PCP
Идейка СМ, гляньте.
Вчера отсняли с Ugryum'ом тест с листом.
Напомню, что этот тест - показатель эффективности отсечения воздушной струи, чем раньше за пролетевшей пулей закроется клапан, тем меньший объем воздуха сможет подвинуть тонкий лист бумаги.
Параметры выстрела - прежние, 0,547г, 310м/с.
АРУЗ камеры работает безупречно, не позволяя тракту записи перегрузиться и снижая уровень записи при громком выстреле - его (выстрел) выдает только невесть откуда взявшееся длинное эхо.
На фоне слышен шум автотрассы и звук попадания пуль в группу сосен на склоне.
Обычно выстрел с пулей тише холостого, выстрел с пулей сквозь лист - громче, добавляется звук пробития пулей бумаги, по громкости примерно одинаковый с самим выстрелом пулей с УОС (но звук пробития бумаги - резче).
P.S. Из-за технических проблем с загрузкой файлов на videoradar.ru пришлось выложить ролик на youtube.com, это повлияло на качество картинки, но если зайти по ссылке http://ru.youtube.com/watch?v=cSyu4O-3X60 , нажать "смотреть в высоком качестве" и открыть на весь экран, то терпимо, хотя бы видны пробоины в бумаге.
Сбросил туда же и первую часть: http://ru.youtube.com/watch?v=KTV38THOU7s
TVA, на мои вопросы ответите?
quote:Originally posted by ZDL: ...нужно было ещё пощёлкать авторучкой и постучать карандашом по листу бумаги.
Камеру держать напротив передней пробки модера.
quote:Если смогу - отвечу, вот просьбу постучать по листу карандашом уже исполнил. Держать камеру напротив передней пробки модера Ugryum не согласилсяOriginally posted by ZDL: TVA, на мои вопросы ответите?
.Вопрос о стойкости УОС к "большим" джоулям в калибре 4,5мм? Да, выдерживает, но ресурсные испытания при этих условиях я не проводил.
С большими джоулями звук такой же, или громче?
В пакете конусных шайб одно сквозное отверстие или несколько?
quote:Отличие УОСа от модера расширительного типа как раз и заключается в том, что звук с УОС связан в значительно бОльшей мере со скоростью пули, чем с "запертой" им энергией выстрела, поэтому с УОСом звуки выстрелов пулями разного веса при одинаковых скоростях практически неотличимы.Originally posted by ZDL: С большими джоулями звук такой же, или громче?
В пакете конусных шайб одно сквозное отверстие или несколько?
Присутствие дополнительных отверстий/каналов в шайбах дросселя зависит от наличия интегрированного объема и устройства путей поступления в него обратного потока воздуха без создания помех центральной струе, что важно при борьбе с перерасходом.
На звуке выстрела наличие или отсутствие таких отверстий не отражается.
Вот, совсем недавно было в этой же теме: forummessage/30/252
Вообщем у меня больше нет мыслей, я перепробовал всё варианты.
В открытом УОСе, лепесток работает и не деформируется при максимальном приближении к дульному срезу. При помещении его в трубу, на расстояние 15мм от ДС с дросельной шайбой перед ним, лепесток служит ровно 1 выстрел.
Признаю TVA гением и готов купить его УОС.
quote:Originally posted by ZDL:
Признаю TVA гением и готов купить его УОС.
quote:Originally posted by ZDL:
Вообщем у меня больше нет мыслей, я перепробовал всё варианты.
В открытом УОСе, лепесток работает и не деформируется при максимальном приближении к дульному срезу. При помещении его в трубу, на расстояние 15мм от ДС с дросельной шайбой перед ним, лепесток служит ровно 1 выстрел.
Признаю TVA гением и готов купить его УОС.
У меня ушло не меньше полуметра пружины от рулетки на прострелянные лепестки. Бесило дико. Сидишь, вышрезаешь его... потом шлеп и готово.
Кстати, какой внутренний диаметр трубы модера? В 15мм у меня пока тишины не получилось.
quote:Originally posted by qwertyui:
Все просто ,рулетки то разные все ,надо пробовать рулетки разных производителей.
Потом отрезать от пружины полметра и дырявить этот кусок гвоздем. После этого ритуала, оставшаяся часть годна к использованию
ЗЫ Владимир, можете пока наладить продажу правильных рулеток
Внутренний диаметр трубы 20мм.
to TVA -- часть N2 - очень эффектно!
Мой модер с ЛК на настолько эффективен, лист отклоняется на 10-15 см по нижнему краю.
Готов купить экземпляр твоего УОС.
