Возможно ли сделать vмалогабаритный электронасос ВД?
|
27-10-2009 20:19
cocl2
Заранее прошу особенно не пинать, тк технически я не сильно подкован, поэтому вопрос может показаться наивным итп. Так что если что, пишите кратко - кгам))
Собственно говоря задался таким вопросом. Ручным наосом пользоваться не очень удобно по причинам всем знакомым.. физкультурой хочется заниматься далеко не всегда, а стрелять - практически всегда. Баллон надо заправлять, куда-то ехать... Решил поискать какие-то маленькие компрессоры. "Маленькие" компрессоры которые удалось по-быстрому обнаружить - мощностью 3 кВт и весом в 35 кг и производительностью 3000 л-час. Вместе с тем для задувки резика такая производительность и мощность не нужна. Должно хватить мощности обычного автомобильного компрессора. Так что тут проблем я не вижу. Собственно вопрос. Возможно ли сделать маленький копрессор ВД по типу автомобильного? В принципе было бы очень удобно.. задувать резик от прикуривателя. |
|
27-10-2009 20:22
cocl2
вот самое маленькое что я нашёл. Лабораторное обрудование. Давление 5 Мпа
|
|
27-10-2009 20:36
XzctR
Ну,думаю не вы 1 таой умный, а так от прикуривателя - хах супер, но вот думаю обьема, рабочей части. потребность энергии будет куда больше, ежели простенький автомобильный.. . 
|
|
27-10-2009 20:38
odiser
250 атмосфер не прокачает, главное не объем а давление. Глянь компрессоры для дайверов или зайди к знакомому пожарнику и идея о компактности отпадет сама собой.. . Самое маленькое, что я видел, весило около 30кг.
|
|
27-10-2009 20:46
Mehanic
Это продается? Где глянуть? То, что ты нигде не нашел такой информации и служит ответом на твой вопрос. |
|
27-10-2009 21:29
cocl2
1. Не факт.. . ручные насосики типа Хилла если тож яндекс не особо выдаёт. Может быть просто на них нет спроса. Ведь не так много людей кому нужно задуть резервуар в машине до 250 атм объёмом меньше литра)
|
|
27-10-2009 21:53
Konstantin_E
Еще один лентяй, не любящий физкультуру.. .
|
|
27-10-2009 22:15
Серджиомагнифико
У мну точно такойже в багажнике валяеться, и некакой он не лабораторный а самый обычный "беркут" до 7.5 килограм. Тебя дезинформировали. |
|
27-10-2009 23:06
Mehanic
Вот так всегда, не успеешь обрадоваться как сразу облом
. Компрессор дает всего 0.5МПа, т.е. 5атм. Кому он нужен.
|
|
28-10-2009 00:26
cocl2
Ага, ну не одному мне расстраиваться же)) я тож как увидел обрадовался.. . пока не дошёл до ттх))) ...и тут наткнулся на такой вот работающий кастом тут ссылка с видюхой как эта штука работает Так вот. Даже с такой топорной конструкцией можно добиться маленьких размеров, если так сказать рационализировать немного механику, взяв за основу обычный ручной насос. Никто этим не занимался? |
|
28-10-2009 00:44
Konstantin_E
Пока никто. Неохота заморачиваться с принудительным охлаждением насоса.
|
|
28-10-2009 01:04
cocl2
Ну это смотря какой насос. Если большой, а скорость низкая, то заморачиваться имхо и не придётся, если не качать баллоны . Если поставить ту же производительность, но поднять скорость и соответственно уменьшить размеры поршня и ход то всенепременно.
|
|
28-10-2009 07:20
Бивер
очень очевидное решение. А если его масштабировать вниз и на входе поставить какой-нибудь компрессор для создания начального давления больше, чем 1 атм. ? + осушитель и охладитель. |
|
28-10-2009 07:27
Huliosurgut
компрессор ВД гехманн, у Павла продаётся 1500 евро.
|
|
28-10-2009 13:15
братушка
Так вроде хотел маленький ? Маленький конечно можно. Вот только ето означает и маленькие объемы цилинрдов. Если качать медленно и не думать о смазке и охлаждении, то даже 200см3 резик будеш качать до второго пришествия. Можно даже посчитать, не сложно. Если хочется адекватное время накачки, путь один - увеличение оборотов. А оно тянет за собой необходимость увеличения мощности привода, принудительную смазку и охлаждение. |
|
28-10-2009 13:24
n1ce
баллон легче проще быстрее надежнее и даже автономнее
|
|
28-10-2009 13:26
docalex
Если к нему ноги приделать , то, конечно.
|
|
28-10-2009 13:33
n1ce
заметь, к нему их приделать можно, повешав на спину (4кг), а вот байду с приводом и желанием питаться от розетки 220, постоянно перегревающемся и забивающим резик неприлично долго-нет
|
|
28-10-2009 19:19
Mehanic
А вот я их просто боюсь. А компрессора и насоса не боюсь . Кстати и 40л баллоны тоже не пугают .
|
|
28-10-2009 19:55
cocl2
Та же фигня)))) |
|
28-10-2009 20:02
cocl2
Большой, я имел в виду диаметр. Понятное дело что усилие растёт в квадратичной зависимости, но и производительность на той же скорости тоже движения то же. Если производительность оставить такой же, снизить скорость, то теплота от сжатия газа останется той же но уменьшится тепловыдедение от трения и кроме того увеличится поверхность теплообмена естественным образом. |
|
28-10-2009 20:17
n1ce
кстати, мне кажется что скорее один из резервуаров разорвет, чем баллон, это я просто к слову
|
|
28-10-2009 21:45
TVA
|
|
28-10-2009 22:08
Mehanic
cocl2 Самый реальный вариант на сегодня это компрессор от холодильника + дожимной компрессор -ручной или лучше ножной. Можно для расширения кругозора почитать это Компрессионка Хай Пауэр
Конечно это не полная механизация, но зато реально и физкультура умеренная.
