quote:Originally posted by Эдуард:
Делал я как-то что-то подобное, не получилось, вернее получилось, эффекта не было ожидаемого. ХОтя, очень может быть, что я просто не до конца разные варианты попробовал.
Покажите свои варианты?
То что не получилось сразу-так и должно быть! Расстояния нужно подбирать чётко. Для мелкахи это не очень важно -там разброс скоростей при хороших патронах не такой большой-настраивают на один диапазон с *запасом* и всё.Как видно из написанного с конце про характеристики СМ ту статью писал человек приближенно знающий о звуке и в ПСП и в ППП. Но сама идея заслуживает внимания.
quote:Originally posted by Alter:
Покажите свои варианты?
То что не получилось сразу-так и должно быть! Расстояния нужно подбирать чётко. Для мелкахи это не очень важно -там разброс скоростей при хороших патронах не такой большой-настраивают на один диапазон с *запасом* и всё.Как видно из написанного с конце про характеристики СМ ту статью писал человек приближенно знающий о звуке и в ПСП и в ППП. Но сама идея заслуживает внимания.
Идея была не с перекрытием отверстия, а с задержкой воздуха в камерах. Интегрированный СМ, перед дульным срезом стоит конусная шайба, для того, чтобы отсекать вылетающий за пулей воздух и отправлять его обратно, через отверстия с пробке с резьбой заднюю часть СМ. Идея была сделать эту перегородку подвижной, с тем, чтобы она двигалась вперед, вместе с потоком воздуха и работала более эффективно. Сделал. Результат нулевой. То есть с неподвижной перегородкой глушит так же как и с подвижной. Мне это нужно было для калибра 6.35. Поэтому от этой идея я отошел, а пошел по пути уменьшения расхода воздуха и, как следствие, снижения звука.
quote:Originally posted by GRAY:
Господа теоретики-энциклопедисты, информацию я помещал для тех кто в теме, т.е. для практиков. Они то сразу обратили внимание на то, что испытания проводились на холостом выстреле, а вам видно это ничего не говорит. Замечу кстати, что даже такой выстрел из окна не беспокоит ни ворон, ни бабок под окном. А уж когда стреляешь пулей, то вообще не о чем говорить.
А все эти рассуждения о 30Дб и дверце мерседеса яйца выеденого не стоят. Это тоже самое, что пробитые доски и ТиЦ для измерения скорости пули.
Есть возможность померить хотя бы Мурку померяй и обсудим. Обсуждать же телефон глядя в потолок и гадая на кофейной гуще право не стоит. Для измерения скорости пули тоже есть большие и дорогие приборы, нам же верой и правдой служит небольшой кустарный хронограф и вполне всех устраивает.
Когда телефон меряет звук ,давление, фотографирует , разговаривает на китайском языке, играет вальсы Шопена -то это уже как бы и не телефон, а суповой набор . Есть специальные приборы для замера звука в ОПРЕДЕЛЁННЫХ! условиях(пусть даже кустарные) и от них надо отталкиваться, также как отталкиваются от хронометра ,а не от толщины пробитой доски. Хотя и толщина доски , равно как дверца мерседеса скажут иногда многое тому, кто беден как церковная мышь- -суммирование опыта своего и других и ничего более!
Бабки старые и глухие , вороны ? ну птицы чего с них взять? Важно чтобы звук не беспокоил теоретиков -энциклопедистов
quote:Originally posted by Эдуард:
Идея была не с перекрытием отверстия, а с задержкой воздуха в камерах. Интегрированный СМ, перед дульным срезом стоит конусная шайба, для того, чтобы отсекать вылетающий за пулей воздух и отправлять его обратно, через отверстия с пробке с резьбой заднюю часть СМ. Идея была сделать эту перегородку подвижной, с тем, чтобы она двигалась вперед, вместе с потоком воздуха и работала более эффективно. Сделал. Результат нулевой. То есть с неподвижной перегородкой глушит так же как и с подвижной. Мне это нужно было для калибра 6.35. Поэтому от этой идея я отошел, а пошел по пути уменьшения расхода воздуха и, как следствие, снижения звука.
