PCP
Бережливая самооткрывашка, или Строим РСР вокруг клапана.
Естественно, в спусковом механизме потребуется разобщитель, но эти мелочи здесь уже неоднократно обсуждались.
Сэкономленное место, в классике занимаемое ударной группой, используем для:
за-редукторного объема:
Креплений складного приклада и/или очень емкого магазина, на любой вкус - большого барабана, шнекового, гильзочек в коробочке а ля Скиф или даже ленты на тот же манер.
Ну и, евстевственно, - низкое усилие взвода - оченно удобно для самозарядок
Признаюсь - есть несколько отличий от клапана ПВ2:-) Вал - твое очередное изобретение 2-й год лежит в пирамиде в количестве 2-х штук. Показать?
quote:Originally posted by Demyan:
Признаюсь - есть несколько отличий от клапана ПВ2:-)
Я на много и не рассчитываю. Показывай, чего уж там - интересно.
Ты прав дядя Саша. Железо ничто - коперйтег все:-)
Вал давай в понедельник:-)
Я не готов сейчас разбирать винтовку. А завтра я тебе прям 3 варианта в железе выложу. Ты пока сам тут на ганзах учини патентный поиск:-)
Так кроме железа ведь Демьян и чертежи показать может и фото официальные с датой публикации. И еще. Один из вариантов клапана (второй помоему) был именно такой как на рисунке в первом посте. С упором пружины в головку клапана и стенкой. СМ конечно был другой. Раньше.
quote:Так и я о том же. А который из них пылью захлебывался? Или все?Originally posted by dtorhov:
Так кроме железа ведь Демьян и чертежи показать может и фото официальные с датой публикации. И еще. Один из вариантов клапана (второй помоему) был именно такой как на рисунке в первом посте. С упором пружины в головку клапана и стенкой. СМ конечно был другой. Раньше.
Если после выстрела, шептало по какой то причине не встанет на место - весь воздух из резика тю-тю...
forummessage/30/265
Похоже, только без ГП.
quote:Originally posted by val:
Естественно, в спусковом механизме потребуется разобщитель, но эти мелочи здесь уже неоднократно обсуждались.
Да уж, мелочь - меньше не придумаешь. Как собираешься надежно запирать клапан после некоторого износа (самого клапана, шептала, оси шептала) - когда появится маааленький зазорчик? Или материал клапана хитрый?
Демьян, у тебя-то все получилось, покажи фотки усм!
quote:Ну да, если тормоза у авто не работают - очень большие неприятности могут случиться.Originally posted by ~Dimon~:
Если после выстрела, шептало по какой то причине не встанет на место - весь воздух из резика тю-тю...
quote:Originally posted by val:
Ну и, евстевственно, - низкое усилие взвода - оченно удобно для самозарядок
Все, понял, не то же самое.
Поршень ГП должен торцом отверстие к ВД перекрывать. Не полетит ли быстро-быстро?
Обычно боятся, чтобы не очень медленно
желание повторить в металле крайне низкое
Блин! А для кого же я стараюсь?
forummessage/30/237 В последнее время - почти нарасхват
Всё это вариации на тему "пиф-паф"
quote:Да ну? Это все - Пиф-Пафы? forum.guns.ru forum.guns.ru forum.guns.ru forum.guns.ruOriginally posted by calya:
Всё это вариации на тему "пиф-паф"
Интересные фигуры.
Вопрос в Val. А все эти патенты имели серийную реализацию? Или остались бесполезными?
Интересные фигуры.
Вопрос в Val. А все эти патенты имели серийную реализацию? Или остались бесполезными?
quote:Originally posted by dtorhov:
А все эти патенты имели серийную реализацию?
Сомневаюсь, что хотя бы единичную. Художники, рисовавшие это, ВД в глаза не видели..
Главное - патент, а будет оно работать, или не будет, их не колышит
Тема интересна для коротких булок, можно получить практически максимально возможную длину ствола и резика, если открывать ствол поворотом казенника вверх, в сторону, или смещением ствола вперед.
Само собой, прицел должен быть жестко соединен со стволом.
quote:Значит они просто ясновидящие - теперь у многих работаетOriginally posted by ~Dimon~:
Главное - патент, а будет оно работать, или не будет, их не колышит
Суперкомпакт, значится? А если ствол неподвижный, а для заряжания просто клапан поворачивать вокруг оси резервуара? Вместе с затыльником приклада.