Ура, выдержал несколько выстрелов!
quote:В твоем случае такое отклонение - не показатель, дренаж-то в твоем модере - вперед, вот весь воздух, вышедший из ствола, и отводит лист от среза модера.Originally posted by fbm: Мой модер с ЛК не настолько эффективен, лист отклоняется на 10-15 см по нижнему краю.
Борь, у меня тоже меньше 12-15см лист не отклоняется. Побороть не смог. Нужна интегрированная камера.
OFF Штука!
TVA, вы не производите установку для преобразования в топливо для ДВС воды? Генератор водорода что ли?
У отца в гараже валяется приспособа для добавления водяной взвеси в топливную смесь. Если хочешь, эскизик накидаю
Нет движок должен работать на воде
Паровоз что ли?
Или водяная мельница? Некогда мне тут с вами, ещё 3м рулетки не простреляно.
Не уж то получаться начало? Давай, не отчаивайся. Там самое главное запустить клапан. Остальное уже проще.
Клапан работал сразу.
Проблема в давлении, которое он отсекает.
Как быстро и безшумно скинуть это давление?
Оно у меня и губит лепесток.
Тоже заразился идеей УОСа для своего крыса1377.
Играюсь с материалом, формой и расположением лепестка. Вроде как начал закрываться, но подозреваю, что поздновато.
Вопросы к ветеранам УОСостроения:
1. на каком минимальном расстоянии от пули еще можно разместить край лепестка? В моей конструкции лепесток нормально располагается почти параллельно оси устройства, примерно в 3 мм от края отверстия.
2. обязательно ли клапан УОСа должен срабатывать при продувке легкими?
И к какому на ощупь усилию полного закрытия лепеска стоит стремиться?
3. Замечал ли кто-нибудь туман в УОСе после выстрела, или это особенность моего поделия?
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Originally posted by ZDL:
Клапан работал сразу.
Проблема в давлении, которое он отсекает.
Как быстро и безшумно скинуть это давление?
Оно у меня и губит лепесток.
А из чего лепесток? У меня пружина от рулетки, толщиной 0,1мм. Не продавливается.
Быстро стравливать давление ИМХО не гуд, его надо стравливать относительно медленно. Либо в интегрированную камеру, либо вперед через дренаж.
И еще. Как именно губится лепесток? Продувается в отверстие для пули? Кстати, какой диаметр отверстия? Или мнется волной?
quote:Originally posted by Zmey177:
Тоже заразился идеей УОСа для своего крыса1377.
Играюсь с материалом, формой и расположением лепестка. Вроде как начал закрываться, но подозреваю, что поздновато.
Вопросы к ветеранам УОСостроения:
1. на каком минимальном расстоянии от пули еще можно разместить край лепестка? В моей конструкции лепесток нормально располагается почти параллельно оси устройства, примерно в 3 мм от края отверстия.
2. обязательно ли клапан УОСа должен срабатывать при продувке легкими?
И к какому на ощупь усилию полного закрытия лепеска стоит стремиться?
3. Замечал ли кто-нибудь туман в УОСе после выстрела, или это особенность моего поделия?
Сначала общий вопрос. Клапан одно или двух лепестковый?
1. Близкое расположение лепестка к потоку чревато преждевременным закрытием и прострелом оного. Дальнее расположение чревато поздним закрытием или незакрытием вообще. Копромисс находится посередине и зависит от многих параметров: схема клапана, длина лепестка(ов), жесткость лепестка(ов), от расположения клапана и доклапаных потрохов.
2. В тире, трубач силой своих легких, захлопнул клапан Бориса fbm. Мой не закрылся. Пробовал замерять усилие закрытия своего лепестка весами, но "веса", при котором он закрывался не помню 
3. Туман, он же конденсат ИМХО не зависит от наличая клапана. Это влага, которую закачали в резервуар/накопитель вместе с воздухом.
У меня модер при стрельбе охлаждается сильно. Да и не только у меня. Для этого и ЛК не нужен. Влага конденсируется, получается туман.
quote:Originally posted by Fake:Сначала общий вопрос. Клапан одно или двух лепестковый?
Однолепестковый, практически копия схемы TVA. Пытаюсь вписать в трубу с внутренним диаметром 17 мм.
quote:Originally posted by Fake:
1. Близкое расположение лепестка к потоку чревато преждевременным закрытием и прострелом оного. Дальнее расположение чревато поздним закрытием или незакрытием вообще. Копромисс находится посередине и зависит от многих параметров: схема клапана, длина лепестка(ов), жесткость лепестка(ов), от расположения клапана и доклапаных потрохов.
