:32

Стало.
Мишень номер 4.
50 метров.
Стрельба со стола.
Мишень верхняя по центру стреляна - СКМ Гуаланди 28 гр., порох импортный.
Остальные мишени стреляны СКМ Полёва 6, порох отечественный. Выстер более резкий, громкий и вместе со стреляной гильзой вылетают искры (стреляю Сайгой 12к, исп. 10). Но стрельба более прицельная и стабильная нет отрывов.
Олеко 05-02-2016 14:39

Ну или почти нет отрывов.
Олеко 05-02-2016 14:45

Единственный минус калиматора (модель указана выше) на 50-ти метрах прицельная марка размером с белый листок которым заклеена 10-ка. Но думаю для охоты это не критично.

Если бы сейчас выбирал калиматор и крон, то калиматор бы оставил этот, а вот крон взял с удлиненной планкой, чтоб можно было калиматор сдвинуть вперед подальше от глаза.

L_A_R 05-02-2016 17:36

quote:
Originally posted by Олеко:

крон взял с удлиненной планкой, чтоб можно было калиматор сдвинуть вперед подальше от глаза.



Постепенно возникает понимание, что чем дальше находится коллиматор от глаза, тем комфортнее. Недаром стрелковые люди страдают Ультимаками вместо газовой трубки на своих Вепрях и Сайгах.

Наиболее бюджетным вариантом служит Кочевник 1. При установке на него коллиматора, даже такая не очень хорошая точка, как на Хакко, покажется чётче и менее размытой.

Камрад Олеко, если есть возможность, сравните свой Хакко вживую с точкой 2 МОА на приличном брендовом коллиматоре, или, как вариант, на отечественной Кобре. При наличии коллиматора с такой маркой Ваш результат будет, без сомнения, еще лучше.

Олеко 05-02-2016 18:22

У товарища, открытый калиматор, кажется доктор, если поедем на пострелушки непременно сравню.
L_A_R 05-02-2016 19:10

Доктер, конечно, хорош для своих задач, типа поставить на вентпланку гладкоствола на Макнетике, чтобы дробью стрелять влёт. Его точка тоже не идеальна, к сожалению.

Все эти закрытые коллиматоры Хакко, как Ваш BED 5, так и его брат BED 28, так и компакт BED 70, имеют марку 4 МОА. Т.е. 11 см. на 100 метров и 5.5 на полтиннике. Но это по паспорту. В реале, за счет своей не совсем круглой формы и дополнительному размытию из-за "лучистости" на уровне дневной яркости, еще больше. Поэтому и говорите, что на 50 метров точка практически под 10 см. Для пулевой стрельбы, даже из гладкого, это много.
Для ночной охоты из под фонаря желательна все таки чуть большая точность прицеливания, чтобы результат не разочаровал на дистанциях за 50 метров.

Кстати, для пристрелки коллиматора вполне достаточно белого листа бумаги формата А4 с нарисованным простым толстым крестом. Для этого надо на лист А4 наклеить крест-накрест черную ПВХ изоленту и засунуть в копировальный аппарат Очень удобно и всегда под рукой такие мишеньки. Приклеил скотчем к любой картонке, и стреляй)

Под эталонной точкой 2 МОА подразумевается марка в оригинальном Аймпойнте, идеально круглая, особенно это видно на малой яркости, просто как укол алой булавкой) Мне даже кажется, что ее видимый размер меньше, чем 1 МОА в Эотеке.

Gratius 06-02-2016 10:32

Тема плавно сползла в "Коллиматорный прицел на гладкоствольном оружии" https://forum.guns.ru/forummessage/171/395255-134.html , с пережевыванием давно пройденного.
Для одних видов стрельбы больше подходит "ближнее" расположение КП, для других -"дальнее". Обсуждалось многократно, к примеру, в этой же теме https://forum.guns.ru/forummessage/171/395255-85.html #1822 #1824 #1825.

Видимый размер марки играет, и видимый размер "рамки" КП. Ближе к глазу - марка крупнее, накрывает больше места на мишени, быстро ловится глазом, рамка\труба КП меньше воспринимается (уходят в периферийное зрение), поле зрения через КП шире - прицеливание быстрее. Дальше от глаза - марка мельче, накрывает меньше места на мишени, малозаметна, рамка\труба КП перекрывает часть поля зрения, поле зрения через КП уже - прицеливание медленнее, стрелять по движущейся цели хуже.

quote:

Слишком далеко отнесенный коллиматор требует более точной вкладки. И время прицеливания заметно увеличивается. Сам от этого отказался. Ставил Quarta (Hakko) TS-XT3 на Бекас Авто на короткий ствол чуть ближе газотводных отверстий. Мгновения уходили на поиск точки, которых было достаточно чтоб тарелка улетала из зоны поражения. Про реальную охоту и не говорю. В итоге установил прицел на ствольную коробку.
Да, если стрелять пулей с упора со стола в мишень разницы особой нет.
Другими словами угловой размер линзы на разном расстоянии разный и комфортнее и быстрее находить метку смотря через линзу расположенную ближе к глазу.
Просто обьяснить так. Хочешь быстрее - ставь ближе к глазу, хошь точнее - подальше от глаза. А хошь быстрее и точнее - учись стрелять, салага, как комбат говорил.

Ссылка на отдельную тему с обсуждением https://forum.guns.ru/forummessage/10/634586.html
Если чо, мой первый коллиматор был "Вьюга" ("слепой")на АК-74МН3 в 1993м. На охотничьем последовательно поменял три разных, сейчас стоит Bushnell TRS-25, близко к глазу.

Maksim V 06-02-2016 10:53

Тему не читал ибо с первых строк понятно - страшно далеки от народа .
1) Ставим корыто на расстоянии 30 метров от вышки - насыпаем в него кукурузу .
2)Горстями разбрасываем кукурузу по площадке.
3) Если снега мало- натаскиваем снега к корыту и засыпаем в диаметре метра 3-4 .
4)Если кабаны "пуганные " - то при ясном небе и луне не выйдут - если выходят - значит не пуганные .
5) Ставим на ружьё лазерную указку из киоска за 100 р и приматывает изолентой .
6) пристреливаем ружьё так что бы точка "лазаря" и попадание пули совмещались .
7) Сидим на вышке и ждём кабанов - вышли - продолжаем сидеть и только когда начнут жрать с корыта - медленно поднимаем ружьё - наводим на силуэт кабана - его хорошо на снегу видно - прицеливаемся и в самый последний момент включаем "лазаря" - убедившись , что точка на середине передней части туши - давим на спуск - грохочет выстрел - кабан падает .
Главное в этой охоте делать всё быстро ,но не спеша .
Другой важный аспект - вышка должна быть высокой и корыто должно стоять так , чтобы кабан стоял под углом к стрелку .
Если все эти условия соблюдены - кабан упадёт прям в корыто .
Олеко 06-02-2016 11:24

[QUOTE]Изначально написано L_A_R:

В реале, за счет своей не совсем круглой формы и дополнительному размытию из-за "лучистости" на уровне дневной яркости, еще больше. Поэтому и говорите, что на 50 метров точка практически под 10 см.

