Возможно ли сделать vмалогабаритный электронасос ВД?

Заранее прошу особенно не пинать, тк технически я не сильно подкован, поэтому вопрос может показаться наивным итп. Так что если что, пишите кратко - кгам))
Собственно говоря задался таким вопросом.
Ручным наосом пользоваться не очень удобно по причинам всем знакомым.. физкультурой хочется заниматься далеко не всегда, а стрелять - практически всегда.
Баллон надо заправлять, куда-то ехать...
Решил поискать какие-то маленькие компрессоры. "Маленькие" компрессоры которые удалось по-быстрому обнаружить - мощностью 3 кВт и весом в 35 кг и производительностью 3000 л-час.
Вместе с тем для задувки резика такая производительность и мощность не нужна. Должно хватить мощности обычного автомобильного компрессора. Так что тут проблем я не вижу.
Собственно вопрос. Возможно ли сделать маленький копрессор ВД по типу автомобильного? В принципе было бы очень удобно.. задувать резик от прикуривателя.

вот самое маленькое что я нашёл. Лабораторное обрудование. Давление 5 Мпа

Originally posted by cocl2:

Возможно ли сделать маленький копрессор ВД по типу автомобильного? В принципе было бы очень удобно.. задувать резик от прикуривателя.

Ну,думаю не вы 1 таой умный, а так от прикуривателя - хах супер, но вот думаю обьема, рабочей части. потребность энергии будет куда больше, ежели простенький автомобильный.. .

250 атмосфер не прокачает, главное не объем а давление. Глянь компрессоры для дайверов или зайди к знакомому пожарнику и идея о компактности отпадет сама собой.. . Самое маленькое, что я видел, весило около 30кг.

Originally posted by cocl2:

вот самое маленькое что я нашёл. Лабораторное обрудование. Давление 5 Мпа

Это продается? Где глянуть?

Originally posted by cocl2:

Собственно вопрос. Возможно ли сделать маленький копрессор ВД по типу автомобильного? В принципе было бы очень удобно.. задувать резик от прикуривателя

То, что ты нигде не нашел такой информации и служит ответом на твой вопрос.

Originally posted by Mehanic:

quote:

Originally posted by cocl2:

вот самое маленькое что я нашёл. Лабораторное обрудование. Давление 5 Мпа

Это продается? Где глянуть?

quote:

Originally posted by cocl2:

Собственно вопрос. Возможно ли сделать маленький копрессор ВД по типу автомобильного? В принципе было бы очень удобно.. задувать резик от прикуривателя

То, что ты нигде не нашел такой информации и служит ответом на твой вопрос.

Originally posted by Mehanic:

Это продается? Где глянуть?

1. Не факт.. . ручные насосики типа Хилла если тож яндекс не особо выдаёт. Может быть просто на них нет спроса. Ведь не так много людей кому нужно задуть резервуар в машине до 250 атм объёмом меньше литра)

2. Конечно продаётся. Это лабораторный компрессор для продувки всяких агрегатов, но он на довольно низкое давление. geosferatver.ru
картинку я взял отсюда. просто первая ссылка по яндексу. Могу добавить что у нас в лаборатории стояли компрессоры, которые качали до 50 по-моему атмосфер, нужно было это хозяйство для поддувки реакторной зоны. Но компрессоры были стары, наверное 60х годов выпуска, на чугуниевой подставке. При этом сами по себе не большие.

Еще один лентяй, не любящий физкультуру.. .

Originally posted by cocl2:

вот самое маленькое что я нашёл. Лабораторное обрудование. Давление 5 Мпа

У мну точно такойже в багажнике валяеться, и некакой он не лабораторный а самый обычный "беркут" до 7.5 килограм.
Тебя дезинформировали.

Вот так всегда, не успеешь обрадоваться как сразу облом . Компрессор дает всего 0.5МПа, т.е. 5атм. Кому он нужен.

Originally posted by Mehanic:

Вот так всегда, не успеешь обрадоваться как сразу облом . Компрессор дает всего 0.5МПа, т.е. 5атм. Кому он нужен.