Доклапанный потрох только один - воронкообразный раструб, длина 13 мм, калибр 17, форма - как у граммофона/мушкета/горна. Расстояние
quote:Originally posted by Fake:
2. В тире, трубач силой своих легких, захлопнул клапан Бориса fbm. Мой не закрылся. Пробовал замерять усилие закрытия своего лепестка весами, но "веса", при котором он закрывался не помню
Хотя бы порядок величины - грамм, 5, 10...
К чему стремиться и насколько подтачивать "ножку" лепестка.
И еще вопрос - сколько имеет смысл оставлять ширину края лепестка вокруг отверстия? как я понимаю, полной герметичности там не будет, и не стоит к ней слишком настойчиво стремиться?
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
Хотел бы я посмотреть на схему ТВА, что бы копию снять...
quote:Originally posted by Zmey177:
Хотя бы порядок величины - грамм, 5, 10...
К чему стремиться и насколько подтачивать "ножку" лепестка.
И еще вопрос - сколько имеет смысл оставлять ширину края лепестка вокруг отверстия? как я понимаю, полной герметичности там не будет, и не стоит к ней слишком настойчиво стремиться?
Врать не хочу, не помню. ИМХО не больше 30 грамм.
Ширина лепестка вокруг отверстия. Как думаешь, на что она влияет?
quote:Originally posted by Fake:
Хотел бы я посмотреть на схему ТВА, что бы копию снять...
Ну, не более, чем та схема, что публиковал TVA. forum.guns.ru
В голову я к нему еще не лазил, что там на самом деле - сложно сказать.
Хотя некоторые утечки наводят на мысль, что похеренный квадрат, обозначенный как дроссель, штука тоже хитрая, и ее задача - сильно "расщипать" запульную струю. Вряд ли там одна шайба-раструб, скорее всего, их несколько, и вероятно, их форма подогнана под направление "отщипов" струи на лепесток.
(это только мои инженегрствующие предположения, в голову, как уже сказано, я не лазал) 
quote:Originally posted by Fake:
Врать не хочу, не помню. ИМХО не больше 30 грамм.
Ширина лепестка вокруг отверстия. Как думаешь, на что она влияет?
Если ее не будет вообще - то лепесток просто заклинится в отверстии или в него провалится.
Если будет слишком мало - то герметичность будет скорее никакая, чем хоть какая-то.
Если ее будет слишком много - слишком большую массу придется двигать силам Бернулли
Но с другой стороны - больше лепесток - больше его поверхность, больше сила, действуюящая при закрывании...
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
"Похеренный квадрат" - пакет конических перегородок. Об этом писал ТВА. Т.е. не одна, это точно
quote:Originally posted by Zmey177:
Но с другой стороны - больше лепесток - больше его поверхность, больше сила, действуюящая при закрывании...
Угу
Поставил лепесток шире на 2мм, клапан перестал работать вообще.
?????
Шире лепесток стал только "вокруг отверстия" или в месте изгиба тоже?
Да вокруг отверстия. Двигаю край лепестка почти в плотную к пуле, ему по барабану. 'тонкий' в этом случае простреливался 1ой пулей.
А чем ты его двигаешь?
Лепесток я поджимаю железной плоской.
Всё настойчивей появляется мысль что лепесток закрывает не давление, а что то типа ударной волны.
В следующей конструкции обеспечу ей проход мимо ЛК.
ПМку посмотрел?
Да, я все темы про ЛК прочитал.
Может быть поможет.
Перед отпуском разбирал свой модер. Отходил он больше полугода. Грязи там было. Так вот. После плоской перегородки, на расстоянии 14мм грязевое пятно получается 12мм в диаметре. Считаю что по этим размерам можно посчитать угол расхождения потока. Отверстия в перегородках 6мм.
Я бы остерегся делать выводы по размерам грязевых пятен.
Выстрел условно можно разделить на несколько фаз - вылет пули, разлет "брызг" (по Fake
), выход сопровождающей пулю быстрой и "твердой" струи, финишная "вентиляция".., в какой из них вылетает грязь? хзПредположим, что свинцовая пыль разлетается веером вместе с "брызгами", допустим, что этот веер "брызг" сопровождает пулю на первом десятке сантиметров после ее вылета из ствола (струя бьет в донце пули и разлетается в стороны и вперед). Хорошо это или плохо для работы клапана? Можно ли использовать эффект веера "брызг" для увеличения стабильности работы лепестка?
Зависит ли форма этого веера от формы фаски, длины ствола, скорости пули и наличия перерасхода?
Существуют ли конструкции дросселя, обеспечивающие устойчивую работу ЛК независимо от формы и продолжительности веера? Возможно ли за счет применения таких конструкций сократить растояние от ДС до ЛК, уменьшив тем самым длину УОС?
И наконец, можно ли, окунувшись в проблематику такого уровня, серьезно говорить о модерах расширительного типа?
