PCP
Hatsan - PCP
братушка 09-09-2009 12:30
Давно уже вынашиваю сию идею. Был и повод нарисовать, так что выкладываю.
Берем баллончик СО2-12г и режем ему горлышко. Делаем или заказываем "пробочку" (зелененнькая на картинке) и клеим жидким металлом на нее баллончик.
В задней пробке, где отверстие для клапана Ф10,5 режем резьбу (М12 там вполне, хотя желательно с шагом помельче, согасованно с резьбой на пробке) и вкручиваем "приблуду" в пробку, отсекая тем самым 10-12см3 от объема резика.
Далее на задней пробке сверлим пару "хитрых" отверстий сечением поменьше (Ф0,7-1,2). На выход отверстий припаиваем медные капилярные трубочки и между ними редуктор. Там есть где редуктор в ложе спрятать. Сам редуктор по желанию, думаю вполне подойдет покупной пейнтбольный.
SovenokSol 09-09-2009 12:48
Душат конкуренты :) Ладно... Выдам часть конструкции.
Сейчас клепаю прототип вот такого редуктора-заредукторного-клапана-пробки.
4в1 :) Скоро появиться.
На рисунке видим: Редуктор вместо штатной пробки. Заредукторный 14см.куб.
Черные облака - это секрет.
братушка 09-09-2009 14:06
Да не конкурент я тебе
У тебя же станки, технологии. А у меня кустарщина, на коленке все.
Да и не продаю я ничего. Идею и ту вон задарма подарил
Fake 09-09-2009 15:29
quote:Originally posted by SovenokSol:
Черные облака - это секрет.
Секреты просто абалдеть какие новые
SovenokSol 10-09-2009 12:00
quote:Originally posted by Fake:
Секреты просто абалдеть какие новые
Лично для Fake на почту пошлю компоновку. Просто вот уважаю этот ник за вклад в пневмоганы.
Только сюда пожалуйста мою картинку не вешай.
Fake 10-09-2009 12:12
Моего вклада нет никакого.
Правое решение я угадал и оно не ново. Исспользуется серийно. Левая задумка (ее я не угадал, думал про другое) тоже не нова, но не исспользуется, т.к. спорна.
SovenokSol 10-09-2009 12:35
Протестил полгода левую - работает стабильно.
А если не секрет про что подумал?
Fake 10-09-2009 12:48
Про связь пружинной полости редуктора с атмосферой не через отверстие в трубе, а по резьбе пробка-труба.
GraySaint 10-09-2009 12:55
quote:Originally posted by Fake:
Про связь пружинной полости редуктора с атмосферой не через отверстие в трубе, а по резьбе пробка-труба.
у меня работает.
Fake 10-09-2009 01:01
quote:Originally posted by GraySaint:
у меня работает.
Это работает на большом количестве редукторных чиз.
GraySaint 10-09-2009 01:05
quote:Originally posted by Fake:
Это работает на большом количестве редукторных чиз.
возможно, но лично у меня это работает на редукторном иже
SovenokSol 10-09-2009 01:10
GraySaint, вам тоже намылил
.BOBSS 10-09-2009 01:51
quote:вам тоже намылил
Знает 1-это тайна, знает 2-ое...это уже не тайна, знают 3-е... знают все!
Вообще, если судить здраво, то вопрос не в том, что ты придумал, а в том, на сколько это реально изготовить и обеспечить желающих. Просто возникают такие моменты, что не возможно переслать желающему. Форум то международный.Fake 10-09-2009 12:20
А, разве, обязательно продавать все что придумал?
GraySaint 10-09-2009 13:06
quote:Originally posted by SovenokSol:
GraySaint, вам тоже намылил
напрасно, я все равно ничего не понял. но если редуктор действительно кошерный - готов бесплатно испытать на чизе, в условиях соревнований.
зы. а почему намылил, а не намылила? 
Fake 10-09-2009 13:13
quote:Originally posted by GraySaint:
зы. а почему намылил, а не намылила?
Видимо, в Украине все по другому
GraySaint 10-09-2009 13:28
quote:Originally posted by Fake:
Видимо, в Украине все по другому
в Украине тоже есть Москва?
