Guns.ru Talks
Продукция ООО ПКП АКБС
Револьверный 10х28 возможно ли ? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Револьверный 10х28 возможно ли ?
zorge_spy
10-10-2010 20:44 zorge_spy
Никита здравствуйте! Собственно, вопрос в названии темы - будет ли у АКБС выпущен револьверный патрон с 13-мм шариком, назовем его условно 10х28 револьверный?
nbx
10-10-2010 20:56 nbx
Револьверный 10х28 возможен, он уже готовится в нашей испытательной лаборатории. Только пуля там не 13, а 12мм, как и у 10х28. Весь вопрос в револьверах и их производителях.

----------
С уважением, Никита.

andy panda
10-10-2010 21:58 andy panda
quote:
Originally posted by nbx:

Весь вопрос в револьверах и их производителях.


а сами? народ бы оценил!
nbx
10-10-2010 22:01 nbx
Невозможно самим заняться сразу всем. На это надо очень много свободных денег заморозить первоначально. Пока у нас запускаются и раскручиваются несколько других проектов. Может быть потом, но не сейчас.
andy panda
10-10-2010 22:40 andy panda
эх жаль! вас уважают за качество и внимание к потребитлю!
Danger Diamant
10-10-2010 22:49 Danger Diamant
Ну Никита если револьверный готовиться, то значит есть производитель девайса под который его заказали ...
andy panda
10-10-2010 23:06 andy panda
о! а ведь и правда - свежая мысль! поделитесь секретом
nbx
10-10-2010 23:06 nbx
Нет, мы просто так. Из соображений правильности.
Danger Diamant
10-10-2010 23:12 Danger Diamant
quote:
Нет, мы просто так. Из соображений правильности.

Хорошая шутка...

Все верно Никита... не надо им рассказывать путь опять мучаються и так уже много рассказали!!!

zorge_spy
11-10-2010 07:53 zorge_spy
Револьверный 10х28 возможен, он уже готовится в нашей испытательной лаборатории. Только пуля там не 13, а 12мм, как и у 10х28. Весь вопрос в револьверах и их производителях.

Отличная новость, спасибо! В качестве носителя предлагаю рассмотреть старый добрый Наган. Переделки - минимальны:
- развернуть каморы барабана под 10 мм;
- соединить ствол с рамкой штифтом миллиметра 3 в диаметре (как "зубы" у Т-10) насквозь через рамку и ствол, чтобы штифт на половину своего диаметра выступал в ствол;
- ну и все, пожалуй!
Из развернутой каморы сделать выстрел твердым предметом будет практически невозможно - разорвет нахрен, а вот резину, ИМХО, выдержит запросто. Да еще если сделать ствол укороченным (как на т.н. "командирском") - будет вообще супер девайс для карманного ношения! И мощность, и компактность в одном флаконе! Да если еще стоимость сделать демократичной (ну скажем тысяч шесть), цены такому револю не будет. Коммерческой выгоды тоже хватит - на арсеналах наганы стоят совсем смешных денег.

edit log

anza51
11-10-2010 10:28 anza51
quote:
Да если еще стоимость сделать демократичной (ну скажем тысяч шесть), цены такому револю не будет.

В такую цену скоро "блефы" будут, а Вы про будующий (?) девайс. Это, вероятно, из области шуток.
zorge_spy
11-10-2010 11:04 zorge_spy
quote:
Originally posted by anza51:

В такую цену скоро "блефы" будут, а Вы про будующий (?) девайс. Это, вероятно, из области шуток.

Никaких шуток, объeм пeрeдeлок в рeзинострeл прaктичeски одинaков.

ВаняМ
11-10-2010 12:07 ВаняМ
quote:
Originally posted by zorge_spy:

Да если еще стоимость сделать демократичной (ну скажем тысяч шесть), цены такому револю не будет.

Думаю, что если такой "Наганоид" будет стоить 10 тыс. - то уже это будет хорошо. Производителю же нужно будет "отбить" (компенсировать) расходы на сертификацию и производство, как минимум. Ну и получать определенную прибыль.