(Можно, конечно, но не в применении к холодной пневме РСР и МК).
quote:Originally posted by TVA:
Я бы остерегся делать выводы по размерам грязевых пятен.
Выстрел условно можно разделить на несколько фаз - вылет пули, разлет "брызг" (по Fake
Могу предположить, что грязь выносится уже после выхода большей части быстрой струи. Так вот мну рисуется моим уже слегка подогретым техническим зрением. Поскольку грязь отслаивается от стенки вслед за пулей, то она остается где-то на границе пограничного слоя, примерно на треть калибра от стенки. Так что можно предположить, что разлетаться она будет шире, чем будет идти интересующая нас струя.
Как было сказано выше - 12 мм на 14 дальности - это примерно
50 градусов расхождения. струя тоньше и расходится меньше.
quote:Originally posted by TVA:
Вот клип, правда, к пневме он не имеет никакого отношения, но интересно поглядеть на фазы "горячего" выстрела и послушать в замедленном показе, из чего складывается его БАХ (как говаривал ZDL
Хм. прикольно. Интересно, это реальная съемка или графика?
Больно уж красивые стоячие волны...
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
ИМХО грязь может выноситься и пулей... блин.
quote:Originally posted by TVA:
Предположим, что свинцовая пыль разлетается веером вместе с "брызгами", допустим, что этот веер "брызг" сопровождает пулю на первых десяти сантиметрах после ее вылета из ствола (струя бьет в донце пули и разлетается в стороны и вперед).
Разглядывая теневые фотки вылета пули и фотки своих опытов, склоняюсь что именно "брызги" бьют на 40-50мм от среза ствола.
quote:Originally posted by TVA:
Лишнее и ошибочное мы обычно редактируем или протираем, чтобы не портить тему, она и так уже раздута и загажена до нельзя, только за одно ее прочтение от корки до корки надо давать внеочередной статус ветерана форума
Дык тык ни чего не получатся, вот и флеймлю .
quote:Originally posted by TVA:
только за одно ее прочтение от корки до корки надо давать внеочередной статус ветерана форума
Где быв взять статус "Дважды Ветеран"?
quote:Originally posted by
Разглядывая теневые фотки вылета пули и фотки своих опытов, склоняюсь что именно "брызги" бьют на 40-50мм от среза ствола.
А дальше мелкий свинец (самое тяжелое в брызгах) и не полетит.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Originally posted by Zmey177:А дальше мелкий свинец (самое тяжелое в брызгах) и не полетит.
Я про эти фотки.
Змей177, клапан по схеме TVA будет работать на 'слабых' стрелялках и наверно на мощьных ППП, а вот на моей РСР 290м/сек 10,5 гран работает очень не стабильно.
Аррива, делал на крыс МК - работало, а перделал крыса в РСР и молчит чего то, видать не робит.
В клипе говорится "Легкие ЖСБ 310м/с". Это 25,947 Дж.
"290м/сек 10,5 гран" - это 28,594 Дж.
Т.е. разница между "слабыми стрелялками" и твоей РСР всего 3 Дж?
quote:Originally posted by ZDL:
Змей177, клапан по схеме TVA будет работать на 'слабых' стрелялках и наверно на мощьных ППП, а вот на моей РСР 290м/сек 10,5 гран работает очень не стабильно.
:-)
детский сад, чесслово :-) forummessage/30/305
quote:Originally posted by ZDL:
Змей177, клапан по схеме TVA будет работать на 'слабых' стрелялках и наверно на мощьных ППП, а вот на моей РСР 290м/сек 10,5 гран работает очень не стабильно.
Аррива, делал на крыс МК - работало, а перделал крыса в РСР и молчит чего то, видать не робит.
Всем здрасти.
Всё ок было с моим УОС, пока неделю назад в него сверчок не залез на рыбалке. Внутри разнесло всё напрочь, передняя пробка устояла. По остаткам органики внутри и был опознан сей диверсант.
И чего я презерватив на ночь не одел .
Восстанавливать нечего там, надо новый делать . Но... лето, ремонт в доме, огород, работа. Всё оставшееся время уходит на иготовление РСР с нуля(вернее из Муркиного ствола).
А сделать новый не проблема - только кто-б добавил 2-3 часа к суткам. Пока бабахаю со старым, уже привык, даже не вздрагиваю .
quote:Originally posted by arriva:
Всё ок было с моим УОС, пока неделю назад в него сверчок не залез на рыбалке. Внутри разнесло всё напрочь, передняя пробка устояла. По остаткам органики внутри и был опознан сей диверсант.
У меня, после того как лепесток поймал пулю, покарежило три перегородки после ЛК. Замаялся выправлять.
