Патроны 10х28 для спорта и самообороны.

Пока вкратце.
Только что со стрельбища, до этого заезжал на ТехКрим, взял новых 10*28 с шаром 1,43г и пулевых/картечных для Моссберга недавно приобретённого. Если вкратце по патронам 10*28 с новым шаром -то СУПЕР! Очень понравилась кучность, стабильность работы автоматики, стабильность скоростей. Отстрелял 3 пачки, осечек не было ни одной(я стреляю со Словака). Данные по хрону (тоже всё по скоростям стабильно наконец-то! ) и, если получится смонтировать видео (камера сдохла на морозе -аккумулятор сказал "ой, всё!.. "), то и по мишенькам отстрел позже выложить постараюсь.
P.s. Холодно, блин, на стрельбище стрелять!
P.p.s. Олег Леонидович, похоже, Ваша новая резина работает. Спасибо!

Originally posted by Landgraf:

Обратите ещё внимание на операцию по капсюляции гильзы. Судя по следам на капсюлях, им в процессе установки в гильзу сильно достаётся. Не исключено, что проблема не в высоте наковаленки, а в выкрашивании капсюльной смеси из капсюля ещё в процессе его установки в гильзу.

Вот, именно! Самый дохлый патрон с самой низкой наковальней, наколется с восьмого раза если жив капсюль, так как ударник пробивает капсюль до самой наковальни.

Originally posted by ТК-ДКО:

Может быть это из за дефектной канавки?
Что мы рассмотрели на Ваших фото.

Нет эти фото постановочные, с первыми попавшимися стрелянными гильзами, я в домашних условиях воспроизвел то что происходило в клубе при стрельбе, там было не до фото ( Но видео будет.

Originally posted by Landgraf:

а в выкрашивании капсюльной смеси из капсюля ещё в процессе его установки в гильзу.

Originally posted by spd_mtt:

Вот, именно!

Что именно?

Как капсуль сработает с N-го раза, если капсульная смесь выкрошется?

Originally posted by KPbIC974:

Пока вкратце.
Только что со стрельбища, до этого заезжал на ТехКрим, взял новых 10*28 с шаром 1,43г и пулевых/картечных для Моссберга недавно приобретённого. Если вкратце по патронам 10*28 с новым шаром -то СУПЕР! Очень понравилась кучность, стабильность работы автоматики, стабильность скоростей. Отстрелял 3 пачки, осечек не было ни одной(я стреляю со Словака). Данные по хрону (тоже всё по скоростям стабильно наконец-то! ) и, если получится смонтировать видео (камера сдохла на морозе -аккумулятор сказал "ой, всё!.. "), то и по мишенькам отстрел позже выложить постараюсь.
P.s. Холодно, блин, на стрельбище стрелять!
P.p.s. Олег Леонидович, похоже, Ваша новая резина работает. Спасибо!

Вот везёт же владельцам GP (((
Почему на словаках работает идеально, а на 226х косяки? У словака затвор легче? В выхи проверим на АКБС, они покапризнее к автоматике.

Какова энергия была, может всеж дело в навеске?

Originally posted by Fakultet:

Как капсуль сработает с N-го раза, если капсульная смесь выкрошется?

если прочитаете еще раз и внимательно, то все станет понятно )

капсЮль сработает, если он целый, даже если наковальня совсем низкая.

Originally posted by Landgraf:

Судя по следам на капсюлях, им в процессе установки в гильзу сильно достаётся.

Да как бы не доставалось.
Я запрессовывая капсуль практически плющу его.
И капсуль отрабатывает потом как надо.
Версия, про сильное в прессовывание отпадает.

если капсуль отрабатывает с N-го количества. Такие версии.
spd_mtt, у вас стоит пружина курка спортивная. Это пока первая версия.
Вторая версия, маловероятная, но возможная. Наковальня.
В том, что она немного ниже, на стоков пистолете без спортивной пружины, отработает.
Но вот если наковальня стандартная от 5.45, ... . тогда будите щелкать несколько раз, пока не пробьете.
На моем, срабатывает с третий попытки, иногда со второй. (это на обычной наковальни 5.45, со стандартной посадкой капсуля)
Я позже запишу видео. С объяснениями.

spd_mtt:
Вот, именно! Самый дохлый патрон с самой низкой наковальней, наколется с восьмого раза если жив капсюль, так как ударник пробивает капсюль до самой наковальни.

Если капсюль не сработал с первого удара ударника, то шансы, что в нём выкрошится капсюльная смесь, резко возрастают - деформация от осечного удара сама по себе способна раскрошить капсюльную смесь. Если же осечный капсюль не сработал со второго удара, то всё, пиши пропало, уже ясно, что между вмятым дном капсюля и наковаленкой смеси нет.