Dimas70
11-10-2010 17:07 Dimas70
quote:
Originally posted by zorge_spy:

Отличная новость, спасибо! В качестве носителя предлагаю рассмотреть старый добрый Наган. Переделки - минимальны:- развернуть каморы барабана под 10 мм;- соединить ствол с рамкой штифтом миллиметра 3 в диаметре (как "зубы" у Т-10) насквозь через рамку и ствол, чтобы штифт на половину своего диаметра выступал в ствол;- ну и все, пожалуй!


Не, не все... Как минимум, придется еще дорабатывать храповик барабана, и возможно рамку в районе окна (блин, как это место еще назвать?) через которое патрончики в барабан вставляются. И по стволу - кажется мне, что не пропустят родной ствол сертификаторы, даже рассверленный, если он не будет изгажен какой-нибудь чоковой втулкой по типу Р-1.
Но если бы все удалось - стал бы первый в очередь на резинострельный Наган от АКБС!

----------
Я приду по ваши души...

edit log

zorge_spy
11-10-2010 19:56 zorge_spy
[QUOTE]Originally posted by Dimas70:
[B]
Не, не все... Как минимум, придется еще дорабатывать храповик барабана,

А это зачем, собственно?


и возможно рамку в районе окна (блин, как это место еще назвать?) через которое патрончики в барабан вставляются.

Это не придется, гарантирую! Места там больше, чем достаточно, взгляните, к примеру, на Блефы - МР'ы.


И по стволу - кажется мне, что не пропустят родной ствол сертификаторы, даже рассверленный, если он не будет изгажен какой-нибудь чоковой втулкой по типу Р-1.

Не надо ворошить прах почивших в бозе мастодонтов типа Р-1! В теме чуть повыше нашей Никита представляет фото Ратника - НИКАКИХ зубов и втулок!!!!! Только в таком виде нужен "Наганоид".


Dimas70
11-10-2010 20:28 Dimas70
quote:
Originally posted by zorge_spy:

Не надо ворошить прах почивших в бозе мастодонтов типа Р-1! В теме чуть повыше нашей Никита представляет фото Ратника - НИКАКИХ зубов и втулок!!!!! Только в таком виде нужен "Наганоид".


Да простят меня благородные доны, но что-то от упомянутого девайса "бесстволом" попахивает. Т.е. там диаметр ствола больше диаметра (внутреннего) гильзы. Этак мы к "Нагану - М" вернемся, который под 10х32Т(ТМ), что нафиг не надо! Мое мнение такое:
- ствол как на Т-12(из технологических сооображений, нарезы можно убрать разверткой до 8,0...8,4мм);
- барабан как на "Ломе-13"(с учетом опыта коллег - "ломовщиков");
- храповик протачивать "в минус", потому как рантовый 10х28 туда не войдет(пытались камрады кормить Р-1 патронами .380 ME GUM,сталкивались с этим)
Ну вот, в основном...

----------
Я приду по ваши души...

andy panda
11-10-2010 20:36 andy panda
не надо наганоид!!! пусть будет что-нибудь "бульдожное"
nbx
11-10-2010 20:36 nbx
quote:
Originally posted by Dimas70:

Да простят меня благородные доны, но что-то от упомянутого девайса "бесстволом" попахивает. Т.е. там диаметр ствола больше диаметра (внутреннего) гильзы.

Что-то вы неправильно понимаете. У Ратника410 диаметр канала ствола в районе 13мм, диаметр пули в районе 16мм, по сертификату он ГСВ http://akbnn.ru/pics/sert/ratnik410.jpg

zorge_spy
11-10-2010 21:31 zorge_spy
- храповик протачивать "в минус", потому как рантовый 10х28 туда не войдет(пытались камрады кормить Р-1 патронами .380 ME GUM,сталкивались с этим

НЕ НАДО, если только чуть-чуть подправить надфилем, и все замечательно входит!!!!