SovenokSol 10-09-2009 23:47
Моя половая принадлежность покоя не дает
? Мне лично по барабану у кого за тридевять земель письки или писики. В нете удобнее аморфам, А вот Ганзы требуют определить пол, ну я и определила 
Fake 14-09-2009 12:15
quote:Originally posted by Denisyi:
Никому ручки взвода новые не нужны???
Платить только мятыми купюрами.
Denisyi 14-09-2009 09:58
quote:Originally posted by Fake:
Платить только мятыми купюрами.
Ну это как удобней будет!
Fake 14-09-2009 10:45
quote:Originally posted by Denisyi:
Ну это как удобней будет!
А чего они такие не шлифованные? Или это свет так выделяет риски?
sasska 14-09-2009 11:50
quote:Originally posted by Denisyi:
Никому ручки взвода новые не нужны???
мне нужна. смогешь в Эстонию заслать?
------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)
Denisyi 14-09-2009 12:56
quote:Originally posted by sasska:
мне нужна. смогешь в Эстонию заслать?
Смогу - а чегошь не смочь то!
Пиши в ПМ!!
sasska 14-09-2009 16:07
отписал, проверься
------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)
jiny 15-09-2009 12:09
Подскажите где оптимум соотношения джоулей к количества выстрелов при калибре 5.5. При 40 дж в 4.5 калибре я так вижу плато получается слишком горбатым.
Iron Mann 16-09-2009 02:25
Кто нибудь уже юзал AT44PA, который с подствольным "помповым" взводом? Что можно сказать? Достоинтсва, вообщем, очевидны, а что на счёт недостатков или косяков исполнения?
sasska 16-09-2009 14:27
а в чём фишка то? на AT44PA тяга стоит от подствольника для перезарядки?
------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)
ZDL 16-09-2009 20:18
Осилил 30 страниц. Больше не смог.
очень много флуда. Пользователи, правда перепуск в стволе диаметром 4 мм., пулька не режеться? За ранее благодарен.Iron Mann 16-09-2009 21:04
quote:Originally posted by sasska:
а в чём фишка то? на AT44PA тяга стоит от подствольника для перезарядки?
Да, фишка в этом. С учётом того, что не нужно снимать правую руку с приклада, скорость перезарядки вырастает в разы, возможна темповая стрельба. Ещё в AT44PA-10 прельщает наличие двух восьмёрок крепления ствола к ложу.
Но беспокоят вопросы:
1) Насколько качественно исполнен узел взвода? Блокируется ли жёстко, как на настоящих помповых ружьях, подвижное цевьё после взвода?
2) На картинке с сайта, пластиковое цевьё ходит в пластиковом пазу. Не болтается ли этот узел изначально и насколько велик его запас прочности, чтобы не разболтаться в процессе эксплуатации?
TVA 16-09-2009 22:49
quote:Рано остановился, как раз с 31-й по 35-ю страницу об этом и говорили. Пулька не просто режется, но даже изгибаетсяOriginally posted by ZDL: Осилил 30 страниц. Больше не смог.
forummessage/30/320
forummessage/30/320
ivori 17-09-2009 12:56
Недавно приобрел Помповый хатсан. Взвод достаточно тугой но четкий, предохранитель не задействован стреляет сразу после отвода помповой части. Вопрос к тем кто знаком с Хатсаном. Травит заправочный штуцер установленный в резик. Что делать с этим узлом?
19DM61 17-09-2009 01:12
quote:Травит заправочный штуцер установленный в резик. Что делать с этим узлом?
Все просто, такое было после покупки Хатсана. Лечится разборкой переднего узла, прочисткой от стружки и обратной сборкой.
Iron Mann 17-09-2009 02:56
quote:Originally posted by ivori:
Недавно приобрел Помповый хатсан. Взвод достаточно тугой но четкий, предохранитель не задействован стреляет сразу после отвода помповой части. Вопрос к тем кто знаком с Хатсаном. Травит заправочный штуцер установленный в резик. Что делать с этим узлом?
Очень странно, а предохранитель вообще работает? Если в ручную винтовку на него ставить?
И по поводу взвода. Когда винтовка взведена, цевьё фиксируется? Насколько плотно? Нет люфтов и болтанки?
SovenokSol 17-09-2009 17:33
Долго размещал заказ редуктора, напрягался как электричество. Оказалось не все так просто
. Наконец найден производитель согласившийся выполнить допуски по чертежу. Однако цены...200 долларов за редуктор с хим. окс. прм.