Тогда вы говорите о другом. *Идея была не с перекрытием отверстия, а с задержкой воздуха в камерах. Интегрированный СМ, перед дульным срезом стоит конусная шайба, для того, чтобы отсекать вылетающий за пулей воздух и отправлять его обратно, через отверстия с пробке с резьбой заднюю часть СМ.* -очень правильно, но на этом плюсы заканчиваются! Это часть дела. Ваш СМ использовал принцип потери энергии воздуха из-за работы на перемещение конусной шайбы и сжатие пружины. Шайбу в этом случае делают плоскую или с такими вогнутыми поверхностями(с целью поймать максимум воздушного(газового) потока)и пружину ставят помощнее и расстояние перемещения шайбы достаточное, да и самих шайб несколько в ряд.Но это на огнестреле. Я как то сказал *воздух-не газ* , имея ввиду *взаимодействие* воздуха как рабочего тела , а не его физические параметры -один товарищ посмеялся.А ведь здесь-другие энергии, другое состояние *работы* со средой на выходе из ствола-тут другой подход нужен. Я вот даже несколько сомневаюсь -толкнёт ли достаточно сильно воздух шашку в этом СМ. Потому пускай кто-то, кто обещал посчитать -за базар ответит!
Попробую еще раз вставить картинку. Отстреливалась ППП винтовка, на диаграмме присутствует звук работы механизма, который ничем не уберешь, но левая часть диаграммы, отражающая хлопок, очень показательна, ИМХО.
quote:Originally posted by Alter:
Диаграмма хлопка(слева) в два раза меньше диаграммы удара поршня. А стук поршня в *по-среднему* в ппп примерно 80Дб и есть.Стоит ли игра свеч в этом случае(как часто здесь это мурыжили). Чаще используется термин *снижение уровня на..* с цифрой , но есть и *уровень звука*, но не так часто. Просто *НА* -легче отловить шумомером))и к *на* потом не придраться, когда вдруг у тебя в пустой квартире бабахнет) -это по-честному к тому кто будет использовать сей *предмет быта* ПБ!)))) в нестандартных условиях.
Даже на этой диаграмме видно, что удар поршня создает шум около 35 dB. Откуда твои цифры, откуда все эти измышления? Теоретизируешь? В П.М. написал, посмотри.
quote:Originally posted by GRAY:
интересно было бы увидеть результаты замера обычной мурки
У меня на диаграмме мурка. Но вхолостую я из нее стрелять не буду, сорри, не любит она этого...
quote:Originally posted by SB:
Даже на этой диаграмме видно, что удар поршня создает шум около 35 dB. Откуда твои цифры, откуда все эти измышления? Теоретизируешь? В П.М. написал, посмотри.
К сожалению у меня монитор-дерьмо и шкалу просто не разобрать -хотя я вижу , что верний пик справа вертикально плавает на цифре 80-90? В чём измеряется у тебя -то мне не ведомо!)) Как и не ведом сам прибор! Честно скажу , что с шумомерами я не имел ещё дело. Понимаешь, все источники(и западные тоже) , которые мне довелось просмотреть, как и ранее приведённый Кленкин , говорят , что в пневматике звук составляет 100ДБ. Что они имеют ввиду за пневматику -то мне не ведомо. Я назвал среднюю величину звука для винтовок в этом случае. Моё личное мнение , которое я не могу оставить при себе )), что мощная винтовка ппп(типа норика, гамо) даёт примерно 70-80 дб без СМ!А вот моя засранка МП-512(ап)-50-60Дб. Опять -таки в каких условиях производится выстрел!!! Ты вроде писал ,что шмолял и дома и из дверцы машины -смею тебя уверить , что в доме *полная чаша* )) -звук действительно будет в пределах 40дб для ппп. Ну давай теперь бегать по всем местам нашей Родины любимой и мерять звук в аэропортах , на стадионах , на концертах и клозетах)).Я даю звук для условий помещения типа тира на расстоянии 5 м от стрелка сбоку. Да у меня нет прибора , но есть хороший слух , да ещё опыт сравнения. Есть специальные данные типа в *Охране труда*-посмотри сам , там меряли спецы (я думаю) и приводится многое из нашей жизни.