Ага, ну не одному мне расстраиваться же)) я тож как увидел обрадовался.. . пока не дошёл до ттх)))
Вообще я года 3 назад от безделия и лени на даче смастерил из старого сетевого шуруповёрта приблуду, которая качала колонку. Там усилие было довольно приличное.. . так что подумалось мне что принципиальных ограничений на создание такого девайса нет.. оказывается не я один подумал в этом направлении..

...и тут наткнулся на такой вот работающий кастом

topguns.ru

тут ссылка с видюхой как эта штука работает
network54.com

Так вот. Даже с такой топорной конструкцией можно добиться маленьких размеров, если так сказать рационализировать немного механику, взяв за основу обычный ручной насос.
Если же изменить сам насос, например разнести ступени и уменьшить диаметр поршня, то конструкцию в принципе можно сделать поменьше и покрасивей.

Никто этим не занимался?

Пока никто. Неохота заморачиваться с принудительным охлаждением насоса.

Ну это смотря какой насос. Если большой, а скорость низкая, то заморачиваться имхо и не придётся, если не качать баллоны . Если поставить ту же производительность, но поднять скорость и соответственно уменьшить размеры поршня и ход то всенепременно.

Originally posted by cocl2:
... и тут наткнулся на такой вот работающий кастом

очень очевидное решение.
А если его масштабировать вниз и на входе поставить какой-нибудь компрессор для создания начального давления больше, чем 1 атм. ?
+ осушитель и охладитель.

компрессор ВД гехманн, у Павла продаётся 1500 евро.

Ну это смотря какой насос. Если большой, а скорость низкая,

Так вроде хотел маленький ?

Маленький конечно можно. Вот только ето означает и маленькие объемы цилинрдов. Если качать медленно и не думать о смазке и охлаждении, то даже 200см3 резик будеш качать до второго пришествия. Можно даже посчитать, не сложно. Если хочется адекватное время накачки, путь один - увеличение оборотов. А оно тянет за собой необходимость увеличения мощности привода, принудительную смазку и охлаждение.
Как ни странно "ручной привод" в несколко раз мощнее прикуривателя. Видимо потому и нет таких компрессоров на рынке.

баллон легче проще быстрее надежнее и даже автономнее

Originally posted by n1ce:

баллон легче проще быстрее надежнее и даже

Если к нему ноги приделать , то, конечно.

заметь, к нему их приделать можно, повешав на спину (4кг), а вот байду с приводом и желанием питаться от розетки 220, постоянно перегревающемся и забивающим резик неприлично долго-нет

Originally posted by n1ce:

баллон легче проще быстрее надежнее и даже автономнее

А вот я их просто боюсь. А компрессора и насоса не боюсь . Кстати и 40л баллоны тоже не пугают .

Originally posted by Mehanic:

А вот я их просто боюсь. А компрессора и насоса не боюсь . Кстати и 40л баллоны тоже не пугают .

Та же фигня))))
Короче придумал я кое-что. Заранее говорить не хочу, но вроде по расчётам с запасом в 2 раза всё должно получиться. Если реально получится - отпишусь.. . не получится- тоже отпишусь. Негативный опыт всё равно опыт))

Originally posted by братушка:

Так вроде хотел маленький ?
Маленький конечно можно. Вот только ето означает и маленькие объемы цилинрдов. Если качать медленно и не думать о смазке и охлаждении, то даже 200см3 резик будеш качать до второго пришествия. Можно даже посчитать, не сложно. Если хочется адекватное время накачки, путь один - увеличение оборотов. А оно тянет за собой необходимость увеличения мощности привода, принудительную смазку и охлаждение.
Как ни странно "ручной привод" в несколко раз мощнее прикуривателя. Видимо потому и нет таких компрессоров на рынке.

Большой, я имел в виду диаметр. Понятное дело что усилие растёт в квадратичной зависимости, но и производительность на той же скорости тоже движения то же. Если производительность оставить такой же, снизить скорость, то теплота от сжатия газа останется той же но уменьшится тепловыдедение от трения и кроме того увеличится поверхность теплообмена естественным образом.
Что касается мощности привода.. человек не мощнее.. у него момент так сказать больше. Так что надо подобрать соответствующий передаточный механизм.