|
|
28-10-2009 22:15
Mehanic
Если это реплика к моему сообщению, то за свои резервуары я уверен -они меня переживут. А вот когда я читаю какая стенка у современных стальных баллонов или общаюсь со спецами по композитам, то рядом с баллонами мне ставновится не по себе. Других не отговариваю, но сам ими пользоваться не хочу. Имею 7л баллон и тот думаю продать. Когда покупал не знал какая у него стенка, а мкогда узнал в нем всего 150атм осталось вот и лежит .
|
|
29-10-2009 02:03
братушка
Трение - копейки. "Поверхность теолообмена" растет, ну скажем, "пропорционально", а объем сжимаемого газа и соответственно выделяемое им тепло - "квадратично". Грубо, конечно, но однозначно объем "растет" быстрее "поверхности теплообмена". Поищи компрессор кондиционера от автомобиля. Привод у него "внешний", от ремня, чем хош закрутить можно. |
|
29-10-2009 20:10
cocl2
Я наверное плохо пояснил. Поверхность теплообмена будет расти в квадратичной зависимости от диаметра трубки, что касается теплоты сжатия - она определяется только объёмом сжимаемого газа в единицу времени. Как я написал сжимать можно тот же объём но поршнем с бОльшим диаметром. При этом при равной производительности теплота сжатия будет той же, изменится скорость сжатие - что есть хорошо и усилие - опять же в квадратичной зависимости от диаметра поршня, что есть негатив, но преодолимый. Вот. Что касается ампер - то это я уже посчитал. От прикуривателя - может получиться рисковано, поэтому по крайнем мере на начальном этапе я планирую запитаться напрямую от клем, а то предохранители погорят.. . |
|
29-10-2009 20:54
Мыкола
Основная масса насоса концентрируется в двигателе и редукторе. Это без жидкостного охлаждения.
 Если хочется большой производительности, то добавится емкость с охлаждающей жидкостью. Данный агрегат весит больше 15кг. |
|
29-10-2009 22:07
братушка
Подумай еще раз про "равную производительность" и "скорость сжатия"... Сжимая какой-то объем газа за еденицу времени имеем какую-то производительность и количество тепла. И не важно какой площади там поршень, он будет влиять только на усилие на приводе. |
|
29-10-2009 22:35
Mehanic
Воздушный замок на песке. |
|
30-10-2009 00:08
cocl2
Да, ты прав насчёт тепловыделения, это я немного ступил. Но площадь теплообъмена будет разной и причём существенно.. |
|
30-10-2009 11:03
братушка
Будет разной, но не существенно. Лучше длинный, тонкий цилиндр - стенки цилиндра охлаждать легче, чем поршень.
Ееех, станочег бы мне, давноб уже такой замок замутил. Я и доноров уже обеспечил, правда не 12В, а нормальных от холодильников. Производительность конечно будет не ахти, но набивать неспеша пейнтбольные баллоны дома думаю вполне реально. |
|
30-10-2009 13:58
BDA
cocl2:
Где взять гильзу для цилиндра длинной 300-350 мм и диаметром 50-60мм |
|
30-10-2009 14:31
SerV
В МАЗовском переднем аммортизаторе как раз такая гильза |
|
1-11-2009 11:45
MickyMouse
В свое время, Демьян обдумывал насос в размере "дипломата". Более того, даже утверждал, что можно сделать с пачку сигарет...
На мой взгляд, просто тема еще мало проработана.. . |
|
6-11-2009 17:17
Mr.Doc
теоретически можно, но с такой производительностью винт будет накачан через месяц. |
|
6-11-2009 17:27
Mr.Doc
А вообще можно сделать на таком компрессоре авиционном, прикрутить к нему движок, он по паспорту 150атм, но и 200 я думаю даст без проблем.
 На чип маркете такие появляються переодически 4-7 тыр, даже на ганзе был , но за 10тыр. |
|
6-11-2009 20:01
dizel-xp
4кг многовато, 1-2 ещё куда ни шло.
|
|
9-11-2009 01:36
Borshevich
Тема уже поработана. С Демьяном же. Размером с дипломат можно, даже чуть поменьше, но выходная его цена будет под или даже за полтора евро. Размером с пачку сигарет - при приемлемой производительности по ВВД пока нельзя. Есть еще одна непоработанная роторная версия с эмульсионными охлаждением и герметизацией, но ее работоспособность под сомнением, эксперименталки по ней не было. Требует очень точного исполнения. |
|
11-11-2009 12:08
братушка
Можно в полдипломата, реальноработающий и весьма недорого. Правда производительность будет не ахти, на уровне ручного насоса.
Давно у меня сия идея поселилась, думал для себя приберечь. Да вот задумался чета: да когда я еще до реализации доберусь... Так что бросаю идею в массы. Посмотрите на установку Мыколы. Или сюда: Электрический насос ВД для PCP , где покупным насосам привод приделывают. Вот простейший вариант (рисовать лень, на пальцах): Теперь берем 4 цилиндра разного диаметра. Начиная с цилиндра ножного автонасоса и до тоненькой трубочки. И укладываем их параллельно 2 по 2 в противофазе. И потом начием юлозить вперед-назад той самой "шпилькой". |
|
|