:[/\/\/\/\/\/\/\/\]:
Вал, пафос сбрось Тема 2004/2005 годов.
quote:Да какой там пафос? Ты приоритетом в притягивании дифференциального клапана на Ганзу больше гордишься. Потомушшо больше нечемOriginally posted by Kitdze:
:[/\/\/\/\/\/\/\/\]:Вал, пафос сбрось
Как там с кпд РСР? Все интегралы в кредит берешь?
quote:Как там с кпд РСР? Все интегралы в кредит берешь?
Если тебя интересует практическая сторона этого вопроса - приезжай в ДАК, да постреляй из МРВ-2, как наилучшего образца в этой теме на сегодня.
Однако, учитывая, что указанное ты не осилишь, поразбирай СО2-шные пистолеты, и сделай ещё много открытий чудных. Запатентовать не напоминаю, вот тут ты без вопросов дока...
quote:Да не, у меня всегда и без ДАКа неплохо получалось.Originally posted by Kitdze:
Если тебя интересует практическая сторона этого вопроса - приезжай в ДАК, да постреляй из МРВ-2, как наилучшего образца в этой теме на сегодня.
Интересу никакого нет, просто шума вы там понаделали, пока я вас не угомонил
quote:Не новость, мы все из страны Советов.Originally posted by Kitdze:
Однако, учитывая, что указанное ты не осилишь, поразбирай СО2-шные пистолеты, и сделай ещё много открытий чудных. Запатентовать не напоминаю, ты это и сам знаешь...
"Окаг" (С) ....угомонил
епт, опять говно полетело...
Народ, давайте повежливей.
Кто Ньютон, а кто Эйнштейн - в личке выясняйте.
quote:Originally posted by Kitdze:Если тебя интересует практическая сторона этого вопроса - приезжай в ДАК, да постреляй из МРВ-2, как наилучшего образца в этой теме на сегодня.
Однако, учитывая, что указанное ты не осилишь, поразбирай СО2-шные пистолеты, и сделай ещё много открытий чудных. Запатентовать не напоминаю, вот тут ты без вопросов дока...
Иван, а что за МРВ-2? Расскажи если можно, хотя бы вкратце. А то есть наилучшая винтовка, а о ней никто не знает и не видел.
quote:Вот именно! Нет чтобы как Димон - по теме.Originally posted by peterson:
Народ, давайте повежливей.
Кто Ньютон, а кто Эйнштейн - в личке выясняйте.
GraySaint помощь нужна. Совсем плохо бедняге
quote:А може секрет какой? Дима, ты не подъехал бы за меня в ДАК разобраться?Originally posted by dtorhov:
а о ней никто не знает и не видел.
Неа. Вам ведь предлагали.
А я думал - тебя там с радостью, учитывая реальные заслуги. Несправедливо это как-то...
Иван, пригласи Диму, а?
quote:Originally posted by val:
А если ствол неподвижный, а для заряжания просто клапан поворачивать вокруг оси резервуара? Вместе с затыльником приклада.
То же хорошо, только резинки быстрее полетят, сдвиг ствола вперед тут самый износостойкий (для резинок) вариант, но и самый механически сложный.
А затыльник вертеть не надо, если конечно стрелок не сутул и горбат одновременно.
quote:Иван, а что за МРВ-2? Расскажи если можно, хотя бы вкратце. А то есть наилучшая винтовка, а о ней никто не знает и не видел.
ПВ? В названии уж не мне опредиться стоило бы Палюбасом, ты в курсе о чем идёт речь.
quote:Иван, пригласи Диму, а?
Гы ). Я больше не там, это раз. И Диме больше делать нехрен, как горбатиться на твои патенты, это два.
А тема-то, с каким умыслом создана?
quote:Гы! Так вон че ты злой такойOriginally posted by Kitdze:Гы ). Я больше не там, это раз. И Диме больше делать нехрен, как горбатиться на твои патенты, это два.
quote:Гы! Так вон че ты злой такой
Не угадал. Злой я с перепою и на тебя
В отличие от американских безработных - я очень жадная и живучая тварь. Недаром Демьян меня крестит блядиной
И три. Если шток разделить на разгонное тело и собственно сам шток, то ловить его не надо. Беги патентуй.
quote:Ради хомяков, естессноOriginally posted by Valent:
с каким умыслом создана?
