Компрессионка Хай Пауэр

Originally posted by геныч1968:

желательно с возможностью мульти-пампа.

Компрессионку с возможностью нескольких качков можно сделать, но будет потеря мощности с одного качка, так как появится мёртвый обьём перед обратным клапаном.. . Так что нужно одно чтонибудь

Я может не совсем понятно выразился, вообще то я имел ввиду обсуждение мощной компрессионки, но и идеи по поводу МК с мощным первым качком и следовательно с возможностью докачки до более высокой энергетики приветствуются.

Originally posted by геныч1968:

Штоп с аднаго кача 16 дж.,

Чтобы так было нужно сжать за раз 160см3 воздуха как минимум, а скорее всего раза в 1.5-2 больше. Компрессор такого объема представляешь? И т.д. и т,п, В общем качать устанешь. А когда накачаешь руки трястись будут и никуда не попадешь. Да и звук глушить замучаешься.

Originally posted by Mehanic:

Чтобы так было нужно сжать за раз 160см3 воздуха как минимум

Паркер Хэйл даёт около 15 дж

Двухступенчатый легко.

Originally posted by иваныч:

Двухступенчатый легко.

Можно обойтись и без двухступенчатости. С ней мы проигрываем в обьёме и весе. Достаточно просто обьёмного цилиндра и рычажной схемы, например такой.
Можно даже различными ухищрениями добиться и до 20 дж. А если ещё применить компрессор двойного действия.. . На рычажной схеме от val реализовать насос двойного действия кстати довольно просто.

Уважаемый Геныч, последние ссылки битые, проверь.
Это мое старое направление, когда за дикой мощей не гонялся, так, выше низшего. Кой чего получилось, да и ладно.
16 дж с одного кача можно.. . но не нужно. И сжать тяжело, и КПД низкий.
МК с манометром лучше. Или двух, или одноступенчатая. Выбор зависит от доступности технологии.

Turhon, схема эта, хоть и стоит первой, главным образом - иллюстрация для объяснения принципа действия пистолета. Многие говорили мне о возможности использования насоса в таком виде, и я даже как-то начал верить и даже нарисовал несколько эскизов, но все же думаю, что качать так не очень удобно.

Originally posted by val:

16 дж с одного кача можно.. . но не нужно. И сжать тяжело, и КПД низкий.

Можно подробнее?
Можно в П.М.

b4now,
Да это азы. В школьном учебнике физики, кажись, есть. Термодинамические потери в процессе сжатия и расширения (выстрела).
Чем больше перепад давлений при выстреле - тем больше потери. Поэтому остаточное давление в накопителе повышает КПД. Чем оно выше - тем лучше.

Я не сильно напрягаюсь?

Я не о том.
Там было что-то про бисер, не помню...

Я про то, почему нельзя/невозможно/невыгодно делать компрессионку.
"Большая куча воздуха" остывает расширяясь в ствол и пуля примерзает?

Eще проще. Зачем у домкрата такой маленький насос? Почему не большой, с огромным рычагом?
Зря ты насчет бисера, нигилист. Дай людЯм спокойно общаться по интересной им теме. Они ж не проeктируют компрессионку

Да я понял уже, "нащет" людей.
Я тоже не проектирую, так, подступаюсь только. Пытаюсь грабли обойти, хотя бы половину.
Первая идея - тупо увеличить камеру на Daisy 953.

Originally posted by Turhon:

Паркер Хэйл даёт около 15 дж

Темный я, что есть Паркер Хэйл? Компрессионка которая с одного качка дает 15Дж?

Это мое старое направление, когда за дикой мощей не гонялся, так, выше низшего. Кой чего получилось, да и ладно.
16 дж с одного кача можно.. . но не нужно. И сжать тяжело, и КПД низкий.
МК с манометром лучше. Или двух, или одноступенчатая. Выбор зависит от доступности технологии.

Но ведь получилось у тебя около 10 Дж. с качка. Возможно тяжело(меня усилие накачки килограмм 20 не напряжет(на один качок),при энергетике в районе 15-16 Дж.И ведь я сразу отписал, что МК в данном случае приветствуется. Опять же существует такой пистоль, как ИЖ 46, выдающий прим. 150 полуграммом с качка, при весьма малом усилии на рычаге. Пишу все это со слов других участников, т.к.сам энтот пистоль даже в руках не держал. И(простите мою инженерно-физическую тупость) почему нельзя сделать оружие тупо увеличив диаметр компрессора и рабочий ход, ну и объем накопителя, ну например в линейной прогрессии. Про усилие взвода я уже упомянал. Господа инженеры-газо-термодинамики, ну отругайте меня, ежели не прав, токмо не ударяйтесь в занудные вычисления того, чего толком никому не надо. Я имею в виду доли проценто и погрешностей измерений, а так же вероятностных изменений(климата например).

Originally posted by val:

16 дж с одного кача можно.. . но не нужно. И сжать тяжело, и КПД низкий.

Раз знаешь как это сделать, может расскажешь сколько на самом деле нужно сжимать воздуха? Ну и заодно как это сделать? Ну очень мне любопытно.

Originally posted by геныч1968:

почему нельзя сделать оружие тупо увеличив диаметр компрессора и рабочий ход, ну и объем накопителя, ну например в линейной прогрессии.

Так ты сам посчитай какой должен быть компрессор и какие на нем будут усилия. Для этого и школьного курса физики достаточно. И никакой газодинамики здесь не нужно.