- ствол как на Т-12(из технологических сооображений, нарезы можно убрать разверткой до 8,0...8,4мм);

Даже, может быть, не столько из технологических, сколько из сертификационных - для "ослабления" ствола, хотя штифтование по типу Т-10, Т-12 по-идее должно решить проблему невозможности стрельбы твердым предметом.

edit log

Strelok13
12-10-2010 02:59 Strelok13
Интересно, на базе гильзы 38 Спешиал, или 357? Хорошо бы 357, по крайней мере, как основной вариант. Выступающей пули ведь нет, а гильза 357 всё равно немного короче, чем патрон 38 Спешиал, для снаряжения из спидлоадера длина имеет значение. 33 миллиметра у гильзы 357, хороший размер. У 38 Спешиал 29 миллиметров, патроны на её базе могли бы быть, но хорошо бы чтобы стандартом стал длинный, короткий вместо него всегда зарядить можно. Газовые совсем короткими могут быть.

Плохо что диаметр шарика меньше. В револьвере ведь меньше патронов, чем в пистолете, традиционно револьверные патроны сильнее. Почему так? Диаметр гильзы меньше? Но она же длинная. Но всё равно интересно, нормальный револьверный патрон, очень нужный. Как я понимаю, идеей укороченных 410-х, не на 45, а меньше, никто из производителей не заинтересовался к сожалению, хоть такой патрон будет.

Если уместно, три пожелания: максимально длинная гильза в разумных пределах, близкая по габаритам к нормальным револьверным патронам, по возможности сильная завальцовка, для облегчения снаряжения из спидлоадера и более крупная пуля, понимаю что и так сделаете какую возможно в этой гильзе, просто не мог не написать.

NDI
12-10-2010 09:41 NDI
А зачем нужно что-то на базе нагана? Чтобы качать палец на тугом самовзводе, возиться с неудобным заряжанием? Мы ведь не в музее. М.б. взять за основу что-то посовременнее, позализаннее?
zorge_spy
12-10-2010 10:13 zorge_spy
quote:
Originally posted by NDI:
А зачем нужно что-то на базе нагана? Чтобы качать палец на тугом самовзводе, возиться с неудобным заряжанием? Мы ведь не в музее. М.б. взять за основу что-то посовременнее, позализаннее?

Посоврeмeннee и позaлизaннee - это ПЯТИзaрядный ЛОМ с цeнником хорошо зa двaдцaтку. Нaгaнов и сeйчaс нa склaдaх лeжит морe по цeнe мeтaллоломa - 6 т.р. ЗА ТОННУ, т.e. мeнee ПЯТИ РУБЛЕЙ ЗА ШТУКУ! А нaсчeт пeрeзaрядки - мнe бы очeнь хотeлось посмотрeть нa этот процeсс В ОБСТАНОВКЕ РЕАЛЬНОЙ ДРАКИ, a нe в тирe! ИМХО
NDI
12-10-2010 10:41 NDI
quote:
Originally posted by zorge_spy:

это ПЯТИзaрядный ЛОМ с цeнником хорошо зa двaдцaтку.


И где у него ценник "хорошо за двадцатку"? В климовске 19895,00 руб. Уверен, что целиком отечественный ратник будет стоить не меньше - и это нормально, все хотят заработать деньги.
И никто за копейки продавать ничего не будет - рынок не тот.

Потом, тратя деньги, хочется что-то получить. Я х.з. как палить накоротке из нагана с этим дичайшим самовзводом, как скрытно носить его и доставать из-под одежды.
Не зря он стоит 6 т.р. за тонну.

Rattus13
12-10-2010 11:34 Rattus13
quote:
Originally posted by NDI:
А зачем нужно что-то на базе нагана? Чтобы качать палец на тугом самовзводе, возиться с неудобным заряжанием? Мы ведь не в музее. М.б. взять за основу что-то посовременнее, позализаннее?

+ много.
Ну и пусть лежат себе на складах.
А для ежедневного ношения нужен револьвер посовременнее и покомпактнее.