С умыслом в партию в свое время вступали. А меня силком тянули - не дался. quote:Originally posted by Kitdze:
Не угадал.
В отличие от американских безработных - я очень жадная и живучая тварь. Недаром Демьян меня крестит блядиной
И три. Если шток разделить на разгонное тело и собственно сам шток, то ловить его не надо. Беги патентуй.
Ну, это про тебя общеизвестно. А Демьян кого только не крестил - толку-то?
Не завидуй, все у тебя будет нормалек, если пить перестанешь
Там все и так лЯля.quote:А вообще это офф. Название - "вокруг клапана", а ты этот клапан в затыльник пытаешься засунутьOriginally posted by ~Dimon~:
А затыльник вертеть не надо, если конечно стрелок не сутул и горбат одновременно.
Долго и внимательно смотрел и думал. Нифига не впитываю как это должно работать...
quote:Mehanic тут тоже сначала не понял, хотя ему не в первой forummessage/30/163Originally posted by Дмитрий .М:
Долго и внимательно смотрел и думал. Нифига не впитываю как это должно работать...
quote:Originally posted by Arch:
Сомневаюсь, что хотя бы единичную. Художники, рисовавшие это, ВД в глаза не видели..
Шоб не судил строго о том, чего не знаешь, чуть-чуть тебя продвину, можно? Вот это forum.guns.ru forum.guns.ru - тот самый Oлофссон, который с тем самым Акселссоном... forummessage/30/163
quote:Originally posted by Kitdze:
:[/\/\/\/\/\/\/\/\]:Вал, пафос сбрось
Такое было в начале 2007 forummessage/30/190
quote:Originally posted by val:
А вообще это офф. Название - "вокруг клапана", а ты этот клапан в затыльник пытаешься засунуть
Та мы его куда хош засунем, главное - результат
По указанной схеме, вполне реально получить длину 500мм, при стволе 450, еще и с фиговиньким, но все же модером.
Разве это не "маленькая революция"?
quote:Originally posted by ~Dimon~:
По указанной схеме, вполне реально получить длину 500мм, при стволе 450, еще и с фиговиньким, но все же модером. Разве это не "маленькая революция"?
Такое вполне получается на классическом клапане, при классическом досылании в ствол, да ещё и с магазином. Так что революцией тут не пахнет.
Шо, 50мм на болт и свес модера?
Это что то новое...
То Val. Если интересует, могу немного описать особенности работы такого пневмопатрона. В разных вариантах диаметра и массы штока, разгона штока и пр. Имел возможность даже стравнить теоретическую осциллограмму выстрела с практической.
Сергей, спасибо, очень похоже. Обрати внимание: принцип работы другой. Вот Демьян свое покажет - и соберем всю предысторию до кучи.
Дима, что за вопрос - не только для меня, а для всех.
Кузнец - 50мм да еще и с магазином? Заливаешь!
quote:Не завидуй
Тебе?
quote:все у тебя будет нормалек, если пить перестанешь
По сравнению с местным населением я просто трезвенник
вот фоты абещанного Демьяном "изобрения".
Ну да..
quote:Originally posted by blacksmith:
Ну да..
А кинематику можешь сделать?
Чтоб точно было понятно, как работает?
Хотя, в принципе, и так понятно.
Поперечная деталь- к шепталу?
Чем это все открывается? (по модели, вроде, самооткрываться не должна...).
Открывается разницей давления
так что чистой воды самооткрывашка.А конус какой угол?
1
Ого! Давай уже все выкладывай. Интересно же.
quote:Originally posted by blacksmith:
1
Как воздух подается?
quote:Originally posted by ErvinMMA:Как воздух подается?
из редуктора. со стороны правого синего колечка
quote:Originally posted by Бармалей:
из редуктора. со стороны правого синего колечка
Я так понимаю, что конструкция подвижная, к этому синему колечку гибкая трубка подходит?
Не.. заправка неподвижна. Уплотняется в "заднем" положении синим колечком в момент заправки, а потом делает пшик при ходе вперёд.
quote:Originally posted by Denis_ch:
вот фоты абещанного Демьяном "изобрения".