Всё так.
На 50-ти метрах точка около 10 см.
Это на минимальной яркости.

Олеко 06-02-2016 11:32

[QUOTE]Изначально написано Maksim V:
[B]Тему не читал ибо с первых строк понятно - страшно далеки от народа .

Для того форум и существует, чтоб недостаток практического опыта восполнить за счет рекомендаций бывалых.

Если бы за сезон пару-тройку раз я добывал кабана с лазерной указкой, то о покупке ночника за 50 тыр и не помышлял бы.

Maksim V 06-02-2016 12:37

quote:
то о покупке ночника за 50 тыр и не помышлял бы.

Открываю вам страшную тайну , но только больше никому !
Забудьте все ночники( за 50 000 р) как страшный сон - толку от них НОЛЬ . ( у меня есть - я знаю) .
Все ЛЦУ и "ночники" пошли в топку после покупки прицела вологодского 4Х32 с подсветкой .
Метода такая - устанавливаете прицел на оружие ( у меня стоит на СКС) и пристреливаете на дистанцию "до корыта" - в моём случае это 26 метров .
Сидите на вышке - ждёте - вышли кабаны - вы ждёте - как только с корыта жрать начали - включаете подсветку сетки на минимум ( там 11 позиций) и наводите перекрестие на переднюю часть туши - так как это не "лазарь" и огня зверям не видно- можно вообще не спешить - и плавно нажимаете на спуск - грохочет выстрел - поросёнок падает в корыто - ввиду того , что стреляете с высоты и всё-таки волнуетесь и крючок дёрнете - в 75% случаев пуля попадёт в позвоночник , что даже лучше - точно не убежит .
Целится в позвоночник специально - КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя - промахнётесь на 146% мимо всего кабана .
Mikola1978 06-02-2016 12:42

quote:
Изначально написано Maksim V:
наводим на силуэт кабана - его хорошо на снегу видно - прицеливаемся и в самый последний момент включаем "лазаря" - убедившись , что точка на середине передней части туши .

А если снега нет, как различить силуэт зверя, тем более в лесу, да без Луны? Как вы убеждаетесь, что точка на передней части туши?

Maksim V 06-02-2016 12:54

quote:
А если снега нет, как различить силуэт зверя, тем более в лесу, да без Луны? Как вы убеждаетесь, что точка на передней части туши?

Если речь идёт о постоянно работающей вышке - то приходите днём и возле корыта засыпаете землю овсом - достаточно ведра . На фоне овса кабана видно прекрасно , даже если небо закрыто тучами .
Есть ещё вариант - корыто ставите возле ёлки - к ёлке прибиваете лист фанеры окрашенной в белый цвет , чтобы не разбухала от дождей - делать это надо ещё летом , чтобы кабаны привыкли и к сезону не обращали на фанеру внимания .
На фоне фанеры не нужно ничего - ни "ночника" ни "лазаря" ни оптики - достаточно светящейся мушки - стоит копейки .
Mikola1978 06-02-2016 13:11

quote:
Изначально написано Maksim V:

Если речь идёт о постоянно работающей вышке - то приходите днём и возле корыта засыпаете землю овсом - достаточно ведра . На фоне овса кабана видно прекрасно , даже если небо закрыто тучами .
Есть ещё вариант - корыто ставите возле ёлки - к ёлке прибиваете лист фанеры окрашенной в белый цвет , чтобы не разбухала от дождей - делать это надо ещё летом , чтобы кабаны привыкли и к сезону не обращали на фанеру внимания .
На фоне фанеры не нужно ничего - ни "ночника" ни "лазаря" ни оптики - достаточно светящейся мушки - стоит копейки .

Нафига такие сложности, если на 30 метров, хватит обычного китайского фонарика светодиодного....

Mikola1978 06-02-2016 13:17

quote:
Изначально написано Maksim V:

Открываю вам страшную тайну , но только больше никому !
.

Ваша тайна раскрыта, по крайней мере мною лет десять назад и помог мне в этом старина люпольд и обычный светодиодный фонарик, глазки от него светятся изумительно...

Maksim V 06-02-2016 13:50

quote:
обычный светодиодный фонарик, глазки от него светятся изумительно...

Если кабанов хотябы раз из под фонаря стреляли , то они исчезают раньше , чем свет от фонарика достигает земли .
Прежде чем "понты колотить" просто поймите одну вещь - я на охоту стал ходить задолго до вашего рождения .
Олеко 06-02-2016 14:23

Давайте все таки такт выдерживать.
Олеко 06-02-2016 14:25

Делитесь опытом. Спасибо.
Постарайтесь это делать с улыбкой! )))
Олеко 06-02-2016 14:31

На счет ночника за 50 000 р.
Товарищ прекрасно пользовал 5 лет Дедал 180й в паре с бенелли рафаело.
Получил розовую, купил нарезной и ночник 2+.
А бенелли вместе со 180м продал товарищу.

Его слова - для гладкого ствола ночника первого поколения вполне достаточно.
Поскольку знаком с ним ровно 20 лет, склонен ему доверять чуть больше чем вам.

Mikola1978 06-02-2016 14:35

quote:
Изначально написано Maksim V:

Прежде чем "понты колотить" просто поймите одну вещь - я на охоту стал ходить задолго до вашего рождения .


Понятно, наверное за это время не один вагон фанеры в лес перетаскали , а уж сколько изоленты изведено на лазеры просто страшно подумать.

Олеко 07-02-2016 16:10

Парни, приятный бонус!
Сегодня чистил сайгу.
Крон UTG MNT-978 можно не снимать, он не мешает извлечению УСМ и собственно чистке.
L_A_R 07-02-2016 20:47

quote:
Originally posted by Maksim V:

Если кабанов хотябы раз из под фонаря стреляли , то они исчезают раньше , чем свет от фонарика достигает земли .



Сразу видно безапелляционное мнение авторитетного специалиста.

Я вот не могу понять, как за 8 лет на форуме можно наплодить более 30 000 постов. Время то на охоту остается?

Gratius 07-02-2016 21:49

У меня за 8 лет всего 1500 постов, на охоту времени остается достаточно. Мне можно сказать?
Кабаны исчезают раньше, чем свет от фонарика достигает земли - это правило работает как минимум в радиусе 400 км от Москвы. Возможно, в каких-то дальних диких дебрях свинота вообще людей не боится, что с фонарями, что без них, но мне в эти райские места попадать не удавалось. Плохой ночник лучше хорошего фонаря.
vandr 07-02-2016 22:33

quote:
Originally posted by Gratius:

Кабаны исчезают раньше



Щас все скажут, что Вы шумите, когда включаете фонарик! Типа, щелкаете портсигаром и т.п.
L_A_R 07-02-2016 23:06

Так камрад Maksim_V, судя по профайлу, в Вологодской сельской местности обитает. Неужто и туда дотянулась рука МСК?