Strelok13
12-10-2010 12:41 Strelok13
Наган вполне носится и самовзводом из него на пять метров вполне попадается, а с коротким стволом он может носиться и в кармане. Наган ценен именно как бюджетный вариант, для популяризации патрона, он может стоить меньше десяти тысяч рублей. Другое дело, думаю что его имеет смысл переделывать под простые патроны 10X28, он всё равно быстро не перезаряжается, а выступающие закраины патронов большего калибра, чем были в нём изначально, плохо помещаются в его барабане.
zorge_spy
12-10-2010 13:00 zorge_spy
quote:
Originally posted by Strelok13:
Наган вполне носится и самовзводом из него на пять метров вполне попадается, а с коротким стволом он может носиться и в кармане. Наган ценен именно как бюджетный вариант, для популяризации патрона, он может стоить меньше десяти тысяч рублей. Другое дело, думаю что его имеет смысл переделывать под простые патроны 10X28, он всё равно быстро не перезаряжается, а выступающие закраины патронов большего калибра, чем были в нём изначально, плохо помещаются в его барабане.

А кaк вы сeбe это прeдстaвляeтe? Для того, чтобы сдeлaть сeмь КОНИЧЕСКИХ ГЛУХИХ кaмор нужнa хитрaя оснaсткa, a под гильзу с зaкрaиной - только рaзвeрткa и прямыe руки слeсaря
zorge_spy
12-10-2010 14:17 zorge_spy
[QUOTE]Originally posted by NDI:
[B]
И где у него ценник "хорошо за двадцатку"? В климовске 19895,00 руб.

В Ниж. Новгородe в мaгaзинe АКБС ЛОМ сущeствeнно дорожe 20.

Потом, тратя деньги, хочется что-то получить.

Абсолютно соглaсeн, особeнно когдa прeдлaгaют купить рeвольвeр с мышиным очком вмeсто стволa зa 20 т.р., a зaтeм дорaботaть eго, чтобы нe рвaл шaры!

edit log

NDI
12-10-2010 14:19 NDI
quote:
Originally posted by Strelok13:

а с коротким стволом он может носиться и в кармане.


Во-во. Если замутить коммандирский вариант (укорочен ствол и рукоятка), зализать спицу курка, чтобы не цеплялась, пошаманить со спуском, то еще можно посмотреть... Но кто этим будет заниматься? И цена такой переделки отнюдь не 10000 руб.
Strelok13
12-10-2010 14:40 Strelok13
Ой, ну вот прямо не десять тысяч рублей. Оно конечно да, не десять. Тысячи две, за работу. Такая неразрешимая задача, конические каморы, но под 10X32 рассверливают, думаю и с этим справятся. Ствол вывинчивается, из него высверливаются нарезы, укорачивается с казённой части, напрессовывается шайба, ограничивающая ход шомпольной трубки, вворачивается обратно, фиксируется штифтом насквозь, штифт приваривается, заполировывается и воронится. Пистолет Макарова новый стоит три тысячи рублей, это ещё сейчас цены выросли, так что работа будет очень дешевая, а прибыль большая. Рукоятку трогать не надо, кому очень хочется, сам себе сделает.
Dimas70
12-10-2010 14:59 Dimas70
quote:
Originally posted by Strelok13:

укорачивается с казённой части,


Ето к чему такая вивисекция?

----------
С уважением...

NDI
12-10-2010 15:11 NDI
quote:
Originally posted by zorge_spy:

особeнно когдa прeдлaгaют купить рeвольвeр с мышиным очком вмeсто стволa зa 20 т.р., a зaтeм дорaботaть eго, чтобы нe рвaл шaры!


У меня лома нет, я его не защищаю. Вообще ИМХО нормальные резинометы только-только начинают появлятся: новый ратник и т12 - первые ласточки.

quote:
Originally posted by Strelok13:

Ой, ну вот прямо не десять тысяч рублей. Оно конечно да, не десять. Тысячи две, за работу.


