10х28 Maximum

Ну 300-500 за один заход - это нормальная нагрузка на пистолет. Просто не очень понятно - если Вы хотите провести ресурсный тест, то в Ваших же интересах сделать это как можно быстрее, наоборот, не давая металлу отдыха, "изнасиловав" оружие в хвост и в гриву. Вдруг выявятся какие-то нюансы, которые потребуют срочного вмешательства в конструкцию и/или в технологические процессы.

Мы, до этого уже вымучили конструкцию пистолета сверх усиленными и прочими патронами.
Сейчас нарабатываем ресурс больше для отчета и "чистой" совести, поэтому и не интересно.
Пробуем при этом настреле опробовать в патронах всевозможные улучшения.
Поэтому и не торопимся.
Пройдя 2000 выстрелов, и видя минимальные изменения, понимаем, что сейчас это превратилось просто в сжигание патронов, без всякого технического интереса и вам, и нам.

понимаем, что сейчас это превратилось просто в сжигание патронов, без всякого технического интереса и вам, и нам.

ну может тогда для разнообразия пострелять вдогонку по застрявшему шарику?

Уже было. Единственная проблема - удаление застрявших шаров.

Так же еще раз общая информация по партиям патронов пр-ва Техкрим

с 05.2013-06.2013 - 10х28, масса пули 1г., гильза лакированная зеленая, партия 01С

06.2013-07.2014 - 10х28, масса пули 1г., гильза "белая" цинковое покрытие, партия 01С

07.2014 по н.в. - 10х28, масса пули 1,4 (средняя), гильза "белая" цинковое покрытие, партия 01D

В целях улучшения качества выпускаемой продукции просим откликнуться всех владельцев пистолета GP T12, живущих в г. Ижевске и имеющих проблемы при стрельбе патронами калибра 10х28 пр-ва "Техкрим".

Будем рады конструктивному диалогу

Проблема в том, что мы не выявляем на нашем образце Т-12(обычный, куплен в магазине Ижевска, никаких доработок)большинства тех огрехов, о которых Вы пишите.
Хотим найти более "требовательный" пистолет или понять, в чем причина таких расхождений.

Проблема в том, что мы не выявляем на нашем образце Т-12(обычный, куплен в магазине Ижевска, никаких доработок)большинства тех огрехов, о которых Вы пишите.

сдаётся мне что дело в пружинах!а владельцы упорно не хотят понимать почему раньше перезаряжало а теперь нет??? может на коробке указывать какая пружина должна стоять на Т12???

Новые результаты отстрела пистолетов Т12 Обсуждение патронов ВСЕХ производителей.

на коробке с патронами будет написано Maximum ???
на фото на коробке нету надписи как определять???

medved 73:
на коробке с патронами будет написано Maximum ???
на фото на коробке нету надписи как определять???

А что определять-то собрались?
Там нечего определять.

10х28 Maximum

тогда в чём смысл названия???

medved 73:
тогда в чём смысл названия???

Создание двух товарных линий. И что-то мне подсказывает, что Нормы в 10х28 не будет

Олег Леонидович, есть такое предложение: для повышения стабильности воспламенения и горения пороха вставлять перед засыпкой пороха в гильзу пластиковую втулку. в самом простом случае подходящую трубку просто порезать по длине и запрессовать. Пулей и вальцовкой поджать. Это повысит плотность заряжания и соберет порох в центр гильзы, под факел капсюля.
В принципе аналог -патрон т.н. высокого-низкого давления, например 18х45, порох собран в газогенераторе, после воспламенения и небольшого хода давление резко падает. Примерно так же делают в патронах к автоматическим гранатометам.
Некоторые лишние затраты конечно, особенно если не втулку, а заливать в гильзу пластик. Но если энергия будет стабильной, можно ее среднюю величину поднять, ну и спрос может несколько увеличиться. Возможно и с подбором резины для пули проще будет.
Если будет получаться, патентуйте и пусть тогда Фортуна попрыгает

а что за тема у патронов так 10х
28 на гильзе акбс выбито

VVal:
есть такое предложение:

повысить цену на патрон

Originally posted by Bezill:

у патронов так 10х28 на гильзе акбс выбито

Гильза у ТК и АКБС одного производителя. Если не ошибаюсь, БПЗ. И он предложил ТК купить партию гильз, которую не выкупил АКБС.

Если человеку лень даже почитать топик, то ему бесполезно что-либо объяснять.. .