В догон нашей беседы - звук из пистолета Марголина 5.6-150ДБ, звук из спортивной винтовки 5.6 130Дб- подумай почему?
quote:Originally posted by Alter:
К сожалению у меня монитор-дерьмо и шкалу просто не разобрать
А ты на картинку кликни, и будет тебе счастье, все сможешь рассмотреть. Это не шумомер, это программа записи и обработки звука на компе. Причем, не самая навороченная. С самым простым микрофоном. Я не абсолютные значения, я порядок вещей оценивал.
А по поводу Марголина и мелкашки - можешь меня не ловить. Давление в момент выхода пули из ствола у Марголина выше, чем у мелкашки, а сила звука зависит от разницы в перепаде давления. Это элементарно, Ватсон(с)
SB, у тебя муркаГП, у нее громче выхлоп и тише звук механизма.
Alter, ИМХО, все идеи с\м с движущимися деталями, эластичными мембранами и прочие расходные технологии - отстой. Хотя так и можно достич экстремального затухания, но мороки больше, чем пользы.
Да и зачем все это городить? Если в пневме -30дБ вполне достаточно и обеспечивается это обычными перегородками.
Вот нашел старые топики с обсуждением с\м.
forum/3/59245
Уровни шума некоторой пневмы:
(отсюда видно, что магнум-ППП дает более 90дБ, а из ПСП будет еще больше засчет того, что выхлоп идет дольше, а ухо человека просумирует даже 100мс как импульс выстрела)
http://www.straightshooters.com/docs/decibc.html
Звуковые примеры уровней :
(отсюда толкаемся, что тихий модератор - это меньше 60дБ на выходе)
www.engineeringtoolbox.com
Уровни шума военной техники и оружия:
http://chppm-www.apgea.army.mil/hcp/NoiseLevels.aspx
Тексты по с\м, надо фильтровать, учитывая огнестрельность и сверхзвуковые патроны.
Более всего подходят к пневме с\м для .22 subsonic,
но основные принципы распространения звука в любом с\м теже,
любой качественный с\м давит 30дБ и более от исходного уровня шума.
Статьи и сайты по с\м:
http://www.riffeljagt.com/AB-riffelstoej.htm
http://www.guns.connect.fi/rs/measure.html
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
тут есть диаграмы направлености звука при выстреле и многие другие тонкости, в частности, как нужно мерять звук выстрела, чтобы измерние имело смыл, несакральный.
http://www.soundtechsilencers.com/Newsletter.htm
http://nait.com/LAFRANCE/silen.html
http://www.suppressor.co.nz/news.htm
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
тут есть замер неподавленой ПСП .22 и сравнение с подавленым .22 огнестрелом
...As an after thought I shot an un-silenced pre charged air rifle .22 which gave a loud 98.4dB reading...
http://www.gem-tech.com/
http://www.brugger-thomet.com/bruggerthomet.php?th=1&uth=1
http://www.awcsystech.com/
http://aseutra.fi/english/index.html
http://lyddemper.net/
http://www.reflexsuppressors.co.uk/
http://armurier.breton.free.fr/
Скоро, я тоже промеряю АА 410 5,5 с карбоновым СМ и без него, холостой выстрел и боевой. Для сравнения замеряю компрессионный Вальтер LGM-2 4,5 без СМ. И апнутую "мурку" (МР-512).
Интересно будет посмотреть, что у кого получится с децибелами.
Ещё нам нужно определиться с не маловажным моментом при измерениях, а это - "акустическое демфирование" помещения для замеров. В идеале, нужна глубоко демпфированная студия для профессиональной звукозаписи, как на телецентрах. Но нам найти подобные условия - это маловероятно.
В комнате будет паразитная ревербирация звука от стен и прочего...
Наверное лучше на улице, но при относительной "фоновой" тишине вокруг...
quote:Originally posted by SB:
А ты на картинку кликни, и будет тебе счастье, все сможешь рассмотреть. Это не шумомер, это программа записи и обработки звука на компе. Причем, не самая навороченная. С самым простым микрофоном. Я не абсолютные значения, я порядок вещей оценивал.