150 долларов за редуктор без покрытия.
+ 10 S мне за идею.
+ 20 S почтовые расходы.
Чешу репу - а оно Вам надо за такие сумасшедшие деньги???
Leftenent 17-09-2009 20:18
quote:а оно Вам надо за такие сумасшедшие деньги???
Нет, конечно.
opera-tor 17-09-2009 20:36
Жаль. А идея была хорошая.
Fake 17-09-2009 20:43
Чего там хорошего?
Leftenent 17-09-2009 21:30
quote:200 долларов за редуктор с хим. окс. прм.
150 долларов за редуктор без покрытия.
50 баксов за хим. окс. ? Это чтож за покрытие - оно наверное говорящее...
SovenokSol 17-09-2009 22:11
это я в разговоре об охренительной стоимости, уточнил как можно сделать подешевле. И сразу получил ответ меньший на 50S.opera-tor 17-09-2009 23:02
SovenokSol ,а во сколько, если не секрет обошелся тебе твой образец ?
SovenokSol 17-09-2009 23:40
350S за полный булко-комплект: рычаг, кронштейн, восьмерки, поджимной винт, переделка пробки и клапана, редуктор, модер. Все "щастье" кучей весило где-то 2кг, и занимало 3/4 рюкзака. Потом я это "щастье" на коленке 2 недели притирал и оживлял, лупил в бубен, пока не перестало травить.
Конкретно для редуктора ужесточил допуска, добавил шлифовку, координатку, - чтоб без наколенковой пляски с бубном... Получил цену 200 .
sasska 18-09-2009 12:28
quote:Originally posted by Leftenent:
Это чтож за покрытие - оно наверное говорящее...
ага, по-турецки
------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)
SovenokSol 18-09-2009 01:03
Просто редуктор да еще и с покрытием стоит этих денег. Вы ведь приобретаете комплекс: редукор+заредукторное+БК с укороченным перепуском.
Я, например, верю что ОКР проводил не за зря.
Цену, конечно, попытаюсь обсудить-уточнить, может что получиться проще и выйдет дешевле.perepil 19-09-2009 01:31
SOS. Захотелось мне поиграться с пружинкой БК. Разобрал - собрал, а резик не могу накачать - не запирается боевой клапан.
Посоветуйте, что делать? Седло клапана черного цвета, похоже на метал.
perepil 19-09-2009 03:09
quote:Originally posted by lexx:Такая же фигня но круче. С нуля насосом травило гдето до 20атм., потом заглох, а вот при стрельбе, на 50 атм. пшшшик и воздуха нет.
Жёсткая пружина решает проблемму.
До разборки БК со очень слабой пружинкой задувался отлично и вообще не травил. Разобрал - собрал и теперь невозможно задуть резик. Ставил жесткую пружину - результат тотже.
storg 19-09-2009 14:37
Не мешай механизму работать. Старо но верно.
А серьёзно, качать надо быстрей.
storg 19-09-2009 14:40
Не надо увлекаться стрельбой 110 атм. и качай качай до 210 где то.
Pasha_S 19-09-2009 14:54
quote:и постукивать по штоку клапана слегонща чтоб сел.Originally posted by storg:
Не мешай механизму работать. Старо но верно.
А серьёзно, качать надо быстрей.
BOBSS 19-09-2009 15:04
Я думаю, ему надо выкрутить резик и в таком состоянии его накачивать. Заодно немного провернуть шток, что-бы поймать то положение, при котором меньше всего спускает и....БЫСТРО БЫСТРО накачать!
И впредь без БОЛЬШОЙ нужды не лезть, не разбирать и не стрелять меньше 80-70 бар в резике. Или купить баллон и с него... эксперементировать.perepil 19-09-2009 23:55
Все, клапан держит и не травит - полирнул седло.
Другой трабл внезапно появился, но так же быстро и пропал - чуть травило через заправ. клапан. Думаю, что попал мусор, потому как после продувки со снятой задней пробкой травить перестало.
Но!!! Задул с баллона 50 атм, остаточное в баллоне. Во время задувки услышал кратковременное дребезжание. А теперь если потрясти резиком, то в районе заправ. клапана слышно легкое цоканье.
sega.lv 22-09-2009 12:15
quote:Originally posted by SovenokSol:
Просто редуктор да еще и с покрытием стоит этих денег. Вы ведь приобретаете комплекс: редукор+заредукторное+БК с укороченным перепуском.