AndreyK1994,спасибо.

Дорого времени суток!
вопрос к техкрим, а будете делать патроны 10х28 с граммовой пулей снова?

Почему пропали данные патроны из магазинов москвы и подмосковья?

spd_mtt:
Почему пропали данные патроны из магазинов москвы и подмосковья?

Как пропали? В продаже, как обычно.

В гильзе Техкрим перешел на собственную.
Пуля идет стандартная - 1гр.

В гильзе Техкрим перешел на собственную.
Пуля идет стандартная - 1гр.

а номер партии какой будет?
1.4г тоже продолжите выпуск???
гильзы БПЗ закончились???
фото своих гильз????

Originally posted by Landgraf:

Как пропали? В продаже, как обычно.

Где? В Темпе, Феттере, 13к и многих других мелких нету. Остались только там, где они по 25-30р стоят, но и их скоро выберут.

Т.е. это связано со сменой производства? Можно подробнее про новую гильзу?

В ТЕМПе есть, насколько я знаю. Там 10х28 обоих производителей в наличии.

в сб-вс не было

В Темпе их нет, около 2х недель. О причинах не знаю.

подниму тему со старыми постами

[/B]

[B]ТК-ДКО 24-08-2015 13:54
Если пойти этим путем, то очень скоро это будут разные патроны по техническим параметрам и энергетике.
При этом обозначение калибра будет одинаковым.

Поэтому пока ждем.Хотим посмотреть, с каким стволом Фортуна и ЗИД пойдут на сертификацию очередных партий Т-12.

quote:а что мешает им пойти на сертификацию с пулей 2г???

ну собственно у фортуны появилась чётко выраженная позиция
Отстрелы Т11 и Т12 пр-ва ООО Фортуна

akbnn.ru:
Дело в том, что ситуация с сертификацией и контролем производимой на данный момент продукции (в частности, стволов) крайне усложнилась, если сравнивать с двумя-тремя годами ранее, например. Всё началось с внесения ограничения по уровню 91Дж в ФЗ, параллельно с этим начались более жёсткие проверки по линии КТ. Сертифицировать стало гораздо сложнее - ствол, по замыслу соответствующих органов, не должен держать вообще ничего. Поэтому "творческий подход" стал гораздо важнее при выдумывании разного рода конструкций. Самое простое - наставить преград/зубов в ствол, тем самым всё соблюсти. Но правильно ли это?.. . Второй - гораздо более сложный вариант - не иметь перегородок, но играться с толщиной стенки, разного рода ослабляющими конструкцию проточками. Что из этих двух вариантов лучше - вопрос философский. На мой взгляд, правильнее второй вариант, т.к. всё-таки ствол по своему внутреннему конструктиву должен быть стволом, а не змеевиком-лабиринтом. Это также положительно сказывается и на управляемости метаемым телом в момент выстрела. Но этот второй вариант неимоверно труден для сертификации и производства, ибо стоит только чуть-чуть повысить прочность, так сразу же появляется шанс что-то нарушить (читай - сделать безопаснее для пользователя). Вот такой парадокс. Получается, что чем хуже конструкция, чем она опаснее при стрельбе, тем проще и лучше для сертифицирующего органа и производителя. Это не наш метод. Мы ещё со времён АКБС старались делать лучше, а не идти по стандартному "зубастому пути".

Толщина стенки не обязательно должна быть той или иной, т.к. можно сделать стенку тоньше, но при иной термической обработке и ином материале получить прочностные характеристику лучше, чем при более толстой стенке, но с применением других параметров материала и обработки. Выбор того или иного часто зависит от применяемого в конкретно взятый момент материала. И расчёт идёт даже не по толщине, а по соответствию требованиям контролирующих органов, основываясь на испытаниях конкретно взятой партии.