кстати, мне кажется что скорее один из резервуаров разорвет, чем баллон, это я просто к слову

Две аналогичные темы из архива Ганз:
альтернативная зарядка РСР
Прототип электронасоса ВД

cocl2 Самый реальный вариант на сегодня это компрессор от холодильника + дожимной компрессор -ручной или лучше ножной. Можно для расширения кругозора почитать это Компрессионка Хай Пауэр
Конечно это не полная механизация, но зато реально и физкультура умеренная.

Originally posted by n1ce:

кстати, мне кажется что скорее один из резервуаров разорвет, чем баллон, это я просто к слову

Если это реплика к моему сообщению, то за свои резервуары я уверен -они меня переживут. А вот когда я читаю какая стенка у современных стальных баллонов или общаюсь со спецами по композитам, то рядом с баллонами мне ставновится не по себе. Других не отговариваю, но сам ими пользоваться не хочу. Имею 7л баллон и тот думаю продать. Когда покупал не знал какая у него стенка, а мкогда узнал в нем всего 150атм осталось вот и лежит .

уменьшится тепловыдедение от трения и кроме того увеличится поверхность теплообмена естественным образом

Трение - копейки.
"Поверхность теолообмена" растет, ну скажем, "пропорционально", а объем сжимаемого газа и соответственно выделяемое им тепло - "квадратично".
Грубо, конечно, но однозначно объем "растет" быстрее "поверхности теплообмена".

Поищи компрессор кондиционера от автомобиля. Привод у него "внешний", от ремня, чем хош закрутить можно.
Береш 2 таких, у второго перетачиваеш поршень и цилиндр на меньший размер.. . Там и смазка и все есть. Отпишись только после скока ампер от прикуривателя получится.

Originally posted by братушка:

Трение - копейки.
"Поверхность теолообмена" растет, ну скажем, "пропорционально", а объем сжимаемого газа и соответственно выделяемое им тепло - "квадратично".
Грубо, конечно, но однозначно объем "растет" быстрее "поверхности теплообмена".

Поищи компрессор кондиционера от автомобиля. Привод у него "внешний", от ремня, чем хош закрутить можно.
Береш 2 таких, у второго перетачиваеш поршень и цилиндр на меньший размер.. . Там и смазка и все есть. Отпишись только после скока ампер от прикуривателя получится.

Я наверное плохо пояснил. Поверхность теплообмена будет расти в квадратичной зависимости от диаметра трубки, что касается теплоты сжатия - она определяется только объёмом сжимаемого газа в единицу времени. Как я написал сжимать можно тот же объём но поршнем с бОльшим диаметром. При этом при равной производительности теплота сжатия будет той же, изменится скорость сжатие - что есть хорошо и усилие - опять же в квадратичной зависимости от диаметра поршня, что есть негатив, но преодолимый.

Вот. Что касается ампер - то это я уже посчитал. От прикуривателя - может получиться рисковано, поэтому по крайнем мере на начальном этапе я планирую запитаться напрямую от клем, а то предохранители погорят.. .

Основная масса насоса концентрируется в двигателе и редукторе. Это без жидкостного охлаждения.

Если хочется большой производительности, то добавится емкость с охлаждающей жидкостью.
Данный агрегат весит больше 15кг.

при равной производительности теплота сжатия будет той же, изменится скорость сжатие - что есть хорошо

Подумай еще раз про "равную производительность" и "скорость сжатия"...

Сжимая какой-то объем газа за еденицу времени имеем какую-то производительность и количество тепла. И не важно какой площади там поршень, он будет влиять только на усилие на приводе.

Originally posted by братушка:

Береш 2 таких, у второго перетачиваеш поршень и цилиндр на меньший размер.. . Там и смазка и все есть.

Воздушный замок на песке.

Originally posted by братушка:

Подумай еще раз про "равную производительность" и "скорость сжатия"...
Сжимая какой-то объем газа за еденицу времени имеем какую-то производительность и количество тепла. И не важно какой площади там поршень, он будет влиять только на усилие на приводе.

Да, ты прав насчёт тепловыделения, это я немного ступил. Но площадь теплообъмена будет разной и причём существенно..
Короче я предлагаю пока оставить дискуссию. Я тут уже начал подыскивать комплектующие. Как стендовая модель будет готова - отпишусь о результатах эксперимента.
Так что появисла вопрос из другой области. Где взять гильзу для цилиндра длинной 300-350 мм и диаметром 50-60мм

Но площадь теплообъмена будет разной и причём существенно..