Сказанное справедливо для исправного оружия. Если же ударник оставляет на капсюле слабенькую лунку, то капсюль может сработать и с десятого удара, НО - опять-же, при каждом новом ударе шансы на выкрашивание смеси растут в геометрической прогрессии, т.к. слой капсюльной смеси не элестичный, и не способен изгибаться по мере "прогибания" донца капсюля.

Originally posted by Fakultet:

spd_mtt, у вас стоит пружина курка спортивная. Это пока первая версия.

при этом стоит спортивная пружина ударника, она слабее, итоговый накол одинаков. До партии 02Л и этой, проблем с ненаколом не было ни когда, даже когда когда я отстреливал ящик партии 01К (или 01Е, забыл ужо), они тоже были с автоматной гильзой.

Надо было не выбрасывать те патроны, а помучиться и разобрать (

Originally posted by spd_mtt:

До партии 02Л и этой, проблем с ненаколом не было ни когда, даже когда когда я отстреливал ящик партии 01К (или 01Е, забыл ужо), они тоже были с автоматной гильзой

Гильзы разные.
Сейчас идут гильзы от 5.45.
Там наковальня другая. Наковальня не 5.45. Доработанная для ТК под патрон 10*28.
Ждите видео. Пока могу кинуть фото.

Originally posted by Landgraf:

Если же осечный капсюль не сработал со второго удара, то всё, пиши пропало, уже ясно, что между вмятым дном капсюля и наковаленкой смеси нет.

Бред. Сработает и с 3 и с 4 раза. Будет время. покапаюсь в видео, найду и покажу.
Причем это не теория, а практика. Уже пройдена давно.

Левая пара капсуль КВ16Н.
Правая пара капсуль КВ26Н.
Левая гильза обычная посадка. Правая гильза сильно придавленная, капсуль приплющился.

С лево на право.
Гильзы:
1) 5.45*39
2) Новая ТК. Доработанная с гильзы 5.45*39 под патрон 10*28.
3) Старая гильза ТК 10*28.
4) Гильза Фортуны 10*28.

Fakultet:

Бред. Сработает и с 3 и с 4 раза. Будет время. покапаюсь в видео, найду и покажу.
Причем это не теория, а практика. Уже пройдена давно.

У меня тоже далеко не теория. Если после двух попыток накола капсюль не сработал - он не сработает никогда. При условии, что оружие исправно. Ну и варианты автоматного (или тем более усиленного МПУшного) капсюля в пистолете не рассматриваются.

Originally posted by spd_mtt:

Какова энергия была, может всеж дело в навеске?

Не поверите, но предварительно средняя 79++ Дж получилась -т.е. прям как на коробке(80), блин! Я ж говорю -идеальные!
... Чуть позже, если успею, видео выложу.
ИМХО, АКБС отработает штатно -Словак на 2-х пружинах уверенно вставал на ЗЗ. Вообще, ощущения сугубо положительные -даже на слух отрывов по звуку выстрела не было. Жалею, что мало взял . Ладно, подожду ещё и гильзу новую, тогда цапну побогаче для пострелушек.

заливается видео на ютуб.

Помните, я выше писал о второй причине?

Originally posted by Fakultet:

Вторая версия, маловероятная, но возможная. Наковальня.

Она на видео.

Fakultet:
... Правая гильза сильно придавленная, капсуль приплющился...

Вот при такой посадке капсюля высок риск выкрашивания капсюльной смеси. Точнее даже, я практически уверен, что "блин" из капсюльного состава в таком помятом капсюле уже треснул, и теперь всё зависит только от того, осталась ли "прослойка" капсюльной смеси напротив наковаленки, или нет. Если осталась - то возможен штатный выстрел, если выкрошилась оттуда - то хоть сто раз ударником лупи, капсюль уже не сработает.

Сегодняшний отстрел 10*28 новым шариком:

KPbIC974:
Сегодняшний отстрел 10*28 новым шариком:

Сергей, спасибо за видео.. . Все как всегда четко и без лишней ваты.. . Остальное уже обсудили «за кадром».. .

П.С. Знакомый дальномерчик однако... )))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя.. .

Originally posted by Lider73:

П.С. Знакомый дальномерчик однако... )))

Ага . Советую его за пазухой держать -глючит, зараза, на морозе.

Можно в 4К смотреть.

Видео записалось криво, в каком то быстром режиме, нормально ни чего не разглядеть, но 8 невыбросов на упражнении на 18 выстрелов видно (

cloud.mail.ru

В выхи переснимем, хотя надеюсь не получится и все заработает )

Обрезал штатную пружину ТК на два витка, то-есть усилие должно теперь быть 10-11 фунтов, это вообще на грани, с такой пружиной стрелять долго нельзя, развалится пест. У меня на оранжевой 16ти фунтовой штифты вылезают на затворе и рамке, тут же нагрузки получатся критическими.
Смазал все направляющие синтетикой высокотемпературной. Затвор мизинцем практически отводится, если не заработает, то хз что делать.. .
Будет еще два 226х, у одного до 500 настрел, у второго до 1000, на них тоже испытаем.

spd_mtt, честно говоря, сильно удивлён. На Ваших патронах какая дата стоит? На хронограф не отстреливали? Дело в том, что, повторюсь, Словак работает на двух пружинах вообще без нареканий -т.е. вряд ли дело в силе Вашей возвратки. Навеска для нормальной скорости отката затвора мне кажется вполне достаточной.
Даже посоветовал знакомым с ТТ-Т попробовать -может, и заработает машинка на ТК 1.43г.