Зря ты насчет бисера, нигилист. Дай людЯм спокойно общаться по интересной им теме. Они ж не проeктируют компрессионку

Я тоже не проектирую, так, подступаюсь только

Дима, я тебя в теме о выборе МК так скть, предупреждал, здесь тоже упомянул, скажу еще раз - не дам превратить свою тему в очередной срач и флуд. Если нечего сказать по теме, лучше не пиши.

У VALa компрессор ок. 32 мм.,при ходе 130, если не ошибаюсь, и скорость 135 в 0,22.На пистолете.

Originally posted by Mehanic:

Ну очень мне любопытно.

Так я уже тебе и так много рассказал, а толку-то? Фпоиск

Да, Паркер Хэйл это компрессионка дающая 15-16 дж с одного кача. Размеры не очень большие, применена система рычагов. Усилие взвода довольно большое. Фото дам завтра, если не опередят.

Геныч, даные проверь и арифметику. Или геометрию? Я обьем через ход считал ~ 173 мм.
Ты там про клапан почитай - по скорости у меня явно недобор. Так и не переделал.

Originally posted by Turhon:

Фото дам завтра, если не опередят.

Да фото мне не очень интересно, вот размеры компрессора действительно интересно.

Originally posted by val:

Так я уже тебе и так много рассказал, а толку-то? Фпоиск

В кусты сбежал от греха подальше .

Размер компрессора я не знаю. Аппарат редкий.

Mehanic,
Могу копать.. . Могу не копать.. . Только от тебя это не зависит

А может кто и правда знает параметры компрессора Паркер-Хейла ? И тип используемого клапана.

Посру и пофлужу. Ибо запретное - вельми желанно.

Для вменяемой МК нужен насос с поршнем, на котором будут компрессионные кольца, а не кусок говна резиновая манжета, как на ваших вожделенных 2100/BS 397/ZOS. Насос МК должен выполнять единственную функцию - качать, а не стремиться любой ценой предотвращать перекач накопителя.
Поетому клапан - только самооткрывашка, как на Daisy 901 или ZOS.

"А больше я вам ничего не скажу"
(ц)

Посру и пофлужу. Ибо запретное - вельми желанно.

Для вменяемой МК нужен насос с поршнем, на котором будут компрессионные кольца, а не кусок говна резиновая манжета, как на ваших вожделенных 2100/BS 397/ZOS. Насос МК должен выполнять единственную функцию - качать, а не стремиться любой ценой предотвращать перекач накопителя.
Поетому клапан - только самооткрывашка, как на Daisy 901 или ZOS.

"А больше я вам ничего не скажу"
(ц)

Правильно мыслишь. Продолжаю. Клапан - вертикальный.
Но если дальше подумать, то напрашивается мысля - а почему не больше качков, особенно если мы сможем крутую кривую возрастания давления сжимаемого воздуха победить? Разница-то всего лишь в обратном клапане.

Нужно два накопителя, соединенных последовательно, подвижной стенкой(?).
Перед первым выстрелом качаем двадцать качков - набиваем сначала один, потом второй накопитель, который работает как "дожиматель" основного, первого.
После первого выстрела "дожиматель" сам становится первым, рабочим, а мы докачиваем 10 качков в "дожиматель".
Осталось придумать как ето реализовать.

Еще не спишь?
Абсолютно верно. Вертикальный боевой клапан минимального объема. Сразу сзади за ним - поршенек, подвижная стенка. Воздух проходит под пошенек через боевой клапан. Дальше еще проще.
В направляющей того поршенька - шток, открывающий махонький клапаночек в поршеньке при упоре в этот шток. Осталась одна деталь, совсем уж простая. Продолжай.

Пиф-паф же.

Ну, раз мы так любим стереотипы, расскажи, пожалуйста, где там пиф, а где паф. Тогда я тебе, так и быть, расскажу остальное.

Тю
A я уже начал всерьез тебя принимать.

Думай.. . или вспоминай.. . или перечитай. Я уже это писАл, почти все, даже упомянул кое-что в этой теме

Тю.
Везде наши люди.
Нету у меня ни опыта ни образования по газодинамике и прочей гидравлике, нету.
Ничего нет, кроме желания не топтаться по чужим граблям.

Да ты не пиши, ты ищи, раз не додумалси

Апгрейд после апгрейда? про клапан видимо что то типа этого ? И почему обязательно вертикальный 7

это тоже Пиф-Паф?

Можно и так, можно, как у АНА Армс. Вертикальный компактнее, в смысле если для пистолета, да и проще, вроде.

Но последней мелочи у Олега там все равно нет.

Всё проще делается. Монтируем вертикальный откатный клапан в поворотном затворе. И убиваем сразу кучу зацев в виде мёртвого обьёма (его тут практически нет), также убиваем проблему с зарядкой, пуля сразу суётся в ствол и воздух дует ей прямо в юбку. И ещё такая схема почти не занимает места.
Вот нарисовал схему. Схема замечательно подойдёт как для компрессионных винтовок, так и для пистолетов. Также можно сделать и для МК, достаточно добавить обратный клапан.
Пошёл патентовать
Будет время и деньги, постараюсь сделать такую компрессионку. Давно хочу компрессионный пистолет с мощей 7.5 дж или более.
P.S. Есть ещё рисунок другого клапана, ещё проще, но в бумажном виде. Но вроде этот что я нарисовал получше будет.