Причем здесь на картинке показано целых три разных принципа действия и разной их реализации. Даже по моему четыре
А это вот из моих последних вариантов этой самооткрывашки. Штоки цельные (без разгонной части). Работать должны были понадежнее. Выстрел субъективно на них был быстрее. После выстрела пневмопатрон "экономил" остаточное давление, хотя его сложно было надежно длительно удерживать и оно сказывалось на усилии "заправки". Выстрел был мягче - буфер и дрыгание стенки этому способствовало. Стенка вяло работала и на процесс практически не сказывалась, а как буфер годилась.
Рассчитаны были на нормальную рабочую энергию 16Дж
quote:
Причем здесь на картинке показано целых три разных принципа действия и разной их реализации
2 dtorhov
посмотри здесь: forummessage/30/265
эта схема работоспособна при уплотнении как на твоей схеме 2?
очень интересно твое мнение
Что то по ссылке не туда попадаю
quote:Originally posted by dtorhov:
А это вот из моих последних вариантов этой самооткрывашки. Штоки цельные (без разгонной части). Работать должны были понадежнее. Выстрел субъективно на них был быстрее. После выстрела пневмопатрон "экономил" остаточное давление, хотя его сложно было надежно длительно удерживать и оно сказывалось на усилии "заправки". Выстрел был мягче - буфер и дрыгание стенки этому способствовало. Стенка вяло работала и на процесс практически не сказывалась, а как буфер годилась.
Дима а колечки резиновые которые синее и фиолетовые (уплотнение штока) на повторяемость не влияли?
quote:А это вот из моих последних вариантов этой самооткрывашки. Штоки цельные (без разгонной части). Работать должны были понадежнее. Выстрел субъективно на них был быстрее. После выстрела пневмопатрон "экономил" остаточное давление, хотя его сложно было надежно длительно удерживать и оно сказывалось на усилии "заправки". Выстрел был мягче - буфер и дрыгание стенки этому способствовало. Стенка вяло работала и на процесс практически не сказывалась, а как буфер годилась.
С цельным штоком "экономия" какая то не явная. Нормально работающая стенка (минимальный перепад давления за/перед ней) просто не даст закрыться. Масса стенки на закрытие = масса стенки+масса штока, ещё и импульс штока ей надо гасить, как она(стенка) может работать нормально? Хотя если бы работала были бы проблемы с запиранием.
quote:. В этом месте не понятно. Как сказывается давление в накопителе на усилие заправки? В момент заправки шток не удерживается поперечной деталью?хотя его сложно было надежно длительно удерживать и оно сказывалось на усилии "заправки"
Во втором варианте, резинку на выходе не выносило в ствол. Как то некошерно работает она. На "выдувание".
P.S. заправка и удержание штока очень гламурно.
quote:А просьба с каким умыслом?Originally posted by Valent:
Ого! Давай уже все выкладывай. Интересно же.
Действительно интересно. Вот теперь и тему грохнуть можно
Шутю Всем спасибо за инфо.
Дима, насчет резинок - так и подозревал. По надежности все сомнения отпали. Ты был прав - такое долго работать и не должно было.
Кузнец, а покажь еще, как там в классике на 50мм все разместить.
quote:Я так понимаю, что конструкция подвижная, к этому синему колечку гибкая трубка подходит?
quote:Не.. заправка неподвижна. Уплотняется в "заднем" положении синим колечком в момент заправки, а потом делает пшик при ходе вперёд.
Движение назад - нажим на выпускной клапан деруктора. Заправка.
Движение вперед-пшик. Редуктор закрылся, рабочий объем заполнен.
Кстати. Спуск на этой винтовке.... Это... лепесток цветка. Понравилось до жути!
Опошлили..
quote:Ты прочто?Originally posted by Arch:
Опошлили..
quote:Originally posted by Бармалей:
Ты прочто?
Про изобретение давно изобретенного велосипеда
Аааа! "Все украдено до нас"
Тебя тут не было. А я провентилировал вопрос по электронике. ТЫ знаешь о чем я. Там, оказывается, есть много вкусностей
quote:Стабильность - признак мастерства: опять ты пальцем в небо...Originally posted by Arch:Про изобретение давно изобретенного велосипеда
quote:Originally posted by val:
Кузнец, а покажь еще, как там в классике на 50мм все разместить.
Ну..подождёшь, пока выздоровлю, покажу...
quote:Originally posted by LockOn:Дима а колечки резиновые которые синее и фиолетовые (уплотнение штока) на повторяемость не влияли?