Ребяты, не делайте модер сразу целиком. Или хотя бы перегородки после ЛК сразу не ставьте. Пока ЛК стабильно не заработает, жизнь их будет стоять под вопросом.
quote:Originally posted by Fake:
Ребяты, не делайте модер сразу целиком. Или хотя бы перегородки после ЛК сразу не ставьте. Пока ЛК стабильно не заработает, жизнь их будет стоять под вопросом.
+1000 Дельный совет. Сколько их поначалу было постреляно-помято...
А последние были из пластика. Кусочки остались, но похоже не все
.quote:Originally posted by Fake:
В клипе говорится "Легкие ЖСБ 310м/с". Это 25,947 Дж.
"290м/сек 10,5 гран" - это 28,594 Дж.Т.е. разница между "слабыми стрелялками" и твоей РСР всего 3 Дж?
Я может быть не внятно выражаюсь, но писал про модер разрез которого показан в 1 посте темы про УОС. По моему он будет работать до 200 м/сек 10,5 гран. А реальный засекреченный модер TVA работает на любых мощностях, как он писал.
quote:Originally posted by ZDL:
Я может быть не внятно выражаюсь, но писал про модер разрез которого показан в 1 посте темы про УОС. По моему он будет работать до 200 м/сек 10,5 гран. А реальный засекреченный модер TVA работает на любых мощностях, как он писал.
Ну мой модер похож на разрез, показанный ТВА. На 28,5м/с ЖСБ Хеви работал стабильно. Сейчас я перешел на легкие ЖСБ и 27,0м/с. И модер тут ни при чем - мне для тира дурь не нужна, а бОльшее количество выстрелов кстати.
Если хочешь, сегодня вечером подожму ударник, за 30,0м/с легкая ЖСБ точно выйдет.
Единственное что - записать нормально в квартире не получается. Звук попадания пули в пулеуловитель перекрывает звук выстрела. А т.к. квартира однокомнатная, то они сливаются в один БУМ. Ну и эхо... Надо на природе снимать.
У мну пока что ЛК срабатывает на холостом выстреле через раз, в зависимости от накачки. Впрочем, этого и следует ожидать - картина струи у холостого и боевого выстрела сильно различаются. Естессно, застрелено некоторое количество лепестков, найден способ восстановления формы "трупа" для копирования на новый ("гармошка" жарится горелкой до светло-красного, медленно охлаждается, распрямляется).
Из мыслей - нужно поиграться с конструкцией "похеренного квадрата".
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
"Гармошка"??? Т.е. у тебя лепесток не пробивается пулей, а сминается в гармошку?
Похоже, у меня лепесток закрывается позже, чем мог бы.
Прорыва газов нет, предпульных газов слишком мало, чтобы закрыть клапан, который и так не слишком чувствителен. Так что пуля при нормально расположенном лепестке проходит, его не трогая.
Иногда после выстрела его сильнее пригибает к отверстию, и он оказывается на пути пули торцом. Тогда на следующем выстреле получается гармошка.
Да, еще вопрос - рулетка "искаропке" изогнута в поперечном направлении. Тот образец, который я использую, шириной около сантиметра, поэтому лепесток из него вырезается вдоль. Приходится об край стола\тисков протягивать ленту, чтобы распрямить ее. иногда получается корявенько.
Может быть, имеет смысл поискать рулетку пошире и вырезать лепесток поперек?
(еще один вариант - когда-то были такие комнатные антенны с вполне себе рулеточной лентой, вытягивавшейся из корпуса. сталь там хорошая, ширина ленты около 2 см, надо будет поискать такой ништяк на блошином рынке...)
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
Я думаю что закрыть лепесток непосредственно за пулей врядли получится. У меня были настройки, при который лепесток подрезал пулю, но при этом не портился. Видимо, цеплял самый край юбки. Из основания лепестка я потом выташил спрессованную свинцовую лепешку. На звуке это никак не отражалось. Во всяком случае, ухом я этого уловить не мог.
Я думаю так: пусть часть воздуха пролетит вслед за пулей. Но эта часть воздуха должна быть сопоставима с вызлопом "слабой стрелялки", который заглушит послеклапаный модер.
ТВА писал что клапан должен закрыться до того момента, пока пуля не покинула модер. Что это значит я до конца не понял. Может быть, после закрытия клапана, за пролетающей струей получится область низкого давления и эта область тормознет струю... хрен его знает, уж очень большие скорости и малые промежутки времени. Знаю только одно - заставить стабильно работать клапан - это только полдела. Втрая половина дела - сделать послеклапанный модер, который эффективно растащит и поглтотит высокоскоростную часть струи, пролетевшую за пулей.