Я, например, верю что ОКР проводил не за зря. Цену, конечно, попытаюсь обсудить-уточнить, может что получиться проще и выйдет дешевле.
а может проще поступить! продай свою интелектуальную собственность. (чертежи) а дальше каждый сам за себя.
SovenokSol 22-09-2009 16:01
"
quote:Originally posted by sega.lv:
а может проще поступить! продай свою интелектуальную собственность. (чертежи) а дальше каждый сам за себя.
Не знаю... думаю это не выход. Чешу репу.
opera-tor 22-09-2009 20:10
2 SovenokSol
Нашел мастера и заказал редуктор с заредукторным по твоему образцу. Кстати примерно за те-же деньги, которые были названы в самом начале. Спасибо за идею, извини,что без спроса.
Iron Mann 23-09-2009 02:42
Коллеги, кто нибудь отпишется по помповому взводу??
haos 23-09-2009 21:36
Появилось турецкое чудо. 4.5мм прошлифовал, залил эпоксидкой и пр. Вопрос надо ли её опрессовывать? При покупке на родине в ней было 200кг воздуха?
BOBSS 23-09-2009 22:38
quote:Вопрос надо ли её опрессовывать?
Т.е. ты спрашиваешь, надо ли новый заводской резик опресовывать??? Я правильно понял вопрос?
Fake 23-09-2009 22:49
Винтовка, видимо, на лафете. Если только одного воздуха 200кг...
haos 24-09-2009 16:09
quote:надо ли новый заводской резик опресовывать???
Да заводской турецкий резик, правда в заднюю пробку я вкрутил пружинный упор м12?
quote:Винтовка, видимо, на лафете. Если только одного воздуха 200кг.
Умер от смеха:-)
Leftenent 24-09-2009 16:35
"Новичкам" видимо лень читать всю тему сначала... А также "прибитую" вверху тему "РСР для "чайников" - вот и получается "умер от смеха :-)"
BOBSS 24-09-2009 16:55
quote:Да заводской турецкий резик,
Опресовывать не надо, если ты больше там ничего не делал и существенных изменений не вносил!
haos 24-09-2009 18:21
Leftenent
Тему с начала я читал на 80страниц охи-вздохи,"прибитую" тему тоже читал, правда года 2 назад. Поэтому и спрашиваю у людей, занимающихся данным девайсом, надо ли заводской турецкий резик испытывать? А вместо того чтобы учить уму разуму, подсказал бы, к кому в Питере по этому вопросу обратится.
haos 24-09-2009 18:22
Спасибо BOBSS
Leftenent 25-09-2009 12:51
quote:подсказал бы, к кому в Питере по этому вопросу обратится
Обратится с чем?
haos 25-09-2009 18:39
quote:Обратится с чем?
Задавить резик на 300кило
BOBSS 25-09-2009 21:21
quote:Задавить резик на 300кило
Знаешь, что-бы народ вообще понял, что ты хочешь, напиши подробно. Тогда ответят тебе подробно. А мысли твои читать пока никто не умеет.
haos 25-09-2009 23:21
Хочу все-таки испытать резик
BOBSS 25-09-2009 23:43
Так ты так и напиши, кто может помочь мне опресовать резик от Хатсана. А то может, ты хочешь туда задуть 300 бар и посмотреть, кто за это возьмется и кто задует, а ты из за угла поняблюдаешь за ним!
haos 26-09-2009 12:08
quote:надо ли заводской турецкий резик испытывать? А вместо того чтобы учить уму разуму, подсказал бы, к кому в Питере по этому вопросу обратится.
Я считал что достаточно ясно выразился, если не так то звиняйте
Vicious_one 26-09-2009 23:07
Сегодня рассверлил дырку, шлифанул кое-где, и отстрелял через хрон с 210 до 150 бар.
Скорость - плавно падала от #32 до #05 м/ сек Премьером тяжелым. %)
BOBSS 26-09-2009 23:31
quote:Скорость - плавно падала от #32 до #05 м/ сек Премьером тяжелым. %)
Скорее всего у тебя пережата пружина ударника. При пережатой и на максимальной мощности идет вот такое падение. Ослабь ее немного и у тебя появится плато.