Если резиновые, то влияли. Правда не сразу. Пока смазку не сдувало - работало. Поэтому подвижные уплотнения были - полиуретан.
quote:Originally posted by SergeyZ:
. В этом месте не понятно. Как сказывается давление в накопителе на усилие заправки? В момент заправки шток не удерживается поперечной деталью?Во втором варианте, резинку на выходе не выносило в ствол. Как то некошерно работает она. На "выдувание".
P.S. заправка и удержание штока очень гламурно.
Если реально, то объемы везде минимальны. Общий не более 2-2.5 кубиков. Поэтому падения давления при выстреле большое. Все работало, причем на диапазоне входных давлений 60-150 атм.
quote:Originally posted by SergeyZ:
. В этом месте не понятно. Как сказывается давление в накопителе на усилие заправки? В момент заправки шток не удерживается поперечной деталью?Во втором варианте, резинку на выходе не выносило в ствол. Как то некошерно работает она. На "выдувание".
P.S. заправка и удержание штока очень гламурно.
Ничего там не выдувало. Резинка накрывалась конусом на казне ствола. Все элементарно и надежно.
quote:Десмопан-385 фирмы Баер.Originally posted by dtorhov:
полиуретан.
quote:Ловлю на слове.Originally posted by blacksmith:
Ну..подождёшь, пока выздоровлю, покажу...
quote:Ничего там не выдувало. Резинка накрывалась конусом на казне ствола. Все элементарно и надежно.
спрашивал про резинку на выходе накопителя. во втором варианте она работает на выдувание.
"носик досылателя" специально чтобы её не выносило в ствол? или ещё за чем то?
quote:Если реально, то объемы везде минимальны. Общий не более 2-2.5 кубиков. Поэтому падения давления при выстреле большое. Все работало, причем на диапазоне входных давлений 60-150 атм.
И? как же сказывается давление в накопителе на усилие заправки? почему сложно удерживать остатки?
Получается поперечная деталь не удерживает шток после выстрела? Если так, то подвижная стенка в этой схеме не больше чем демпфер, причём отъедающий полезный объём.
Сергей, твоя явно неправильная схема отличается от Диминой принципиально. Посмотри на его картинки внимательнее. Там все предусмотрено, чтобы не выдувало. Носик, кажись, просто для постоянства положения пули в стволе. И для уменьшения мертвого объема.
quote:Originally posted by val:
Сергей, твоя явно неправильная схема отличается от Диминой принципиально.
В чём же "принципиальность" отличия? колечко полностью заполняет проточку под него?
Там кольцо не в прямоугольной канавке, а в полукруглом замке. Две детали охватывают кольцо и для того чтобы оно выдулось, ему необходимо довольно прилично деформироваться пролезая в щель замка.
quote:Originally posted by SergeyZ:
И? как же сказывается давление в накопителе на усилие заправки? почему сложно удерживать остатки?
Получается поперечная деталь не удерживает шток после выстрела? Если так, то подвижная стенка в этой схеме не больше чем демпфер, причём отъедающий полезный объём.
Чето я конуса на казне ствола на твоем рисунке не наблюдаю. Пририсуй конус, и ничего никуда не высосет. А носик до пули не доставал. Пусть он будет баллнаконечником, или как у акустиков, звуковая пуля. Формирователем потока так сказать.
Про усилие на штоке пр и заправке. Конструктивов то было 3 или 4. Раздельный шток давал лишнее усилие. А померив зазоры в картинке с цельным штоком можно точно понять кинематику работы узла и то, откуда появляется то же лишнее усилие.
Если все же нужно будет, то потом поясню. Я не вредный. Просто хочется чтобы диалог строился при полном понимании предмета всеми.
P.S. Заправка происходит когда шток (цельный) упирается в торец передней заглушки пневмопатрона. Поперечное шептало уже в этот момент удерживает шток от хода назад. Т.е сначала носиком и клапаном редуктора шток несколько сдвигается с точки запирания, а только потом уже шток останавливается и об него открывается клапан. Без зазоров и перебегов то нельзя. Плюс нагрузки при заправке убраны с отвественных деталей на неответственные.
P.P.S. Про лишнее усилие. при остаточном давлении в камере усилие на штоке передавалось через редуктор на запирающие рычаги. Про перебеги помним. А они (рычаги) в этот момент находились еще в положении далеком от запирания за мертвую точку на заправке. Не то чтобы далеко от этой точки, но на 3-5% меньшее передаточное отношение чувствовалось на ручке.
quote:Так и запишем. Для историиOriginally posted by dtorhov:
Я не вредный.