А по поводу Марголина и мелкашки - можешь меня не ловить. Давление в момент выхода пули из ствола у Марголина выше, чем у мелкашки, а сила звука зависит от разницы в перепаде давления. Это элементарно, Ватсон(с)
А то я тут совсем лаптем щи хлебаю и не могу правильно *ткнуть*-тыкали знаем . У меня 16 дюймовый монитор-*помирает ухи просит*)) и я с трудом разбираю цифири на графике даже при увеличении картинки. Но это для меня не важно. *Там* я отвечать не буду , потому что считаю , что мы в принципе говорим об одном и том же, но с разным подходом.Тем более здесь появились посты на котрые я априори и отвечу. Так вот если ты стрельнешь из пистолета холостым и тем же самым из винтовки -считай что из ПСП без СМ, то уровень звука у них сравняется, вернее сравнялся бы , если БЫ не одно обстоятельство -длина хода газа(воздуха). В пистолете это 150мм в винтовке 600 мм , но даже этого расстояния хватит, чтобы *примерно* заглушить звук.Просто пожертвуем этой величиной. Когда идёт по стволу пуля, то она при всех своих *задерживающих* факторах заставляет газ(воздух) работать, который и теряет на этом энергию. Это тоже просто Холмс Тоже явление наблюдается в СМ и наблюдается ещё в большей степени , когда диаметры (как я говорил ранее) отверстий в перегородках максимально приближены к диаметру пули. В этой связи , если уж понятие *пробка* касаемо пули вызывает неприятие, то пускай это будет просто *препятствие* для выхода воздуха(газа). Охотники скажут, что вкладывая стволики 5.6 длинной 300 мм в ружье 16 калибра получают хорошие звукогасящие характеристики для мелкахи, хотя газы в стволе 16кал ушли далеко вперёд от пули, просто произошло перемешивание с воздухом в стволе и потеря температуры и давления. Ну это я так для проформы говорю. Тут ребята давали топики , где просто ставили раструб на свои ппп и тоже вроде как радовались, это к тому- насколько посто решается проблема отлова звука в пневме.
Alter, ИМХО, все идеи с\м с движущимися деталями, эластичными мембранами и прочие расходные технологии - отстой. Хотя так и можно достич экстремального затухания, но мороки больше, чем пользы.
Да и зачем все это городить? Если в пневме -30дБ вполне достаточно и обеспечивается это обычными перегородками.
Многое из этих ссылок я уже пересмотрел , на форуме я давно сижу , примерно года два и если бы не желание *толкнуть* кое -какие свои идеи, то так бы и наблюдал со стороны. а так бы был бы уже в чине ветерана (наверное). А где интересно такие *пацаны* теперь как Реплика и проч -они тоже много пописывали на эту тему?. Ты видел мои посты месячной давности относительно *своеобразной* винтовочки)). Так же и здесь. Да все знают что СМ Максима работает на пневме хорошо , но то что он работает на 50% своих возможностей в этом случае -это не есть для меня хорошо)). И насчёт этого нового СМ -тоже. Ну откуда сейчас можно точно сказать что это -отстой . В из-и он сравним с *перегородошным*. А звукогасящие свойства его намного лучше. (если верить литературе). Там используется подвижная мембрана, которая не оказывает никакого влияния на пулю , то что нужно для ПСП. И длина его -не полкилометра. Посмотри на то какие мопедные СМ ставят люди на свои винтовки и радуются-чем больше -тем лучше!? .
quote:Originally posted by GRAY:
2SB.
На обеих диаграммах имеется некий спектр со значением около 35 dB, который никак не изменяется. В ППП звук механизма СМ не давится, из чего я делаю вывод, что это и есть звук механики. Причем, не претендуя на абсолютную истину.
По поводу программы. Я специально ничего не ставил, в Ahead Nero 5, который висит на компе для целей записи СД, имеется встроенный звуковой редактор, Nero Wave Editor. Искать файл ...Ahead\Nero\WaveEditor\WaveEdit.exe.
Микрофон - самый простой мультимедийный электретник, за 10 уев. Я уже писал по поводу калиброванности и точности всей этой системы
Но, тем не менее, в относительных цифрах - вполне приемлемый результат, ИМХО.
Кстати, попробовал замерить Нокией5100 звук выстрела из РСР с и без СМ. С - 79-81 dB, без - 89 dB. Выстрелы боевые, под пулями, можно сказать, работал. А на слух разница намного более заметна, слышно, что звук давится и давится очень неплохо. Такие вот дела...