У меня лепесток из пружины широкой рулетки. Дестиметровки имеют ширину ленты 22мм. В месте стыковки пружины и ленты, пружина имеет плоский, не имеющий продольного изгиба, кусок. Идеально делать из него. Но у меня его небыло. Ленту правил на отвертке. Брал кусок подлиньше и прокатывал по отвертке пока не исчезал продольный изгиб. Изгиб получался поперечный
Вот возюкая его то одной то другой стороной добивался что бы появлялся боле-менее ровный и плоский кусок. Из него и вырезал лепесток.Доброе время суток уважаемому сообществу.
У меня УОС и СМ конструкции TVA стоят на буллпапе из Вари 100. Конструкция крайне удачная, так как резервуар увеличенного объема и длины не позволяет использовать стандартный модератор вайрауха в комплекте с карабиновским стволом.
Пользуюсь устройством уже около месяца, однако, до вчерашнего дня, настрел был около 100.
Свои впечатления от работы передать сложно - стрелок всегда слышит по другому. Впечатления супруги, стоявшей рядом - "как будто спустил проколотый шарик".
Вчера же меня дернула нечистая примерить его на Штеер. Оказалось, что размерчик - что надо (диаметр, в смысле). Предупреждения TVA о большой нагрузке я воспринял как, в смысле, крепче держать надо. Естественно, не удержал. На Штеере то резбы нет
Ощущение такое, как будто кто то сильно дернул... В общем, выстрелил я данным устройством в покрытый ковром пол собственной квартиры под углом примерно 30-40 градусов Отрикошетив от пола, он столкнулся с полкой для телевизора на высоте около 5-7 см от пола, улетел под нее, ударился в прикрытую портьерой стену и отлетел назад практичски мне под ноги, проделав суммарно путь около 4 метров.
Первая мысль - "допрыгался". Осматриваю - на корпусе два повреждения, оставленных, как я понял, телевизионной полкой. Одна вмятина поглубже, до 1.5 - 2 мм, вторая - практически царапина.
Заглянул вовнутрь, в пулевой канал - вроде без особенностей, ничто его не перекрывает.
Продолжаю дальше. НАКРУЧИВАЮ его на штатное место на вайраух и произвожу бумажный тест. Клапан работает. Как ни странно, мне показалось, что бумага отклоняется даже меньше, чем в исходном тесте, проведенном месяц назад с Владимиром. За бумажным тестом следует выстрел пулей - УОС работает.
В общем, решил я дать ему полную нагрузку. Собрался, поехал в лес. Стрелял много - около 2 часов и около 350 JSB Exact Heavy извел. Скорость - 279 м.с., энергетика что то около 26 Дж получается.
Стрелял с упора из окна автомобиля на 71, 51, 44, 40, 30 и 25 метров. УОС работал без вопросов, а для себя я отметил, что моя Варя вроде кучнее стала работать. Причем на всех дистанциях, вплоть до 51 метра. На 71 не тестировал - просто проверял работу барабана вертикальных поправок и ее соответствие расчетным.
Мои выводы - вряд ли я стал лучше стрелять. УОС справляется с функцией устранения влияния воздуха ВД на пулю, покинувшую ствол.
По моему, с течением времени звук выстрела стал тише, а бумажный тест лучше (в смысле, отклонение бумаги меньше).
Благодарности TVA за отличное устройство!
quote:Originally posted by Fake:Ну мой модер похож на разрез, показанный ТВА. На 28,5м/с ЖСБ Хеви работал стабильно.
В твоём модере есть существенные конструктивные отличия позволяющие ему работать на таких энергиях.
TVA продайте УОС.
quote:Originally posted by ZDL:
В твоём модере есть существенные конструктивные отличия позволяющие ему работать на таких энергиях.
Интересный вывод Интересно как ты сравниваешь, не видя ни моей ни ТВА конструкции?
quote:Originally posted by Elbert:
Естественно, не удержал.
Так... модеры ТВА тоже можно вычеркивать из списка не летающих
Кузнец, ты помечай там себе Аррива, у тебя модер не летал еще? Можешь стать с Борисом эксклюзивным производителем
quote:А я из чего стрелять буду?Originally posted by ZDL: TVA продайте УОС
В кухне на табуретке лобзиком много не наклепаешь
.Если это обращение - предложение развернуть и наладить производство с дальнейшей продажей, то я не имею для этого ни средств, ни площадей, ни станочного парка.
Размещать у кого-то заказы - рисковать не выполнить обязательств, пробовал - хватит. Вот Валент уже даже гальванику свою собрался налаживать, до того его достал срыв сроков исполнения работ сторонними контрагентами.
quote:Originally posted by Fake:Интересный вывод
Я это ВИЖУ.
Я сделал по этому рисунку, вообще не работает на моей РСР.