Еще раз: полностью отечественный ратник стоит не сильно дешевле западных моделей РС.
Вопрос тут не в себестоимости, а в конечном ценнике, который ставит продавец. Не такой рынок, чтобы делать ставку на дешевый и массовый ствол - даже говно-стример стоит дороже 10000 руб.
Наган будет стоить не меньше основной массы РС. За эту цену получаем еще и неудобство, характерное для этой системы револьверов.
Так что я за другую схему.
ВаняМ
12-10-2010 16:33 ВаняМ
У кого как, а у меня подход к данному вопросу следующий: я планирую приобрести "Ратник-2". Поэтому, возникает вопрос - для чего мне будет нужно приобретать впоследствии еще один револьвер, под патрон 10х28? Для само оборонных целей? Но "Ратник" его переплюнет в этом на порядок. Т.е. использование по прямому назначению сразу же отпадает.
Ради любви к револьверной эстетике, чтобы это револьвер (10х28) лежал в сейфе, я его изредка доставал, протирал тряпочкой и по праздникам стрелял из него на стрельбище? Может быть, но для этого он должен будет действительно воплощать в себе в полном объеме красоту револьверных форм и быть безупречен по дизайну. Укороченный "Наган" с этой точки зрения явно не прокатит. Точно также не вижу смысла и в полноразмерном резинострельном "Нагане" - ведь его можно купить в версии "Блефа".
Strelok13
12-10-2010 16:59 Strelok13
В Нагане семь патронов, а в Ратнике пять. Наган револьвер, а Ратник на револьвер не похож. Наган очень красивый, даже укороченный. Наган очень твёрдый, им можно бить противника по голове. Ратник стоит столько, потому что у нас в стране большой процент присвоения и нет другого прототипа, подходящего для револьвера такого калибра. Наганы переделывают разные заводы. Я тоже за другие конструкции револьверов для ношения, но Наган мог бы быть бюджетным вариантом и историческим предметом. Укорачивать ствол с казённой части, потому, что с передней части труднее, придётся приваривать новую мушку, под которую не будет основания.
zorge_spy
12-10-2010 18:58 zorge_spy
quote:
Originally posted by Strelok13:
В Нагане семь патронов, а в Ратнике пять. Наган револьвер, а Ратник на револьвер не похож. Наган очень красивый, даже укороченный. Наган очень твёрдый, им можно бить противника по голове. Ратник стоит столько, потому что у нас в стране большой процент присвоения и нет другого прототипа, подходящего для револьвера такого калибра. Наганы переделывают разные заводы. Я тоже за другие конструкции револьверов для ношения, но Наган мог бы быть бюджетным вариантом и историческим предметом. Укорачивать ствол с казённой части, потому, что с передней части труднее, придётся приваривать новую мушку, под которую не будет основания.

Плюс миллион! Ратник не куплю только из-за его мнээээ... "спорного, нетрадиционного, нетривиального" дизайна при всех его неоспоримых самообронных достоинствах!
Проще укоротить ствол все-таки с передней части. Мушка в самооборонном Нагане не особо и нужна, ИМХО, наиболее самооборонный вообще вариант по типу т.н. "солдатского", т.е. без предвзвода, да и вообще без спицы курка, чтобы не цепляла одежду при извлечении. Мушку с успехом можно замутить оптоволоконную - как у Т-10, например, а свол под ее установку можно и почти насквозь (т.е. миллиметра на 2 в глубину) просверлить, на конечной стадии движения шарика это не особо уменьшит его (ствола) прочность. Потом в это глухое отверстие вставляется мушка на клею (припое, сварке, вариантов масса). По опыту эксплуатации, именно в резинострельном варианте Нагана мушку приходится спиливать, оставляя миллиметра 2, иначе револьвер сильно высит!

А вообще Наган хорош именно в качестве недорогой переделки. Если подходить к оружию под револьверный 10х28 более глобально, то мне нравится идея "Гроз", где на одной рамке существуют и 2-х дюймовые компакты, и 6-ти дюймовые спортивные револьверы. Для постоянного ношения я бы взял 2-х дюймовик на ДЮРАЛЕВОЙ (не ЦАМ) рамке, а для практической стрельбы - 4-6 дюймовый стальной лонг. Вот за такой револьвер не жалко и 15-20 т.р. отдать!

А по поводу: "Еще раз: полностью отечественный ратник стоит не сильно дешевле западных моделей РС.
Вопрос тут не в себестоимости, а в конечном ценнике, который ставит продавец. Не такой рынок, чтобы делать ставку на дешевый и массовый ствол - даже говно-стример стоит дороже 10000 руб." - все действительно зависит от аппетитов продавца, с этим не поспоришь. А вот по стоимости переделок - так пневматик на базе ТТ продают за 6 т.р. штука, а там объем переделок значительно больше, чем в рассматриваемом случае. И ведь берут люди именно потому, что "легенда и харизма", да за доступные деньги. А те же "легенда и харизмой" в резинострельном варианте годами пылятся на полках магазинов - потому, что стоят не 6 т.р., а 10!!!

edit log

ВаняМ
12-10-2010 19:00 ВаняМ
quote:
Originally posted by Strelok13:

В Нагане семь патронов, а в Ратнике пять.