Я уж не знаю, чем так пугают зверька московские жители, но в двух десятках километров от питерской кольцевой кабаны спокойно стоят под светом мощного светодиодника. Причем, как свинья со стадом, так и одиночный секач.

А уж в недалекой Новгородчине, вообще, и медведи, в большинстве своем, лояльны к свету фонаря. Правда, тут мощный ламповый свет предпочтительней, чем LED.

Mikola1978 08-02-2016 04:23

click for enlarge 1632 X 916 419.7 Kb

Присвечивал китайским светодиодным фонариком (на фото). Где-то около ста метров. Чушка с поросятами этого года стояла спокойно. В свете фонаря видны только глаза, в оптику все животное.

Санёк62 15-02-2016 20:27

quote:
Изначально написано Gratius:
У меня за 8 лет всего 1500 постов, на охоту времени остается достаточно. Мне можно сказать?
Кабаны исчезают раньше, чем свет от фонарика достигает земли - это правило работает как минимум в радиусе 400 км от Москвы. Возможно, в каких-то дальних диких дебрях свинота вообще людей не боится, что с фонарями, что без них, но мне в эти райские места попадать не удавалось. Плохой ночник лучше хорошего фонаря.

Как раз в этом радиусе,до 400км. от Москвы, полно мест,где кабаны никуда не исчезают,даже после десяти минут свечения обычным подствольником ,не поверите,но это факт! А попасть в эти "райские кущи" проще,чем кажется. Берёте карту области,лучше если она местной типографии,ищите не населённые деревни и вот он,ваш клондайк кабаний.
Нет времени и порой лень ехать одному,но не далее 160км. знаю пяток таких "уловистых" мест. Просто не поленитесь летом,отдать этому занятию выходные двух месяцев и золотой ключик у вас в кармане. Та же река Руза,полно брошенных деревень,зайца,кабана..... Находятся они в чьих-то владениях(охотничьих),но в сами деревни никто не суётся,всяко бывает,бомжей там,другого люда хватает. А если доберётесь до Смоленской обл.(это около 400 км.)..........ляпота! Стреляли кабанов прям из окон избы,только начинало смеркаться,а они уже весь сад заполонили. А главное,до ближайшего нас.пункта 20-30км.,ну и конечно до ближайшего егеря . Лет эдак пятнадцать туда ездил,пока партнёры не "выросли и разжирели",а я никак .Щас налетят,будут стращать,говорить,что бдят по всюду . Ездили не раз,в основном бздят,а вот в своих угодьях,ближе к базе,да,не вопрос. Просто имеется опыт общения. Сейчас правда как бы на пенсии,не езжу никуда.
Это всё к тому,что не фига кошелёк напрягать,лучше голову включать. Вот сейчас с Москвы уехал и живу тихо,мирно, в Калужской обл.,район густо населённый....но если с головой,то и здесь фонарь(зелёный) актуален. До Москвы хоть и близко,однако цивилизация сюда доходит через камчатку и это радует. Вот такой опыт.
"""У меня за 8 лет всего 1500 постов, на охоту времени остается достаточно."""" У меня с 2009 наверное меньше,хотя стажа лет тридцать. У вас наверно не меньше.

Санёк62 15-02-2016 21:04

quote:
Так камрад Maksim_V, судя по профайлу, в Вологодской сельской местности обитает. Неужто и туда дотянулась рука МСК?

Не знаю точно где он обитает,но своими поучениями всех задолбал.

quote:
Я уж не знаю, чем так пугают зверька московские жители

Да уж,пугаем
Олеко 19-02-2016 09:24

Парни, всем привет.
Пару дней назад вернулся с Тульской.
Ездил на вышку на кабана.
Если кратко то ЗЕЛЕНЫЙ ФОНАРЬ в топку!
Первый вечер навелся в темноте включил и стрельнул, промазал, показалось кабан был какой то маленький, я бы даже сказал мини-пиг.
Второй вечер сидел не на вышке а на стульчике (то есть прям на опушке леса), вышло стадо голов 4-5 и все крупные, стрелять сразу после включения фонаря не стал так как можно и в свинью попасть. Решил навестись включить фонарь и разглядеть куда навелся и потом уже стрелять. Короче кабанчики на всё это дело дают не более одной полной секунды и начинают сваливать. Я стрельнул в бегущего, взял упреждение 5-10 см перед носом, не попал, видимо на 30-35 метров упреждение было лишним, а может и по другим причинам промазал.
Стрелял с калиматором.
После промаха в первый вечер, была мысль снять калиматор, на фоне неба свести мушку с целиком, затем опустить на кабана включить фонарь и сразу стрельнуть, но что то меня остановило.

В общем на днях куплю ночник Пульсар 770 и тема с подствольным фонарем думаю на этом будет исчерпана.

Олеко 19-02-2016 09:31

Предвижу вопрос почему Пульсар 770.
Отвечаю: не ЭОПа нечему разрушаться от отдачи 12-го калибра.
Подсветка 915 нм вроде как менее заметная зверем.
Плюс авторитетные (для меня) охотники сказали однозначно между Пульсар 770 и Дедал 180 нужно выбрать Пульсар 770.
Санёк62 19-02-2016 11:30

quote:
Если кратко то ЗЕЛЕНЫЙ ФОНАРЬ в топку!
Первый вечер навелся в темноте включил и стрельнул, промазал, показалось кабан был какой то маленький, я бы даже сказал мини-пиг.
Второй вечер сидел не на вышке а на стульчике (то есть прям на опушке леса), вышло стадо голов 4-5 и все крупные, стрелять сразу после включения фонаря не стал так как можно и в свинью попасть. Решил навестись включить фонарь и разглядеть куда навелся и потом уже стрелять. Короче кабанчики на всё это дело дают не более одной полной секунды и начинают сваливать.


Улыбнуло . И чего вы их ещё не окликнули "стой,кто идёт". Скажите,а зачем надо было вообще фонарём светить,если вы их габариты и численность "на раз" определили?
Пользовался зелёным фонарём два года(пролюбил где-то), по первости да,то же разбегались. Фонарик был хоть и китайский,но с регулировкой ширины луча,так вот при максимальном рассеивании времени было не только вскинуться и выстрелить в первого попавшего на мушку,а ещё и выбрать в какого именно стрельнуть. А если хочется ещё и по наблюдать пару минут, ну и батареек не жалко, то включал фонарь на постоянку с макс.рассеиванием,когда смеркаться начинает и тупо ждал когда выйдут. Батареек на одну такую охоту хватало с избытком,ещё и на разделку оставалось,и до машины добраться. А вы в топку,прокидаетесь. Фонарь то у вас какой?
Олеко 19-02-2016 12:06

Фонарь армитек зеленый.
Олеко 19-02-2016 12:13

Я определил темные пятна и их размер. Определить где перед где зад не хватало освещения, стрелять строго по центру не стал бы по понятным причинам. К тому же не хотелось подстрелить свинью. Я только после выстрела понял что свинья сразу не вышла, а стояла за кустами. Когда кабанчики с поляны разбежались в лесу было слышно недовольное хрепение неспешно удалявшегося зверя. Хрепение было троекратным по нему я и определил что зверь удалчется не спеша.
Mikola1978 19-02-2016 15:08

quote:
Изначально написано Олеко:
Я определил темные пятна и их размер. Определить где перед где зад не хватало освещения.

