Guns.ru Talks
  Продукция Grand Power (Словакия)
  Отстрелы Т11 и Т12 пр-ва ООО Фортуна ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 19 :  1  2  3  4 ... 16  17  18  19 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Отстрелы Т11 и Т12 пр-ва ООО Фортуна
  версия для печати
akbnn.ru
15-10-2015 17:23 akbnn.ru    

Предлагаю в этой теме выкладывать видео отстрелов Т11 и Т12 пр-ва ООО "Фортуна". Прошу в сообщении указывать данные пистолета, его примерный настрел, какая возвратная пружина, информацию о патронах (серия, выпуск и т.д.), а также комментарии. Сбор информации необходим для производителя, ибо поможет улучшить то, что можно улучшить.

В качестве начала: на днях случилось отстреливать очередные серийные партии продукции, захотелось снять небольшие видео. Не знаю, как вставлять видео, поэтому публикую ссылки на наш канал в Ютубе.
Т12: https://www.youtube.com/watch?...5_ZxYQJ_4bE6Cir
Т11: https://www.youtube.com/watch?...5_ZxYQJ_4bE6Cir


---

Отстрел 5 магазинов по 10 патронов нашего производства. Всё серийно выпускаемое, из свежих партий.
http://www.youtube.com/watch?v=-QFbFrqsAAQ

edit log


 

 
P.a.i.n
16-10-2015 11:09 P.a.i.n    

quote:
Originally posted by diamond_d:

Пистолет Т12 Словак



quote:
Originally posted by akbnn.ru:

Предлагаю в этой теме выкладывать видео отстрелов Т11 и Т12 пр-ва ООО "Фортуна".



Где связь?
diamond_d
16-10-2015 18:28 diamond_d    

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Где связь?


да тупанул че-то маленько)))

DreddKzn
17-10-2015 18:35 DreddKzn    

Интересно, на форуме есть представители Фортуны ?
Landgraf
18-10-2015 03:06 Landgraf    

quote:
Изначально написано DreddKzn:
Интересно, на форуме есть представители Фортуны ?

Есть. И они даже пишут, и создают топики. Например, данный топик...

edit log

akbnn.ru
18-10-2015 06:35 akbnn.ru    

Дело не в том, словак или не словак... Дело в патронах. И бесполезно сравнивать дореформенные с послереформенными - с этим ничего сделать невозможно, факт есть факт: дореформенные гораздо мощнее. Но закон есть закон, его не нарушишь, мощнее делать запрещено.

Представители есть, само собой. Я, например.

DreddKzn
18-10-2015 10:06 DreddKzn    

quote:
Originally posted by Landgraf:

Есть. И они даже пишут, и создают топики. Например, данный топик...


quote:
Originally posted by akbnn.ru:

Представители есть, само собой. Я, например.


Спасибо. Я догадывался, но хотел убедиться.

Тогда вопрос к akbnn.ru:

Уважаемый akbnn.ru, в соседних ветках встречается информация об остаточной толщине ствола (в месте нижней выборки для Т11, Т12) равной 0.2 мм, так же есть фото порванного ствола. Собственно сам вопрос: какая остаточная толщина ствола (в месте нижней выборки) не считается браком ?

edit log

Serg1
18-10-2015 10:58 Serg1    

quote:
Собственно сам вопрос: какая остаточная толщина ствола (в месте нижней выборки) не считается браком ?

Официально на этот вопрос Вам никто не ответит, т.к. это повлечет снижение продаж, неужели не понятно? А по толщине в самом тонком месте ствола (где самая глубокая проточка) давно известно - должно быть 0,5мм, но на практике иногда оказывается меньше. Про случаи, когда было чуть больше - ничего не известно.

DreddKzn
18-10-2015 12:04 DreddKzn    

quote:
Originally posted by Serg1:

Официально на этот вопрос Вам никто не ответит


Спасибо. Имхо 0.5 мм - это тоже мало.

Если я правильно понял, то Фортуна - это наследник АКБС. Почему у АКБС таких проблем не было ? Криминалисты озверели?

banzaj11
19-10-2015 11:17 banzaj11    

quote:
Имхо 0.5 мм - это тоже мало.

для дореформы хватает. а лучшее-враг хорошего
DreddKzn
19-10-2015 11:49 DreddKzn    

quote:
Originally posted by banzaj11:

для дореформы хватает. а лучшее-враг хорошего


Наверно вы правы. Ладно хоть Фортуна (в отличие от ЗиД) признает разрыв с ствола гарантийным случаем (по слухам).

diamond_d
19-10-2015 14:58 diamond_d    

А у Т12 АКБС сколько толщина ствола в самом тонком месте ? Выдержит ли он пару магазинов в темпе дореформой ?
akbnn.ru
19-10-2015 19:26 akbnn.ru    