Vicious_one 27-09-2009 02:01
Ну, в некотором роде оно появилось. Теперь еще кучу надо бы собрать.
sasska 30-09-2009 09:13
quote:Originally posted by haos:
Задавить резик на 300кило
а оно тебе надо? читал, что в резике как-бы защита: на 250 и более выдавливает резинки
------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)
BOBSS 11-10-2009 19:40
HELP!!! Кто сталкивался с тем, что начало травить с заправочного отвертсия? У кого какие мысли будут и есть? Где-то тут уже писалось о такой проблеме, но искать времени нет и возможности.
opera-tor 11-10-2009 21:06
Было такое. С заправочного штуцера срезало кусок резинки. Видимо попало в клапан - начало травить. После нескольких заправок прошло само собой.
labusas 12-10-2009 10:44
Кто может сказать, кокоий у хатсана внутрений размер резика, интересует со страны задней пробки, слыхал он неодинаковый. Спасибо
Papasha_M 12-10-2009 21:16
Всем доброго здравия. Подскажите пожалуйста какую оптимальную скорость нужно настраивать? Закончил доводку: перепуск 3,2мм ;в задней пробке одно выходное отверстие 3,2мм; ужесточил пружину БК; пружину ударника в свое время для уменьшения скорости ослабил почти до упора. Сегодня отстрелял в хрон. КП 10,5 Со 195 до 105 получил 260+10 87 выстрелов. Поискал плато от 170 до 115 -получается 55 выстрелов 265+5.Если я правильно понимаю нужно усиливать пружину ударника? Заранее спасибо всем откликнувшимся и сочувствующим.
BOBSS 13-10-2009 02:31
Самая оптимальная скорость 275-280 для этих пуль. Нужно поджать чуть-чуть На пол оборота-оборот пружину ударника и посмотреть, что получилось. Если пережать пружину, плато уйдет в сторону высокого давления и может уже от 170 бар с каждым выстрелом падать на 2-3 метра. Если все правильно, то от 180 до 110 будет довольное ровное плато в пределах 275-280 м\с.
Papasha_M 13-10-2009 19:46
Спасибо, буду творить.
labusas 18-10-2009 11:52
Kto nibud znaet tochnij razmer v nutri rezika v 0.1 mm?Tam v nachale kto to pisal 26.00mm(mozhet).A tochno?Mozhet kto nibud stavlial reduktor v nutr,i znaet razmer?
labusas 18-10-2009 11:52
Кто нибуд знает точний размер в нутри резика в 0.1 мм?Там в начале кто то писал 26.00мм(может).А точно?Может кто нибуд ставлиал редуктор в нутр, и знает размер?
BOBSS 18-10-2009 12:05
Я ставил. Далали тело редуктора 25,8 мм и уплотнительные резинки 21х2,5.
alex-nik 21-10-2009 16:31
всем доброго дня !
в связи с отсутствием у меня точных приборов и времени на их поиски прошу подсказать размеры на стволе хатсана АТ44х-10
(зеленые стрелки)
заранее спасибо )))
вот, земляки дали размеры, может кому еще пригодятся
pupo 24-10-2009 22:14
народ, а помповую версию кто-нить пользует?
и еще: вот читаю, один то сделал, другой то сделал, а откуда это все узнать то? все эти детали, где что и как все делать... ? если я впервые с ружьем сталкиваюсь :-)
BOBSS 25-10-2009 12:59
quote:народ, а помповую версию кто-нить пользует?
А у теюя помповая???
quote:и еще: вот читаю, один то сделал, другой то сделал, а откуда это все узнать то? все эти детали, где что и как все делать... ?
Так ты постреляй вначале, если что-то не устраивает, тогда разбери, сфотай то, что не понятно и спрашивай.
А так кто-же знает, на что ты смотришь... )Вот тут посмотри, как его разобрать... forummessage/30/397
pupo 25-10-2009 22:03
а сертиФИКАТ НА ХАТСАНА АТ44-10 есть у кого?
Iron Mann 25-10-2009 23:02
Хы-хы.
братушка 26-10-2009 16:27
quote:Так ты постреляй вначале
Во-во...