Они что зажмуривались, или в солнечных очках были?))))) Зелёный фонарь какой то особенный, что глаза не присвечивает?

Igorich 75 19-02-2016 16:43

quote:
Изначально написано Олеко:
Парни, всем привет.
Пару дней назад вернулся с Тульской.
Ездил на вышку на кабана.
Если кратко то ЗЕЛЕНЫЙ ФОНАРЬ в топку!
Первый вечер навелся в темноте включил и стрельнул, промазал, показалось кабан был какой то маленький, я бы даже сказал мини-пиг.
Второй вечер сидел не на вышке а на стульчике (то есть прям на опушке леса), вышло стадо голов 4-5 и все крупные, стрелять сразу после включения фонаря не стал так как можно и в свинью попасть. Решил навестись включить фонарь и разглядеть куда навелся и потом уже стрелять. Короче кабанчики на всё это дело дают не более одной полной секунды и начинают сваливать. Я стрельнул в бегущего, взял упреждение 5-10 см перед носом, не попал, видимо на 30-35 метров упреждение было лишним, а может и по другим причинам промазал.
Стрелял с калиматором.
После промаха в первый вечер, была мысль снять калиматор, на фоне неба свести мушку с целиком, затем опустить на кабана включить фонарь и сразу стрельнуть, но что то меня остановило.

В общем на днях куплю ночник Пульсар 770 и тема с подствольным фонарем думаю на этом будет исчерпана.


Спасибо за отчет

Олеко 19-02-2016 19:27

quote:
Изначально написано Mikola1978:

Они что зажмуривались, или в солнечных очках были?))))) Зелёный фонарь какой то особенный, что глаза не присвечивает?


Для тех кто в танке.
Я не стал стрелять по темному пятну без фонаря.
При включенном фонаре ессно глаза светились, только иллюминации этой хватило на одну секунду.

L_A_R 19-02-2016 20:26

quote:
Originally posted by Олеко:

иллюминации этой хватило на одну секунду



М-да, может быть, следует попробовать охотиться в другом месте...

Или тренироваться по методу федерации практической стрельбы

Если серьезно, то проблема и в коллиматоре и в фонаре.

Все "недорогие" коллиматоры нещадно синят, светопропускание никакое, марка не может быть загрублена до минимального уровня, близкого к тому, что на брендовых каликах называется уровнями night vision.

Повторяю еще раз, как прошедший в свое время все тернии, из отечественных коллиматоров только Кобра способна ночью работать без подсветки фонарем при естественном освещении. Ситуация из реального опыта: как-то мой друг в течении часа выглядывал на желудях жирующего кабанчика через Кобру на комбинашке. В итоге, зверёк был успешно добыт благодаря терпению друга и минимальному режиму Кобры

По фонарю. Эталон успешного охотничьего применения, это тульский ФО-2М-1. При скромных ламповых 180 люменах, позволяет уверенно работать до ста метров, благодаря отличному сфокусированному бело-желтому свету, которого, в большинстве случаев, зверь не боится.

Это минимально возможный уровень для тех мест, где зверёк настеганный. Никаких светодиодников в этом случае! Дело в том, что любой светодиод источает свет очень обрезанного спектра, в отличие от лампового, который имеет полный спектр, свойственный природным источникам освещения. Даже зеленый, который производителем декларируется, как охренительно зверем невидимый и небеспокоящий, воспринимается им как абсолютно чужеродный, следовательно, пугающий. Ламповый свет в этой ситуации наиболее выгодный. Вопрос в том, что теперь лампово-ксеноновых фонарей практически нет. Все заполонили светодиодники с жестким урезанным спектром и рекордными показателями по люменам.

Igorich 75 19-02-2016 21:05

Зачем тогда вообще коллиматор?
Я себе на сумеречный случай 4х32 с подсветкой шкалы приобрел.
Бюджетно, на снегу фонарь , похоже, вообще без надобности. В деле пока не успел испытать, так, поглядел просто.
L_A_R 19-02-2016 22:25

Коллиматор, без сомнения, нужен, но с минимальной чёткой точкой, тогда выстрел будет абсолютно интуитивен.

Просто надобно понять, что продаваемые в ормагах коллиматры не пригодны, большей частью, для ночного применения из-под фонаря. Все эти Хакко, Сайтмарки и прочая китайская хня... Кому-то покажется конфеткой Если не видел лучшего...

Коллиматор позволяет избежать главной проблемы прицеливания, совмещения мушки и целика. Ночью это может быть решающим при применении фонаря.

Кстати, бюджетный Бушнелл TRS-25, который без сомнения работает на Сайге в православном калибре в условиях дневной стрельбы на пострелушах, совершенно не пригоден для ночной охоты из-за лучистости марки на избыточном минимальном уровне.

Санёк62 19-02-2016 23:44

quote:
Фонарь армитек зеленый.

А не пробовали светить на минимальном режиме? Метров тридцать будет освещать,точнее позволит чётче увидеть контур зверя и понять где морда,а где что. Для коллиматора вполне достаточно и зверя не спугнёте.
"Режимы 270 люмен / 4 часа, 190 люмен / 5 часов, 55люмен / 17 часов, 6 люмен / 120 часов."
У меня то же был светодиодный зелёный, на минималке никого не распугивал.

Санёк62 19-02-2016 23:51

quote:
Все эти Хакко, Сайтмарки и прочая китайская хня...

Простите,у меня хакко бед 28 с рег.маркой от 1моа до 5моа и рег.яркости точки,ну совсем не китайский,на нём прям и написано мейд ин джапан . Зачем всё в одну кучу сваливать. Ночью на 1моа и мин.яркости точки приятно целиться,хоть из под фонаря,хоть из под луны.
Mikola1978 20-02-2016 02:52

quote:
Изначально написано Олеко:

Для тех кто в танке.
Я не стал стрелять по темному пятну без фонаря.
При включенном фонаре ессно глаза светились, только иллюминации этой хватило на одну секунду.


Совет от танкиста: стрелять надо быстрее в таких условиях и картечью

Олеко 20-02-2016 04:14

quote:
Изначально написано Санёк62:

Простите,у меня хакко бед 28 с рег.маркой от 1моа до 5моа и рег.яркости точки,ну совсем не китайский,на нём прям и написано мейд ин джапан . Зачем всё в одну кучу сваливать. Ночью на 1моа и мин.яркости точки приятно целиться,хоть из под фонаря,хоть из под луны.