Изменил внутренний объём модера, кое как работает.
Ну, в кухне на табуретке много чего делалось...
Зависит от ширины табуретки и оснащенности кухни.
У мну вот примерно месяц поселился и не съезжает инженерный зуд -
а) воспроизвести форк
б) довести его технологию до "одним ударом из одного куска"
в) (это уже программа-максимум) ...с минимальными обезками...
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Я никогда не утверждал, что мои модеры не умеют летать - умеют и еще как!Originally posted by Fake: Так... модеры ТВА тоже можно вычеркивать из списка не летающих
Но мне хватило одного раза, на память осталась зарубка на стене. Давно было дело, но помню, что модер при этом не повредился
. quote:Не раз предупреждал и повторю еще раз: никогда не проводите тест с листом в варианте "тест с ладонью" или любой другой частью тела! Всегда при выстреле, в том числе и при холостом, направляйте ствол в ту сторону, где нечего повредить случайно оставшейся в стволе пулей или плохо закрепленным модером. Помните о том, что КПД выстрела примерно 20%, УОС "запирает" внутри себя оставшиеся 80%. Если энергия пули 25Дж, то несложно подсчитать, что внутри УОС законсервировано 100Дж, а это - энергия удара молотком наотмашь, в 4 раза серьезнее, чем выстрел пулей.Originally posted by Elbert: Вчера же меня дернула нечистая примерить его на Штеер... Предупреждения TVA о большой нагрузке я воспринял как, в смысле, крепче держать надо. Естественно, не удержал. На Штеере то резьбы нет...
Вот как выглядел УОС Elbert'а до того, как он научил его летать
Параметры образца: длина - 211мм, свес - 120мм, диаметр - 22мм, вес - 74г.
quote:Так и должно быть, лепесток со временем прирабатывается к седлу.Originally posted by Elbert:
...бумага отклоняется даже меньше, чем в исходном тесте, проведенном месяц назад...
quote:УОС для этого и создавался, только не должно быть иллюзий в отношении того, что "дурострел" с УОСом станет точнее стрелять. УОС делает точнее только ту винтовку, в которой устранены все влияющие на кучность факторы, кроме толкающей пулю струи.Originally posted by Elbert:
...для себя я отметил, что моя Варя вроде кучнее стала работать. Причем на всех дистанциях, вплоть до 51 метра...
quote:Originally posted by ZDL:
Я сделал по этому рисунку
По какому рисунку, позволь поинтересоваться...
quote:Originally posted by ZDL:Я это ВИЖУ.
Я сделал по этому рисунку, вообще не работает на моей РСР.
Изменил внутренний объём модера, кое как работает.
Хм. я вот уже неделю думаю, как сделать трубу переменной длины...
То есть, в которой можно было бы двигать независимо все потроха...
При этом, в идеале, чтобы длина трубы была не больше, чем нужно - чтобы не получалось "раструба"-усилителя звука...
И чтобы она была не щелястой - что не есть гуд...
quote:Чертежи когда-то носили в цилиндрических кейсах, тубусами их называлиOriginally posted by Zmey177: я вот уже неделю думаю, как сделать трубу переменной длины...
. Еще о тромбоне я вспоминал, когда решал для себя такую же задачку .quote:Originally posted by ZDL:
Я это ВИЖУ.
Я сделал по этому рисунку, вообще не работает на моей РСР.
Изменил внутренний объём модера, кое как работает.
А я сделал по этому рисунку и у меня работает. Не по рисунку, конечно, по схеме, отраженной в рисунке.
Тот же похеренный модуль, тот же клапан, тот же модер.
Как я уже писал, конструкция простая, только ее надо правильно придумать и изготовить. А вот этих "правильных" нюансов там есть. Я только на днях поборол звук еще чуть-чуть. Полгода считал один из нюансов несущественным. Оказалось что он еще как существенен.
Много там всякой ерунды, которая работает не так как хотелось бы.
Вот ты регулируешь положение лепестка пластиной. Я начал с регулировочного винта, поджимающего лепесток. С одной стороны эти два решения должны влиять только на положения лепестка и все. Ан нет, хренушки. У меня по резьбе винта сифонили и бахало нехреново. Если у тебя регулировочная пластина плоская, то она не только регулирует положение лепестка, но и влияет на аэродинамику потоков, толкающих лепесток. Она его частично закрывает.
Хотя, я не знаю как она у тебя регулирует лепесток, не видел.
Перегородки разные... сколько с ними возьни было...
С вас корпус модера герметичен?
У меня с, моим, герметичным расход возрос в 4 раза.
quote:Да, есть такая проблема. Необходимо делать бесшумный дренаж.Originally posted by ZDL: У меня с, моим, герметичным расход возрос в 4 раза.