Будет разной, но не существенно. Лучше длинный, тонкий цилиндр - стенки цилиндра охлаждать легче, чем поршень.

Воздушный замок на песке.

Ееех, станочег бы мне, давноб уже такой замок замутил.
Я и доноров уже обеспечил, правда не 12В, а нормальных от холодильников.
Производительность конечно будет не ахти, но набивать неспеша пейнтбольные баллоны дома думаю вполне реально.

cocl2:
Где взять гильзу для цилиндра длинной 300-350 мм и диаметром 50-60мм

Гидроцилиндры - идеальный вариант. Внутренняя поверхность гладкая и калибрована.

Где взять гильзу для цилиндра длинной 300-350 мм и диаметром 50-60мм

В МАЗовском переднем аммортизаторе как раз такая гильза

В свое время, Демьян обдумывал насос в размере "дипломата". Более того, даже утверждал, что можно сделать с пачку сигарет...
На мой взгляд, просто тема еще мало проработана.. .

Originally posted by MickyMouse:

Более того, даже утверждал, что можно сделать с пачку сигарет...

теоретически можно, но с такой производительностью винт будет накачан через месяц.

А вообще можно сделать на таком компрессоре авиционном, прикрутить к нему движок, он по паспорту 150атм, но и 200 я думаю даст без проблем.

На чип маркете такие появляються переодически 4-7 тыр, даже на ганзе был , но за 10тыр.

chipmaker.ru

Originally posted by n1ce:
заметь, к нему их приделать можно, повешав на спину (4кг)

4кг многовато, 1-2 ещё куда ни шло.

В свое время, Демьян обдумывал насос в размере "дипломата". Более того, даже утверждал, что можно сделать с пачку сигарет...
На мой взгляд, просто тема еще мало проработана...

Тема уже поработана. С Демьяном же.

Размером с дипломат можно, даже чуть поменьше, но выходная его цена будет под или даже за полтора евро.

Размером с пачку сигарет - при приемлемой производительности по ВВД пока нельзя.

Есть еще одна непоработанная роторная версия с эмульсионными охлаждением и герметизацией, но ее работоспособность под сомнением, эксперименталки по ней не было. Требует очень точного исполнения.

Можно в полдипломата, реальноработающий и весьма недорого. Правда производительность будет не ахти, на уровне ручного насоса.
Давно у меня сия идея поселилась, думал для себя приберечь. Да вот задумался чета: да когда я еще до реализации доберусь...
Так что бросаю идею в массы.

Посмотрите на установку Мыколы. Или сюда: Электрический насос ВД для PCP , где покупным насосам привод приделывают.
Мне лично бросается в глаза тот факт, что ПРИВОД в несколько раз объемнее и тяжелее самого насоса.
Просто все зациклились на стериотипе привода с коленвалом и шатином.
А ведь можно придумать наверное кучу способов преобразования вращательного движения електродвигателя в поступательное движение поршня. Причем абстагироваться от стереотипа, что движок крутится только в одну сторону. Направление вращения ел.двигателя несложно менять "електрическим" путем.

Вот простейший вариант (рисовать лень, на пальцах):
Зубчатка, неким образом закрепленная на фиксированной подставке. По оси зубчатки дырочка с резьбой. В нее вкручена длинная шпилька и после както зафиксирована от прокручивания около своей оси. Крутим зубчатку електромоторчиком - шпилька поехала е одну сторону. Доехала до края и нажала кнопочку. Релюшка или схемка какая простенькая поменяла направление вращения моторчика - шпилька поехала в другую сторону.
Осталось к шпильке ручку насоса прицепить.
За счет диаметра зубчатки и шага резьбы на шпильке можно огого какое усилие получить.

Теперь берем 4 цилиндра разного диаметра. Начиная с цилиндра ножного автонасоса и до тоненькой трубочки. И укладываем их параллельно 2 по 2 в противофазе. И потом начием юлозить вперед-назад той самой "шпилькой".
В полдипломата точно уложимся и моторчика от какого-нибудь авто-компрессора на 12В должно хватить. Качать конечно будет не очень быстро, так ето и к добру: можно не заморачиваться принудительной смазкой и обойтись воздушным охлаждением.