Гарантировать не могу что калиматор прямо из Японии, но у меня на хакко бед 5, схожие ощущения комфортности использования, марка достаточно маленькая при соответствующих настройках.

Олеко 20-02-2016 04:21

quote:
Изначально написано Mikola1978:

Совет от танкиста: стрелять надо быстрее в таких условиях и картечью


Совет принят, действительно стрелять нужно быстрее, только нужно знать куда стреляешь.
В хозяйстве запрещена стрельба картечью, онли пуля.
Хотя когда в первый вечер стрелял по мини-пигу с картечью шансы были бы гораздо выше. Опять же в сайге сменить патрон в патроннике без шума практически не реально. Вот и всплыли плюсы двухстволки, зарядил в один пулю во второй картечь и по месту решаешь чем стрельнуть - классика!

Igorich 75 20-02-2016 08:20

quote:
Изначально написано L_A_R:
Коллиматор, без сомнения, нужен, но с минимальной чёткой точкой, тогда выстрел будет абсолютно интуитивен.

Просто надобно понять, что продаваемые в ормагах коллиматры не пригодны, большей частью, для ночного применения из-под фонаря. Все эти Хакко, Сайтмарки и прочая китайская хня... Кому-то покажется конфеткой Если не видел лучшего...

Коллиматор позволяет избежать главной проблемы прицеливания, совмещения мушки и целика. Ночью это может быть решающим при применении фонаря.

Кстати, бюджетный Бушнелл TRS-25, который без сомнения работает на Сайге в православном калибре в условиях дневной стрельбы на пострелушах, совершенно не пригоден для ночной охоты из-за лучистости марки на избыточном минимальном уровне.


Я про сумерки. Оптика(от 32 мм и выше) осветляет картинку заметно и сдвигает границу необходимости использования фонаря. Для сумерек - ИМХО - лучше коллиматора.

Igorich 75 20-02-2016 08:37

quote:
Изначально написано Олеко:

Совет принят, действительно стрелять нужно быстрее, только нужно знать куда стреляешь.
В хозяйстве запрещена стрельба картечью, онли пуля.
Хотя когда в первый вечер стрелял по мини-пигу с картечью шансы были бы гораздо выше. Опять же в сайге сменить патрон в патроннике без шума практически не реально. Вот и всплыли плюсы двухстволки, зарядил в один пулю во второй картечь и по месту решаешь чем стрельнуть - классика!


Ага. Только классика не приспособлена никаким образом для навешивания прицелов разных. Это такой колхоз - уж поверь мне, пробовал когда-то. И картечь - пусть для волков и бобров остается. По крупному зверю - пуля. Вышел бы нормальный кабан, ты с картечь/пуля, пулей жахнул раз , а добавить чем? Картечью - в большого без мазы. Перезаряжать - долго. И был бы вывод : фигня эти двустволки, вот Сайгу бы! Нам всегда подавай то, чего нет под рукой.Сам такой.
И один ствол пулей по-любому лучше.

Олеко 21-02-2016 10:46

Вчера был на установке ночника.
Вскрылся один нюанс.
В магазе продаван предложил крон сразу к ночнику и крон к ночнику крепящийся через вивер, разницу не объяснил.
Я решил, что возьму крон который сразу крепится к ночнику, типо чем меньше деталей тем лучше, по факту оказалось что этот крон имеет всего три фиксированных положения с шагом в 20-30 мм. (речь про расстояние прицела от глаза) в общем более менее комфортное положение есть, но тонкой настройки сделать нет возможности.
Сами понимаете если бы был вивер, то удаление можно было бы выставить с шагом менее 10 мм.
В общем имейте это ввиду при выборе крона.
Igorich 75 26-02-2016 12:42

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-0.html
Немного пострелял. Сайга 12.
Uncle Mike 26-02-2016 13:03

quote:
Originally posted by Igorich 75:

Немного пострелял. Сайга 12.




Посмотрел- отличный результат.
Igorich 75 26-02-2016 15:38

quote:
Изначально написано Uncle Mike:

Посмотрел- отличный результат.

Спасибо, польщен

Олеко 26-02-2016 17:26

Вернулся с охот. Два вечера, два сеголетка. Первый с лабаза, второй со "стульчика" сидел на опушке леса на стуле. Кабаны на подсветку Пульсар 770 на первом уровне мощности никак не реагируют.
EvgKitt 26-02-2016 21:46

Что и требовалось доказать... В современных условиях настеганных пятаков фонарем взять очень маловероятно.... Хотя всего то лет 6-7 назад это было оч реально! И даже не одного!
Uncle Mike 27-02-2016 09:46

quote:
Originally posted by EvgKitt:

Что и требовалось доказать.



Извините, но, где доказательства?
Олеко 27-02-2016 13:31

Дядя Миша, доброго дня!
Доказательства от меня?
Или от EvgKitt?
Uncle Mike 27-02-2016 17:27

quote:
Дядя Миша, доброго дня!
Доказательства от меня?
Или от EvgKitt?


Приветствую. никаких доказательств не надо - сказано" взял двоих "- значит так и было.
А вот заявление "
quote:
В современных условиях настеганных пятаков фонарем взять очень маловероятно.
, требует серьезных подтверждений. Практика моя и моего товарища, свидетельствуют о том,что с фонарем кабан берется на раз,если,конечно, не стреляется зашуганным на кормушке. Но это уже и не охота.ИМХО.
L_A_R 27-02-2016 20:01

quote:
Originally posted by Uncle Mike:

Практика моя и моего товарища, свидетельствуют о том,что с фонарем кабан берется на раз



Да, еще и можно успеть осознанно выбрать из стада подходящего поросенка, чтобы не подстрелить ненароком свинью). Пара-тройка секунд на подготовленный выстрел после включения света есть практически всегда.

Тренировка вскидывания и прикладки, обработка спуска, адаптация зрения после включения фонаря, и, вообще, холодная голова... и мясо есть в рюкзаке

Олеко 28-02-2016 08:30

quote:
Изначально написано L_A_R:

Да, еще и можно успеть осознанно выбрать из стада подходящего поросенка, чтобы не подстрелить ненароком свинью). Пара-тройка секунд на подготовленный выстрел после включения света есть практически всегда.

Тренировка вскидывания и прикладки, обработка спуска, адаптация зрения после включения фонаря, и, вообще, холодная голова... и мясо есть в рюкзаке


В хозяйстве где охочу я кабан даёт на всё про всё не более одной полной секунды.
Доцелить и удачно выстрелить по заранее выбранному в темноте зверю думаю вполне реально при соответствующем опыте.