А я вредный - соверешенно не понятно, зачем была вся катавасия с пневмопатроном и его заправкой а ля Пиф-Паф. Неперспективно. "Резинка" - недолговечно. Смазки нет.
А вот у меня все наоборот. Кроме компактности - неоспоримые преимущества в долговечности. И для самозарядки там еще...
Ладно, в целях поддержания темы, уточню по схеме "резинок" боевого клапана от ДАКа.
Выглядит, конечно, солидно, но все эти ухищрения с замками колечка - сизифов труд. Коварно утаенный мною факт: колечко соответствующих размеров из полиуретана высокого дурометра (90 - 95А) садится в простую проточку по схеме Сергея без всяких ухищрений и никуда не выдувается - материал достаточно жесткий. Кроме того, чем выше дурометр - тем выше износоустойчивость.
Играем дальше?
Я на подфижных уплотнениях пользовал десмопан-385 от Баер. Ствольное уплотнение було или резиновое или какоето красное полиуретановое от Камаза.
А Сизифоф труд это когда бесполезно. А если делается легко и работает хорошо, то уже как минимум не Сизифов.
Значит играем. Только я про твой полиуретан уже писал. На этой странице.
Я в том смысле, что и без замков можно было обойтись. Еще легче.
Дима, а ответь на такой вопрос: если бы не одержимость Демьяна Пиф-Пафом - занимался бы ты заправляемым "по месту" пневмопатроном?
Val. А у тебя разве не "перезаправляемый пневмопатрон" ? Или полуПП усложненный ГП - это суперновое слово? А что ты еще через год нарисуешь?
Я не подначиваю - мне интересно. С удовольствием почитал. А продолжение будет? quote:Originally posted by Devastate:
чистой воды самооткрывашка.
Только не бережливая. Воздух выходит за один выстрел.
quote:А этот можно увидеть?Originally posted by dtorhov:
Один из вариантов клапана (второй помоему) был именно такой как на рисунке в первом посте. С упором пружины в головку клапана и стенкой.
quote:А этот можно увидеть?
Дык на рисунке же и показан. В посте где я два рисунка выложил.
quote:Только не бережливая. Воздух выходит за один выстрел.
Так это картинка одного из вариантов сборки. С сохранением газа опять же те из двух показаных картинок. Плюс эта сборка, на шток которой ставилась возвратная пружина с упором в буртик штока. Правда еще преходилось буфер ставить для "смягчения" удара штока в КЗП.
Туплю чего-то. Что ты называешь головкой клапана?
quote:Что ты называешь головкой клапана?
а где я такое написал? Я говорил про буртик штока (в левой его части).
quote:forummessage/30/299Originally posted by dtorhov:
а где я такое написал? Я говорил про буртик штока (в левой его части).
quote:Originally posted by dtorhov:
Плюс эта сборка, на шток которой ставилась возвратная пружина с упором в буртик штока.
Как показано, даже в буртик пружина пока не упиралась.
У меня создается впечатление, что эта утаенная (мертворожденная и успешно похороненная) схема будет здесь развиваться в направлении соответствия моей... по мере поднятия соответствующих вопросов.
Тем не менее, эту упомянутую, с горем пополам на словах описанную, но до сих пор так и не показанную схему все же хотелось бы видеть.
quote:У меня создается впечатление, что эта утаенная (мертворожденная и успешно похороненная) схема будет здесь развиваться в направлении соответствия моей... по мере поднятия соответствующих вопросов.
Val\. Много раз говорено и показано, что конструктив был специально спроектирован таким образом, чтоб можно было без кардинальной переделки деталей иметь много разных конструктивов. Почти все возможные рабочие варианты были опробованы (тем более время на это было). Думаю что лично мне реализовать это удалось. А на фотке деталей от Демьяна как раз и показаны почти все промежуточные варианты.
А то что на сехеме в первом посте практически технически нереализуемо в таком виде. Это пока только схема, а любая схема без практической реализации - мертва. Как только начнешь рисовать в конкретных размерах и технологии изготовления - увидишь.
quote:Тем не менее, эту упомянутую, с горем пополам на словах описанную, но до сих пор так и не показанную схему все же хотелось бы видеть.
Это как раз в посте Кузнеца было. ПРинцип действия тот -же. Реализация только практическая. forum.guns.ru