Да я сам УДИВЛЕН.. . (( 17.01.2021 Всего на неделю раньше твоих (вроде уже на ты переходили ) Да и эти на словаке на одной большой пружине работают отлично.

Хронографа нету.

Все грустно Не работают эти патроны на моем 226м, даже на обрезанной на 1.5 витка штатной возвратке. Точнее так, на полностью вычищенном пистолете невыбросы через раз через два выстрела, после отстрела трех магазинов стало лучше, всего два невыброса. На практически новом магазинном 226м, настрел до 1000шт - один невыброс.

Вот живой вчерашний живой клин, во всех ракурсах.

Повторюсь, при всем при этом пистолет отлично работает на всех других патронах ТК, даже на граммовых (только на ЗЗ не встает) Такая же ситуация только с граммовой фортуной.

Возможно все дело в этом, не могу на 100% утверждать, что это именно новая партия, но вероятность 90%, так как почти все стреляли этими патронами. Целых шаров практически не было вообще. И это 100% шары ТК.

В общем так стрелять нельзя, поменял вчера у ребят все что было с собой на старые партии, которые работают отлично.

На Т12 словаке пистолет работает без проблем, АКБС не было чтоп проверить.

Были ненаколы и на T12 и двух 226х, патроны так и не выстрелили.

Сочувствую.

Originally posted by spd_mtt:

На Т12 словаке пистолет работает без проблем

В следующий раз постараюсь отловить шары после выстрела. Но сомневаюсь, что будет рвать -в мишени отверстие одно, а если рвет всерьёз, как на фото, то картина другая, уже встречал такое(на другом ОООП).

Очень хочется получить какие-нибудь комментарии от сотрудников ТК. по составу шара и пороха, ведь проблема точно в новых патронах, а изменили в них как раз шар и порох.

Я конечно начал искать черную кошку в темноте, ведь на Т12 даже на двух пружинах все отлично. Разглядел, что у меня слегка износился зуб выбрасывателя, может конечно звезды сошлись так, что именно на новых патронах и именно с таким зубом так часто происходят невыбросы.

В общем поменяю, и снова протестирую, а вдруг.. . Все остальное в пистолете как новое.. .

KPbIC974:

В следующий раз постараюсь отловить шары после выстрела. Но сомневаюсь, что будет рвать -в мишени отверстие одно, а если рвет всерьёз, как на фото, то картина другая, уже встречал такое(на другом ОООП).

Мы вчера стреляли по металлу, шары все падали рядом, рвет на всех пистолетах и на 226м и на Т12.

Originally posted by spd_mtt:

Мы вчера стреляли по металлу, шары все падали рядом, рвет на всех пистолетах и на 226м и на Т12.

Понято.
При случае гляну тоже.

Originally posted by spd_mtt:

На Т12 словаке пистолет работает без проблем, АКБС не было чтоп проверить.

На Словаке и штифт поменьше. А у Т12 и вовсе нет.
Шары такие.
Резина не эластичная.
Может шар рвется об штифт и в этот момент теряется давление в стволе.

На своем не могу проверить. Нет патронов в продаже. Вторую неделю объезжаю ормаги. Нет у нас. За то теперь с одно граммовым во всех лежат.
Мне 1 граммовые понравились.

Прикольно получилось.
2 раза трио
3 раза пара
и три по отдельности.
Мишень чуть меньше магазина. 8м, замер рулеткой.

Прошла очередная тренировка. Настел 104 патрона. 4 ненакола. Патроны не выстрелили и со 2-3 раза. С точностью вроде порядок.
Плюс немного посрелял на кучность-точность. Не судите строго😊. Во все мишени по 5 выстрелов. Пистолет - Словак.

Ну хоть куча у 266го лучше чем у Словака Хоть в чем то не так обидно ))

Originally posted by Fakultet:

Мне 1 граммовые понравились.

на ЗЗ не встает, даж на штатной пружине на магазинных пистолетах.

spd_mtt:
Все грустно Не работают эти патроны на моем 226м

да что вы говорите может почистить и смазать???!!!

04Л металл прошивает шарик входит в дерево

NATOvec:
04Л металл прошивает шарик входит в дерево

А дореформа, помнится, сковородки шила навылет...

чугунные.. .