EvgKitt 28-02-2016 21:18

Кабан сейчас везде шуганный. Даже порой от ик-фонаря улетает сразу же.... А от включения света и подавну улетит... С фонарем хорошо в самом начале охоты на копытных. Пока пятаки не шуганы. Они за весну успевают забыться... А 2-3 секунды они не давали ни разу... А за одну стрелять не умею... Поэтому взял ночник. Так и понаблюдаешь за ними и выберешь нужного и стрельнешь куда надо, что б потом не бегать.
Санёк62 28-02-2016 21:40

quote:
В современных условиях настеганных пятаков фонарем взять очень маловероятно. , требует серьезных подтверждений. Практика моя и моего товарища, свидетельствуют о том,что с фонарем кабан берется на раз,если,конечно, не стреляется зашуганным на кормушке. Но это уже и не охота.ИМХО.

Это почему же не охота? По вашему надо охотить зверя,которого ещё в детстве за шугали злыми охотниками с фонарями и ночниками?
Просто не надо "налегать" на угодья с фонарями и подсветкой разной. У нас таких "горе охотников" пруд пруди,кричат,зверь зашуган,взять не реально!!!!! ........700м. общественные угодья,зверь бьётся регулярно,по 1шт. в месяц.....кто съест больше?

Санёк62 28-02-2016 21:43

quote:
В хозяйстве где охочу я кабан даёт на всё про всё не более одной полной секунды.

quote:
Кабан сейчас везде шуганный. Даже порой от ик-фонаря улетает сразу же.... А от включения света и подавну улетит...

Прошу прощения! Указывайте местность,где кабан ещё есть! В моей округе(Кал.обл.,Смол.обл.)его нет!
Санёк62 28-02-2016 22:00

quote:
Изначально написано EvgKitt:
Кабан сейчас везде шуганный. Даже порой от ик-фонаря улетает сразу же.... А от включения света и подавну улетит... С фонарем хорошо в самом начале охоты на копытных. Пока пятаки не шуганы. Они за весну успевают забыться... А 2-3 секунды они не давали ни разу... А за одну стрелять не умею... Поэтому взял ночник. Так и понаблюдаешь за ними и выберешь нужного и стрельнешь куда надо, что б потом не бегать.

Вот читаю такое не один год. Вы хоть описывайте более конкретно случаи "сваливания"кабанов из под подсветки(всякой разной). Глупости на счёт:"шуганы-не шуганы"в начале сезона,в конце сезона,пи....болтовня! Есть зверь привыкший после подсвета простого фонаря получать выстрел,есть после красного,есть после зелёного......про подсветку НВ вообще не говорю,весь зверь "понимает" чем это грозит. И все эти подсветки не зависят от сезона(весна-лето-осень-зима)! Они зависят от степени нагрузки данным "светом" на данный участок охоты. У нас,в нас.пункте ...... пользуются только простыми фонарями и ночниками......берут зверя редко. Красным фонарём не пользуются вообще-зверя не брали......про зелёный свет вообще не знают..........и что,у нас Клондайк что-ли?

EvgKitt 29-02-2016 11:55

Красный фонарь, это видимое пятно от ик-фонаря! Сам пробовал разные фонари (синие, зелёные, жёлтые, белые) ни разу не смог стрельнуть, уж больно все быстро убегало
Олеко 29-02-2016 16:10

quote:
Изначально написано EvgKitt:
Кабан сейчас везде шуганный. Даже порой от ик-фонаря улетает сразу же.... А от включения света и подавну улетит... С фонарем хорошо в самом начале охоты на копытных. Пока пятаки не шуганы. Они за весну успевают забыться... А 2-3 секунды они не давали ни разу... А за одну стрелять не умею... Поэтому взял ночник. Так и понаблюдаешь за ними и выберешь нужного и стрельнешь куда надо, что б потом не бегать.

Согласен на все 100, с ночником выберешь кого надо и прицелишь куда надо.

Я первого пока взял минут десять его искал в ночник, перерыв делал минуты две, чтоб отдохнуть, успокоиться, да и сайга с ночником весят прилично.
Просто передо мной ветки, и на кормовой площадке деревья, слышать слышу, а увидеть не получается, между двух деревьев узкий просвет и в него увидел два светящихся глаза, ну и потом дело техники. С фонарем в такой ситуации вообще без вариантов.

Так что Дядя Миша, делайте скидку новичкам, но кормовых площадках тоже вполне себе настоящая и азартная охота!

Олеко 29-02-2016 16:11

quote:
Изначально написано Санёк62:

Прошу прощения! Указывайте местность,где кабан ещё есть! В моей округе(Кал.обл.,Смол.обл.)его нет!

Тула, Орел.

L_A_R 29-02-2016 20:35

quote:
Originally posted by Олеко:

но кормовых площадках тоже вполне себе настоящая и азартная охота!



Какие ветки могут мешать на лабазе?
Это значит, что не совсем подготовлено место охоты. Днем надо все внимательно изучить, лишние ветки все секатором или ножовкой на палке удалить, вешки из оголенных от коры палок расставить по дистанциям. Ночью все выглядит совсем иначе, надо быть готовым, если с фонарем охотитесь, к изменению восприятия.
EvgKitt 01-03-2016 08:42

Владимир, Рязань ещё пока есть, но похоже тоже скоро не будет.
Олеко 01-03-2016 15:20

quote:
Изначально написано L_A_R:

Какие ветки могут мешать на лабазе?
Это значит, что не совсем подготовлено место охоты. Днем надо все внимательно изучить, лишние ветки все секатором или ножовкой на палке удалить, вешки из оголенных от коры палок расставить по дистанциям. Ночью все выглядит совсем иначе, надо быть готовым, если с фонарем охотитесь, к изменению восприятия.

Охотиться с фонарём я завязал.
Теперь только ночник.

Uncle Mike 01-03-2016 16:25

quote:
Охотиться с фонарём я завязал.
Теперь только ночник.


А я еще практикую иногда - для поддержания себя в тонусе.
В этом сезоне забыл дома ночник для карабина. пришлось примотать изолентой фонарь в комбинахе с коллиматором , и вспомнить молодость.
Олеко 01-03-2016 20:08

Парни, был у кого опыт пользования тепло-пеленгатора для поиска подранков!?
Санёк62 01-03-2016 20:44

quote:
опыт пользования тепло-пеленгатора

Это что такое?
EvgKitt 02-03-2016 13:58

Очередной развод тыщ на 20...

Видел у одного "опытного"...

Олеко 02-03-2016 18:12

Возможно.
Полагаю что по чернотропу польза будет.
L_A_R 02-03-2016 19:40

Это давнишние американские поделки под названием GameFinder и LifeFinder имеются в виду? Ими лет 10-15 назад активно торговали в питерском инетмаге WHT. Держал в руках самую из них "совершенную" и дорогую модель. Не впечатлился. Геморная вещь, разочарований не избежать.
Олеко 03-03-2016 06:56

Именно о них речь.
Думаете не заслуживает внимания?
Санёк62 03-03-2016 19:43

quote:
Думаете не заслуживает внимания?

А чем данное фуфло может заслужить внимание? Уж лучше такой: https://forum.guns.ru/forummessage/256/1770660-0.html Была бы денежка,задумался бы.
qwert-2112 06-03-2016 10:59

quote:
Охотиться с фонарём я завязал.
Теперь только ночник.