Добавлю ещё . Всё же нам удалось убедить тов Gray в том , что 85 дб -не очень хорошо и в том , что его телефон не отображает картину правильно-в этом и есть смысл форума. Ты спросил -я ответил, если кто то не сошёлся во мнениях -надо доказать свою правоту (как бы))), но конечно не до усиру. . Я то хотел, чтобы знающие товарищи произвели примерный расчёт *пинцетного* СМ-думаю сейчас просто отпугивает его простота. Вот это действительно было бы по делу-потому и влез в этот топик. Если кто то его и сделает правильно и испытает и приведёт правдивые данные -тогда можно говорить по делу. Но я тебя понял -*всех устаривают свои* -хороша ложка к обеду
quote:Originally posted by Alter:
Всё же нам удалось убедить тов Gray в том,...[/B]
Не, ну честное слово, без обид, убедительность из разряда - "Ты, Маугли, кого хочешь, достанешь..."(с)
quote:Originally posted by SB:
Не, ну честное слово, без обид, убедительность из разряда - "Ты, Маугли, кого хочешь, достанешь..."(с)
*Они сказали , что зарежут вас в случае отказа!*
??????
*Шутка!
*Шууууткаа!*
вот ети {люди}наверное телефоном и измеряли сие показания децибеллоффф.
сами помыслите пулемёт 7,62 155дб а станковый пулемёт на машине 145дб ет реально? а вертолет 100-106дб да куда нах его за километр слыхать а всего 100дб вот 140дб поверю.И вот сам тоот парадокс при выстреле гранатомета 166дб пишут, окна невышибает в радиусе 300 метров а танк тож пишут 166дб при выстреле которого стекла окон за 300-400 метров вышибает.бред полнейший.по медицине сказано 130 дб болевой порог 140-150 ето уже травматический порог.Знакомый танкист сказал: человек стоящий возле траектории выстрела танковой пушки 120мм поражает слуховой орган на дистанцыи 400-500 метров,и именно поетой причине пехота никогда не идёт впереди танка.
а по поводу модера я делал душитель на шеридан 397слышен только свист кпшки и никаких всплесков шума долго мучился но добил:длинна всего 100мм внутр диам 31мм
диам отверстий шаиб 10мм и только 3 шаибы с7мм отверстием дистанцыя меж шайб чередуется 3,8 и 10 мм а меж шаибами простой поролон из под материнок он (редкий такой )пули сами выбили лишнее и всё ок.
правда на стп чуть повлияло чуть влево чуть вниз.
ИМХО, эти цифры вполне достоверны.
quote:Originally posted by TERMIT:
а вертолет 100-106дб да куда нах его за километр слыхать а всего 100дб вот 140дб поверю
Забавная оценка. Т.е. 140 dB за километр слышно, а 100-106 - не слышно. Может, лучше, все-таки телефоном мерить?
quote:Originally posted by TERMIT:
мы на работе с сотрудниками прикалывались с генератором сигналов низк частоты,вот тут я и узнал про ети дб.
И сразу после этих опытов ты стал легко, на слух, определять величину звукового давления с точностью до 1 dB? Феноменально...
quote:Originally posted by vito1:
Модер пластиковый(дюралевый был более шумным),однокамерный,длина рабочей камеры - 200 мм,диаметр 35 мм.Наполнитель - моё ноу-хау .Ищите в форуме,я его описывал...
Чего то поиск на ноухау меня не вывел,может просто ссылочку даш?
ты не учитываешь мощность звука. децибелы и человек гаркнуть может.
но чтоб стекла вылетали ещё и мощность нужна.
ДАВЛЕНИЕ ЗВУКА
среднее по времени избыточное давление, которое испытывает препятствие, помещенное в звуковое поле. Давление звука определяется импульсом, передаваемым звуковой волной препятствию. Используется для измерения абсолютных значений интенсивности звука
Радиометр акустический http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/094/957.htm
И еще такую интересную фразу "Для определения звукового давления упрощенно принимается, что удвоение расстояния вызывает уменьшение звукового давления на 7 дБ."