Согласен. Но это, ИМХО - единственный "плюс" "Нагана" (и всех остальных малокалиберных револьверов). За крупный калибр нужно платить, и эта цена - не очень большой боезапас. Впрочем, для большинства самооборонных ситуаций 5 патронов - вполне хватит.


quote:
Originally posted by Strelok13:

Наган револьвер, а Ратник на револьвер не похож.

Очень даже похож, особенно - укомплектованный ТигроКотовской рукоятью.


quote:
Originally posted by Strelok13:

Наган очень красивый, даже укороченный.

Насчет "очень" - не соглашусь. И даже насчет "красивый" - относительно. Нормальный - я бы сказал так. Впрочем - на вкус и на цвет - товарища нет.


quote:
Originally posted by Strelok13:

Наган очень твёрдый, им можно бить противника по голове.

Если бы вы были владельцем "Ратника" - то знали бы, что его металл - не менее твердый. Я в этом убедился, когда обрабатывал спусковую скобу. Сталь (не инструментальная) обрабатывалась бы даже проще, чем этот сплав. А уж то, что он крепче любой головы - это вообще не вопрос.


quote:
Originally posted by Strelok13:

Я тоже за другие конструкции револьверов для ношения, но Наган мог бы быть бюджетным вариантом и историческим предметом.

Согласен. И думаю, что его покупали бы. Правда - насколько массово, это вопрос. Лично я навряд ли купил бы его - не вижу в нем никакого функционального смысла. Навряд ли я буду таскать с собой 2 револьвера, но даже если бы мне пришла в голову такая мысль - я использую на роль дублера "Ратник-1". Или вообще нечто субкомпактное.
Для целей удовлетворения "исторической ностальгии" существует "Блеф" - он и дешевле любого травматика, и не требует аннулирования одной из строчек лицензии.

VNV
12-10-2010 20:21 VNV
т.е. револьверные 10х28 не будут взаимозаменяемыми с пистолетными 10х28?
NDI
12-10-2010 20:24 NDI
quote:
Originally posted by zorge_spy:

А вот по стоимости переделок - так пневматик на базе ТТ продают за 6 т.р. штука, а там объем переделок значительно больше, чем в рассматриваемом случае. И ведь берут люди именно потому, что "легенда и харизма", да за доступные деньги. А те же "легенда и харизмой" в резинострельном варианте годами пылятся на полках магазинов - потому, что стоят не 6 т.р., а 10!!!


Объем переделок больше, так как и спрос больше - игрушка. Объем переделок в РС меньше, так как и спрос меньше = цена выше.

Плюс "легенды и харизмы" пылятся из-за своей ущербности как РС

nbx
12-10-2010 20:31 nbx
quote:
Originally posted by VNV:

т.е. револьверные 10х28 не будут взаимозаменяемыми с пистолетными 10х28?

Пожалуйста, скажите: на основании чего Вы сделали такой вывод. Просто интересно понять логику рассуждения :-)

nbx
12-10-2010 20:38 nbx
А вообще - как могут быть в теории взаимозаменяемы револьверные и пистолетные патроны? Да и назвать револьверные придётся как-то иначе наверняка, чтобы сертифицировать... Калибр будет другой юридически...
VNV
12-10-2010 21:04 VNV
quote:
Originally posted by nbx:

Пожалуйста, скажите: на основании чего Вы сделали такой вывод. Просто интересно понять логику рассуждения :-)


из разговоров о "специальных револьверных 10х28".

могут быть взаимозаменяемы элементарно - быть одного и того же калиба. есть же револьверы под 9РА.


Guns.ru Talks
Продукция ООО ПКП АКБС
Револьверный 10х28 возможно ли ? ( 1 )