Ну, это Вы в начале пути. Отсюда и заявление и ветки.
Пройдёт время, там видно будет.
Сам, все чаще гладкоствол беру. И фонарь не забываю.
quote:
Парни, был у кого опыт пользования тепло-пеленгатора для поиска подранков!?


Исключайте это выражение из своего словарного списка, как нецензурщину.....и 25 процентов денюжков от цены этого, непонятнонахренчего, мне. А что? Я Вам помог средства сэкономить.......номер карты дам отдельно......
Санёк62 08-03-2016 12:36

quote:
и 25 процентов денюжков от цены этого, непонятнонахренчего, мне.

Половина моя! Я первый был .
qwert-2112 08-03-2016 14:12

Вот жАбиться, нехорошо.
Достаточно, думаю, подать заявку на СВОИ 25-ть.
Но вторым составом. По дОле, пионЭрство МОЕ
Олеко 10-03-2016 02:14

[QUOTE]Изначально написано фенимор:

Разе такое сейчас бывает ???
[/

А что не так?

qwert-2112 10-03-2016 10:56

quote:
Да все вроде с нарезным сидят ...

Да неужто?
Олеко 10-03-2016 16:15

quote:
Изначально написано фенимор:
Да все вроде с нарезным сидят ...

А за каким хреном на 25-30 метров сидеть с нарезным. Чтоб зверя прошить и потом пол ночи бегать за подранком.

Или у вас есть альтернативная версия?

vandr 10-03-2016 20:45

quote:
Изначально написано Олеко:

А за каким хреном на 25-30 метров сидеть с нарезным. Чтоб зверя прошить и потом пол ночи бегать за подранком.

Или у вас есть альтернативная версия?


Сложно спорить с такими аргументами, но, похоже, Вы не знаете, как действует пуля, хотя бы, Ремингтон Кор Лок в .308 Вин калибре на животных, даже на расстояниях около 200 метров...

qwert-2112 11-03-2016 06:21

Ну все.
Начинается танец "в ту стэп".
Послушаем......
Олеко 11-03-2016 11:40

quote:
Изначально написано vandr:

Сложно спорить с такими аргументами, но, похоже, Вы не знаете, как действует пуля, хотя бы, Ремингтон Кор Лок в .308 Вин калибре на животных, даже на расстояниях около 200 метров...


Конечно не знаю.
Мне до нарезного 4 года.
Время есть и с калибром определится и с карабином.

Олеко 11-03-2016 12:13

quote:
Изначально написано vandr:

Сложно спорить с такими аргументами, но, похоже, Вы не знаете, как действует пуля, хотя бы, Ремингтон Кор Лок в .308 Вин калибре на животных, даже на расстояниях около 200 метров...


Remington Core-Lokt

Пуля рассчитана на короткие дистанции: от 50 до 200 м.

"из открытых источников"

vandr 11-03-2016 14:55

quote:
Изначально написано qwert-2112:
Ну все.
Начинается танец "в ту стэп".
Послушаем......

Не, я не танцую.

Санёк62 12-03-2016 09:10

quote:

А за каким хреном на 25-30 метров сидеть с нарезным. Чтоб зверя прошить и потом пол ночи бегать за подранком.


Это для гурманов . У нас один охотнег с 9.3,на 35м в прошлогодка пальнул,кажись полуоболочкой(точно не знаю),долго собирали кабанчика по полянке,его просто разовало.
qwert-2112 12-03-2016 10:14

quote:
У нас один охотнег с 9.3,на 35м в прошлогодка пальнул,кажись полуоболочкой(точно не знаю),долго собирали кабанчика по полянке,его просто разовало.

Да таких случаев,как конь... достаточно.
Разгрузки, бонданы, къ.къ.къвадрейлы, брендовыя безделушки и нахерненужные по излишеству своему колотушки с баклушками. Ещё хвильма про себя любимого.
Осознанное применение снаряжения и иже с ним не по назначению при заранее ясных обстоятельствах, это просто понтовая до смешного атрибутика.

vandr 12-03-2016 13:12

Qwert-2112, похоже, сам не удержался насчет потанцевать?
фенимор 12-03-2016 13:32

quote:
долго собирали кабанчика по полянке,его просто разовало.

А Вам сколько до нарезного ???
4егода и 12 месяцефф ???
qwert-2112 12-03-2016 13:52

vandr, , да как то вот......
Выходные. Наверное все на каруселях......не ругайсооо...
EvgKitt 12-03-2016 17:23

Многие до нарезного с гладьем сидели). сам из таких. Стреляли из ижей 26, 58, 43 и 27, а также из тоз 34. Из всего удачно. На все ставили ночники 1 поколения путем "колхозтюнинга".

Сейчас на мр155 уже ластохвост отфрезирован с завода и переход на него под вивер продают. Так что возможностей для гладья все больше.

30 метров для гладкого тоже не придел, а очень даже рабочая дистанция. Мой самый дальний результат около 70 метров из иж27 16 кал. Товарищ из сайги длинной под 90 метров хрюнов ронял. На чистом месте и с хорошим ик-фонарем можно больше выжать, но сложно...

Лучшего ронятеля пятаков и лосей, чем пуля Майера 12 кал. не видел! Ни какой нормой или РВСом так не уронишь) правда гематома от неё как от паровоза. Зато собаки сыты!

Гладье это полноценное ружьё и не надо скепсиса по его пользованию на ночных охотах!

Перешёл на нарезное - 308 и 9.3 из-за изменений условий охоты. Появилась возможность стрелять на просторах) после леса гладкого не хватало. Взял 308. До 150 можно было стрелять смело. В среднем удачно до 120... Показалось мало... Взял 9.3*64. Стал уверено попадать 180-200. И это для него не предел. А мне уже тяжко...

Зы. Считаю Олеко сделал верный выбор.

Олеко 12-03-2016 17:30

quote:
Изначально написано EvgKitt:

Зы. Считаю Олеко сделал верный выбор.[/B]


Спасибо, на добром слове!

Олеко 12-03-2016 21:51

В подтверждение того, что выбор сделан верный.
click for enlarge 720 X 1280 73.4 Kb
Maksim V 12-03-2016 22:01

quote:
У нас один охотнег с 9.3,на 35м в прошлогодка пальнул,кажись полуоболочкой(точно не знаю),долго собирали кабанчика по полянке,его просто разовало.



Брехня . Будет просто дырка размером с палец , ибо подсвинок слишком маленький , чтобы были большие разрушения - пуля только вошла , а поросёнок уже кончился и пуля весело поскакала дальше .
фенимор 12-03-2016 22:24

quote:
Брехня

Я и написал , что ему до нарезного 4е года и 12 месяцеф
С 9,3Х62 достаточно пользуюсь , он гематомы то не часто делает , тем более не рвёт ...
Гладкоствольшеги уле с них взять ...)))
фенимор 12-03-2016 22:28

quote:
Взял 308. До 150 можно было стрелять смело. В среднем удачно до 120... Показалось мало... Взял 9.3*64. Стал уверено попадать 180-200. И это для него не предел. А мне уже тяжко...