Дело в том, что ситуация с сертификацией и контролем производимой на данный момент продукции (в частности, стволов) крайне усложнилась, если сравнивать с двумя-тремя годами ранее, например. Всё началось с внесения ограничения по уровню 91Дж в ФЗ, параллельно с этим начались более жёсткие проверки по линии КТ. Сертифицировать стало гораздо сложнее - ствол, по замыслу соответствующих органов, не должен держать вообще ничего. Поэтому "творческий подход" стал гораздо важнее при выдумывании разного рода конструкций. Самое простое - наставить преград/зубов в ствол, тем самым всё соблюсти. Но правильно ли это?... Второй - гораздо более сложный вариант - не иметь перегородок, но играться с толщиной стенки, разного рода ослабляющими конструкцию проточками. Что из этих двух вариантов лучше - вопрос философский. На мой взгляд, правильнее второй вариант, т.к. всё-таки ствол по своему внутреннему конструктиву должен быть стволом, а не змеевиком-лабиринтом. Это также положительно сказывается и на управляемости метаемым телом в момент выстрела. Но этот второй вариант неимоверно труден для сертификации и производства, ибо стоит только чуть-чуть повысить прочность, так сразу же появляется шанс что-то нарушить (читай - сделать безопаснее для пользователя). Вот такой парадокс. Получается, что чем хуже конструкция, чем она опаснее при стрельбе, тем проще и лучше для сертифицирующего органа и производителя. Это не наш метод. Мы ещё со времён АКБС старались делать лучше, а не идти по стандартному "зубастому пути".

Толщина стенки не обязательно должна быть той или иной, т.к. можно сделать стенку тоньше, но при иной термической обработке и ином материале получить прочностные характеристику лучше, чем при более толстой стенке, но с применением других параметров материала и обработки. Выбор того или иного часто зависит от применяемого в конкретно взятый момент материала. И расчёт идёт даже не по толщине, а по соответствию требованиям контролирующих органов, основываясь на испытаниях конкретно взятой партии.

По поводу гарантийных случаев всё не так однозначно. При рассмотрении любого случая проводится экспертиза, которая устанавливает (ну, по-идее, должна устанавливать) "штатность" стрельбы, наличие или отсутствие "шаловливых ручек" и т.п. В случае, если выявляются какие-то аспекты нештатного использования, то гарантийный случай не признаётся актуальным. Если всё штатно, то признаётся. Это так у всех.

DreddKzn
19-10-2015 20:17 DreddKzn    

akbnn.ru

Нагрузочные испытания на таких стволах проводят? Темповая стрельба современными патронами (про дореформу вообще молчу) ? Вам ведь нужно понимать границы прочности ствола.

И еще вопрос: Стволы полностью отечественные, или они приходят из Словакии в виде полуфабрикатов ?

akbnn.ru
20-10-2015 11:41 akbnn.ru    

Нагрузочные производят. И темповая, и прицельная - всякие режимы в тестировании присутствуют. Всё сделано в РФ.
Avanessov
22-10-2015 03:23 Avanessov    

quote:
Originally posted by akbnn.ru:

akbnn.ru


Уважаемые представители завода, выделите пожалуйста 200 патронов (в идеале 500) с 2,08 гр. шаром.
И отстреляйте их в течении часа из пары произвольно взятых новых Т12 на 5 кг пружине. (моделируем две обычные тренировки в тире)
Покажите на видео состояние нижней проточки на стволе после 100, 150 и 200 выстрелов.

Только такое видео реального теста, позволит сейчас вернуть лояльность к заводу и модели.
Потому что печальная статистика по Вашими стволами, к сожалению в допустимый процент производственного брака уже не укладывается.
И информация эта стремительно по интернету распространяется.

Так же надеюсь что проведение таких отстрелов, повлияет на Ваше видение "философского вопроса"
о реальной необходимости преград в конструкции современных стволов пистолетов GP.

edit log

akbnn.ru
22-10-2015 07:06 akbnn.ru    

Михаил, т.е. Вы полагаете, что более толстая стенка, но с перегородками в стволе - лучше?
yes777
22-10-2015 07:55 yes777    

quote:
Изначально написано akbnn.ru:
Михаил, т.е. Вы полагаете, что более толстая стенка, но с перегородками в стволе - лучше?

Позволю себе влезть в разговор.

Что лучше, автомобиль, который вау как быстро ездит, но у которого колеса отпадают и его приходится ремонтировать только за заводе, при этом ходить пешком, или автомобиль, который медленнее ездит, но не ломается?

DreddKzn
22-10-2015 07:57 DreddKzn    

Поддержу:

quote:
Originally posted by Avanessov:

Только такое видео реального теста, позволит сейчас вернуть лояльность к заводу и модели.



Landgraf
22-10-2015 09:07 Landgraf    

quote:
Изначально написано akbnn.ru:
...полагаете, что более толстая стенка, но с перегородками в стволе - лучше?

Если найти баланс между размером перегородок и толщиной стенки - то лучше. Посмотрите на Т12 словацкого пр-ва, "перегородка" в стволе имеется, но при этом ни по мощности, ни по точности этот пистолет ничуть не уступает Т12 пр-ва АКБС, ЗиД или Фортуна, даже, как ни странно, немного выигрывает у них по кучности. А вот случаев разрыва ствола на словаках я что-то не припоминаю.
  всего страниц: 19 :  1  2  3  4 ... 16  17  18  19 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 ПТД калибра 9мм Р.А. производитель ООО"Фортуна" Травматическое оружие
 Отстрелы Т11 и Т12 пр-ва ООО Фортуна Продукция ООО ПКП АКБС

  Guns.ru Talks
  Продукция Grand Power (Словакия)
  Отстрелы Т11 и Т12 пр-ва ООО Фортуна ( 1 )
guns.ru home