По поводу гарантийных случаев всё не так однозначно. При рассмотрении любого случая проводится экспертиза, которая устанавливает (ну, по-идее, должна устанавливать) "штатность" стрельбы, наличие или отсутствие "шаловливых ручек" и т.п. В случае, если выявляются какие-то аспекты нештатного использования, то гарантийный случай не признаётся актуальным. Если всё штатно, то признаётся. Это так у всех.

akbnn.ru:
Дело всё в том, что словацкая и потом российская версии ствола с перегородкой на данный момент не сертифицировать никак - стопроцентно точно. Избыточная прочность, не разрушится при испытаниях. Поэтому там либо также будет одна из стенок весьма тонкой, либо перегородок придётся ставить не одну и они будут больше. Это я совершенно ответственно говорю; иллюзий в плане ствольной конструкции в сторону усиления ждать бесполезно из-за провального результата сертификационных испытаний. Дальше: даже если сделать перегородки, но стенку потолще, что есть сейчас, то нагрузка на эту самую утолщённую стенку будет больше, следовательно, она даже будучи усиленной будет подвергаться большей из-за зубов нагрузке и может лопнуть. В итоге мы получим то же самое, только с зубами. Решить это можно, но путём банального облегчение метаемого тела вкупе с уменьшением твёрдости. Тут же получим в ответ ухудшение пробивной способности и - в случае с зубами в стволе - ухудшение кучи. Так что везде, в любых вариациях, всегда есть у медали вторая сторона. То, как реализовано сейчас, представляется лучшим вариантом, ибо устанавливая перегородку и незначительно усиляя нижнюю перегородку мы проиграем. Если бы можно было её усилить на уровень словацкого варианта, то тогда было бы лучше, но, повторюсь, это сейчас нереально. Тогда, в прошлом, как говориться, были "и девушки красивше, и трава зеленее", а сейчас этого ни при каких усилиях не повторить. К сожалению.

Я знаю про вариант Т11-12 с зубом, по типу старого словацкого, но со стенкой такой, которая устроила сертификационную точку зрения. Скажу прямо: это был очень неважный вариант.

Касаемо вышеозвученного сравнения с автомобилями: это из серии что лучше, камаз или жигули. Просто разные цели и задачи. Кому-то важен настрел при тренировках и не важны, а кому-то важно один раз в жизни эффективно оборониться. Засертифицировав при нынешних требованиях и "внимании со стороны" самизнаетекого к подобного рода изделиям, ствол с перегородкой, выигрыша не будет в плане надёжности никакого.

Полагаю, что надо начинать что-то придумывать с метаемыми телами. Возможно, меньший диаметр, иная плотность. Как думаете, коллеги?

Originally posted by akbnn.ru:

Мне бы не хотелось комментировать продукцию других фирм-производителей из соображения корректности.

ну да, а смысл комментировать техкрим, если сказать нечего ))

ну да, а смысл комментировать техкрим, если сказать нечего ))

собственно akbnn.ru подтверждает то что предрекал ТК-ДКО! чтож осталось и правда дождатся очередной сертификации и увидеть либо зуб в стволе либо фальгу на проточке!

medved 73:
.. . увидеть либо зуб в стволе либо фальгу на проточке!

Фольгу в проточке Т12/Т11 от Фортуны мы УЖЕ видим.

Кстати, по переходу на собственную гильзу.. . Это ИМХО очень хорошо!
Гильза 10х28, изготовленная Техкримом из гильзы 5,45х39, имеет более толстые стенки, чем гильза 10х28, изначально сделанная на БПЗ. Я помню ещё старые ТК 10х28, тоже в гильзах собственного пр-ва, так они были настолько толще, что это было видно даже невооружённым глазом! Для Р226Т ТК такое увеличение толщины стенки пойдёт только на пользу.

Фольгу в проточке Т12/Т11 от Фортуны мы УЖЕ видим.

Сертифицировать стало гораздо сложнее - ствол, по замыслу соответствующих органов, не должен держать вообще ничего.

Толщина стенки не обязательно должна быть той или иной, т.к. можно сделать стенку тоньше, но при иной термической обработке и ином материале получить прочностные характеристику лучше, чем при более толстой стенке, но с применением других параметров материала и обработки.

Но этот второй вариант неимоверно труден для сертификации и производства, ибо стоит только чуть-чуть повысить прочность, так сразу же появляется шанс что-то нарушить

причём я не совсем понимаю как он мыслит! он говорить про тонкую стенку но про качественный материал и закалку, ну тогда пистолет опять начинает держать давление

Гильза 10х28, изготовленная Техкримом из гильзы 5,45х39, имеет более толстые стенки,

это хорошо только не все это оценят правильно

Originally posted by Landgraf:

Гильза 10х28, изготовленная Техкримом из гильзы 5,45х39

если это действительно так, то это только гуд, но из 5.45х39 делают гильзы для 7.62х25, и они очень сильно отличаются по качеству изготовления от 10х28