Ещё один специалис ...
EvgKitt 13-03-2016 03:57

Могу научить) так что, фенимор обращайся)

vandr 13-03-2016 22:50

Кстати, про гладкоствол и подранков искать:
https://www.youtube.com/watch?v=k1ALYiTBNTY
Санёк62 14-03-2016 18:36

quote:
Брехня

Ваше мнение самое важно! У вас всё,что не скажи,брехня,только ваше мнение правильное и так в каждой теме. Все были на столько в шоке и злые,что просто никто не запечатлил данное событие. Было б фото,ткнул бы в нос с превеликим удовольствием,что б не выёживался.
фенимор 19-03-2016 13:51

[QUOTE] никто не запечатлил данное событие[/QUOTE
По тому , что его быть не могло ...
Санёк , читай матчасть ..., рвёт не диаметр дырки , а скорость .
Олеко 20-03-2016 10:24

quote:
Изначально написано Maksim V:

Брехня . Будет просто дырка размером с палец , ибо подсвинок слишком маленький , чтобы были большие разрушения - пуля только вошла , а поросёнок уже кончился и пуля весело поскакала дальше .

Не все так однозначно.
Полагаю при разном наборе факторов, результаты могут быть самыми разными.
Если стреляли полуоболочкой да еще и пуля попала в крупную кость могло все разворотить, а если пуля пройдет по мягким тканям не задев костей вполне возможен результат который вы описываете.

Олеко 20-03-2016 10:29

Для Maksim V

Предлагаю априори собеседника не считать тупее или лживее себя любимого, тогда и диалоги будут конструктивными и полезными.

Санёк62 21-03-2016 08:56

quote:
Санёк , читай матчасть ..., рвёт не диаметр дырки , а скорость

Не надо меня посылать в школу ,я сам с таких калибров не стрелял,да и не собираюсь. У меня нарезного вообще нет,давно нет. И выражение: "собирали по кускам",конечно же фигуральное,не думаете же вы,что пуля была разрывная. Просто пуля попала.....не знаю как правильно и сказать.....короче пуля вошла в лопатку и вышла через боковую часть головы. Вся эта часть была просто месиво и куски валялись аж в 10-ти метрах,возможно вырванное лёгкое и мозги. Сразу говорю для некоторых,мозги не мои . Ну и как я понимаю,что бы такое получилось скорости не достаточно,ещё бы саму пулю знать.....а я увы не знаю. Была у нас с братом когда-то давно трёхлинейка,патроны какие достать могли,но некоторые специально доробатывались,для крупного зверя. Старший брат распиливал конец пули крестом на 5мм.(примерно +-),что-то ещё мудрил,не помню,результат по канистре с водой был жуткий,у неё просто выносило заднюю стенку. Это я помню до сих пор,хоть и прошло лет сорок,ещё до олимпиады 80 это было. А простыми прекрасно добывались зайцы и даже утки(с воды),без всяких разрушений. Охотились в Крылатском,тогда там были только холмы,поля,ореховые рощи,большой карьер..... и никаких домов,и людей. Давно это было.....
PS. А спорить на эту тему я не хочу,потому как считаю,что нарезь на засидке,в лесу не нужна,гладкого хватает на все 100%. Есть у нас один "больной на нарезное охотник",у него от косули треть собакам уходит из 7.62х51,говорит собачек то же кормить надо. Что он с пулями делает,я то же не знаю,только его на охоту мужики не приглашают,он со своим карабином не расстаётся и гладкое не любит.
фенимор 22-03-2016 21:37

quote:
,я сам с таких калибров не стрелял,да и не собираюсь. У меня нарезного вообще нет,давно нет. И

Ну тогда пей Санёк томатный сок .......
Санёк62 28-03-2016 08:35

quote:
пей Санёк томатный сок .......

Фуууу гадость,я свежие помидоры люблю. Молодняк блин,привыкли к сурогатам,о натуральной прелести и понятия не имеют.
quote:
я сам с таких калибров не стрелял,да и не собираюсь. У меня нарезного вообще нет,давно нет.

Что-то не нравится в моём ответе про нарезное? Стажа хватает....желания нет и необходимости с своём сейфе не вижу. И всякие случаи с нарезным на охоте убеждают,что мне оно не надо. Учитесь скрадывать зверя на коротких дистанциях и маскируйтесь лучше,тогда и охота будет называться охотой. А с нарезным это просто отстрел зверя на дальних дистанциях. Всё больше становится таких охотнегов с нарезными стволами,свалят зверя на 150-200м. и счастливы,на охоте были,скоро зверей только в зоопарке увидеть можно будет . Деды в могилах переворачиваются,розги ищут.
EvgKitt 28-03-2016 20:52

Тоже начинал с гладкого) а вот через 15 лет до 9.3 добрался...

А вот в гладком наоборо) с 12 на 16 перебрался) теперь вот к 20 присматриваюсь)

А со 150-200 метров ещё и надо стрелять уметь)

Для большей "гуманности" имею иж 18 и болтовик) п/а не стал брать) всеравно первый(и единственный) выстрел самый меткий!)

А 9.3 все же почему-то меньше рвет чем 7.62, но стопорит гораздо лучше

silver74 30-03-2016 13:04

quote:
А 9.3 все же почему-то меньше рвет чем 7.62, но стопорит гораздо лучше

я это тоже приметил
noxx 05-07-2016 22:50

мужики подскажите консервированный горох будет кабан жрть или всё же лучше сухой?
kartmaxxx 08-07-2016 10:49

если с майонезом, то да
manace76 15-12-2016 17:42

quote:
Изначально написано noxx:
мужики подскажите консервированный горох будет кабан жрть или всё же лучше сухой?

manace76 15-12-2016 17:43

quote:
Изначально написано noxx:
мужики подскажите консервированный горох будет кабан жрть или всё же лучше сухой?

Все жрет))

manace76 15-12-2016 17:48

Касаемо гладкого с ночником...У меня для засидок был манокуляр с ЛЦУ, ставил на Базу ЭСТ Weaver-SAG-2 для Stoeger 2000А и Benelli и в бой))Падали...Пульку подобрать главное.
BBB797 19-12-2016 13:51

с 30-40метров если стрелять то можно туже гуаланди переснарядить на 1.2г пороха .кабану хватит с лихвой.
Сергей 2 метра 11-09-2017 11:15

Есть у меня штуцер бешеного калибра 9,3 х 74.
Есть и поросенок, которого я добыл из этого оружия. При попадании полуоболочки 18.6 гр. в бегущего поросенка, он взлетел в воздух,
сделал кувырок и упал уже мертвый, даже не пошевелился. Кроме раздробленной лопатки, никаких разрушений.

Ночная Охота

прошу совета бывалых, ночная, гладкий ствол, лабаз, на кабана