Стандартная ситуация: мой коллега по работе после разговора о дешевой РСР "для начала" взял и купил на прошлой неделе АТ44, однозарядка, 5,5, пластик. Ну, самую дешевую модификацию. Купил с твердым убеждением сразу разбирать для доводки и моим обещанием помочь в начинании.
Захотелось ему однако посмотреть а как она из коробки будет. Почистил только ствол и в субботу мы встретились на полянке.
Результат: спуск можно и немного помягче, но вполне даже ничего; плато 285-297-285 от 200 до 130бар 30 выстрелов ПроХантером (1г); после пристрелки открытого прицела я из позы ФТ уложился в 2,5см на 25м, а хозяин ни разу не промазал по бутыльку от Спрайта 2л ну где-то на 70-75м. Все тем-же ПроХантером.
В результате хозяин заявил: "Ну Неееет. Никаких доработок, так стрелять буду. Вот только оптику куплю."
Мои попытки разобрать все-таки винтовку хотя бы посмотреть только случайность ето или там внутри чего нового есть провалились.
xarli 27-10-2009 23:34
Тут пишут все пружина БК, я когда разбирал свой клапан, то у меня там пружины никакой небыло, просто шток и фторопластовое колечко, может забыла турка в мой винт ее засунуть? да и конструкция такая то некуда упирать пружинку... кто что скажет?
Garick 28-10-2009 11:49
Ребят, резинки на штуцер для заправки от чего подходят? Где искать? В МСК.
alex-nik 28-10-2009 13:13
вроде обычные резинки 6-9, на любом авторынке есть
Garick 28-10-2009 13:24
Спасибо! Я думал там силикон.
Garick 29-10-2009 16:08
Кстати - как вариант! Травила резинка на штуцере после 150 атм. - надорваласть когда в порт заправки штуцер вставлял. Снял черную резинку с пластиковой заглушки порта заправки - держит. Такая вот экспресс замена, если травить стало "вдруг".
Turhon 29-10-2009 16:41
quote:Originally posted by Iron Mann:
Хы-хы.
Видео стрельбы из помпового каксана
http://www.youtube.com/watch?v=dPARpbM4IcY
Garick 29-10-2009 18:19
Какой запас прочности у хатсановского резервуара? рабочее 200, опрессовка стало быть 300. А по толщине стенки?
З.Ы. Я не собираюсь дуть больше 200бар.
З.З.Ы И еще, силиконовой смазкой имеет смысл обрабатывать резерватив изнутри, он вроде как стальной и ржаветь может?
Turhon 29-10-2009 18:28
quote:Originally posted by Garick:
Какой запас прочности у хатсановского резервуара? рабочее 200, опресовка стало быть 300.
Непредсказуемый.
Тут были случаи что пробка улетела в реку на 220 атм.
Сама труба то 300 выдержит, а вот пробки скорее всего нет.
Garick 29-10-2009 18:43
Ничего про такие случаи не знаю, можно подробнее?! Что с пробкой случалость? Кайнын в этой ветке говорил, что просто должно выдуть резинку.
pupo 31-10-2009 19:24
народ, а модератор на помповую версию есть какой?
Turhon 31-10-2009 19:42
quote:Originally posted by Garick:
Ничего про такие случаи не знаю, можно подробнее?!
quote:Originally posted by urbans:
urbans 28-03-2009 14:39
как пробка вылетела? очень просто
выехали на пустырь постреляли начали качать нас трое ну по очереди кто сколько может я между разговорами смотрю сколько давление последний раз порядка 210 было винт в коробке родной лежал ну вот курим и качаем тут как шваркнет коробка с винтом нах улетела в одну сторону задняя пробка с штоком квиком в другую точнее в реку вот и все немного оглохли на пару часов ну и курить перехотелось))
до доработок с пружинами расход был 100 атм на 20 выстрелов стрелял ts10 и сильвером поинтом после того как одну пружину обрезал а вторую усилил тяжеловесы в кучу не ложились вообще
тогда взял от кросмана холоу поинт те на 50 метров уложил в 50 коп сразу стреляю щас то ими (холоу поинт) то раптором в исполнении крыса вообщем беру упаковки 1250 шт одна из двух есть
ствол не менял и не буду нарезы четкие и куча норм меня все устраивает
тем более что более чем на 50 метров я не стреляю