Ничего себе общение пошло
.В полностью герметичном модере, остаточное давление не дает закрыться боевому клапану. В модере создается огромное давление, которое и давит лепесток. Это я пишу про свой модер. Я это поборол увеличив внутренний объём и сделав сброс воздуха наружу.
А какой расход без модера и с ним?
Бесшумный дренаж в своем форке я вижу как сделать.
За основу корпуса взяты поуродованные
на токарном станке баллончики 12гр. В задней части, в остатке горлышка, будет несколько миллиметровых отверстий и закрывающая их войлочная шайба, дополняющая до полнокалиберного цилиндра. В текущем варианте на днях родится крепеж к стволу, тогда и дренаж с герметизацией.
А вот идея с регулировочным винтом - тоже неплохо, но я бы для экспериментов наклонял бы некую пластину, к которой закреплен лепесток.
Потому что усилие его закрывания, если регулировочный винт упирается в конечную часть лепестка, практически не меняется. А если регулить в зоне гибкой шейки - то непредсказуемо поломаем жесткость этой шейки.
На опытовом образце оно еще допустимо, но в идеальном варианте (да-да, "из одного куска и одним ударом") оно уже не смотрится.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
Винт упирался в широкую часть лепестка. От винта отказался, как и от регулировок.
quote:Originally posted by Fake:
А какой расход без модера и с ним?
Резервуар 167 см3 в плато 40 выстрелов с 200 до 120атм.
С герметичным модером, от ДС до ЛК 20мм., 10 холостых выстрелов, 2ой пулей стабильно простреливается лепесток.
Так сколько кубиков на джоуль с модером, а сколько без?
Что происходит с лепестком после первого выстрела пулей?
Кубики не считал.
Лепесток изгибается, перекрывая на 1/3 отверстие, и 2ой пулей его пробивает.
Изгибается в сторону закрытия или открытия?
В любом случае, получается что лепестку не хватает продольной жесткости. Либо слишком заузил его, либо стоит он слишком близко к срезу ствола, либо поток недостаточно растащен, либо лепесток слишком длинный. Много чего может быть.
Дык тык я об том же .quote:Скорее, слишком короткий.Originally posted by Fake: либо лепесток слишком длинный.
quote:Originally posted by TVA:
Скорее, слишком короткий.
А это зависит от формы клапана и установки лепетка.
Если лепесток длинный и стоит параллельно оси, да еще так близко к срезу ствола, то его реально может "брызгами" отгибать к стенке трубы и гнуть в обратную сторону. Тогда он будет перекрывать отверстие своей средней частью. Если короткий и угол основания клапана "большой", то лепестку не будет хватать упругой деформации в месте перегиба и он будет гнуться на закрытие.
quote:Ну, тогда я за вас спокоенOriginally posted by Fake: А это зависит...
.Пойду прилягу...
В конструкции ZDL есть "мина" - упор под лепестком. При скорости движения лепестка, близкой к скорости движения пули и струи, любой упор лепестка не по всей его длине может приводить к его неупругой деформации.
quote:Originally posted by TVA:
Ну, тогда я за вас спокоен
Пойду прилягу...
Э не, так не пойдет Сам всех взболомутил и в кусты!
quote:Originally posted by TVA:
В конструкции ZDL есть "мина" - упор под лепестком. При скорости движения лепестка, близкой к скорости движения пули и струи, любой упор лепестка не по всей его длине может приводить к его неупругой деформации.
А это зависит с какой стороны лепестка делать упор. Если упор со стороны тела клапана, то по этому упору лепесток и согнется. Если со стороны трубы, то упор будет только мешать аэродинамике.
А вообще интересная и знакомая картина
Люди делают, спрашивают, но никто ничего не показывает Секретничают Сам такой Но я хоть выкладывал схемы, которые не заработали, что бы по моим граблям не ходили Лишать человека права на собственную ошибку - и есть самая большая медвежья услуга.
quote:Originally posted by TVA:
Лишать человека права на собственную ошибку - и есть самая большая медвежья услуга.
Хм...
Зачем же лишать? Предостеречь. Мне же ничего не мешало пройтись по граблям, не взирая на предостережения
quote:Originally posted by greensmith:Хм...
К гениям это не относится.
Конечно можно спать спокойно, нифига не получается.
quote:Originally posted by ZDL:
Конечно можно спать спокойно, нифига не получается.
Если б ты знал, сколько раз я говорил себе то же самое
На очередном лепестке наблюдаю картину: отгибаю его практически до упора в стенку трубы. 3 выстрела вхолостую, накачка 5. После чего он выгибается в сторону отверстия и почти на четверть закрывает его просвет (если смотреть через устройство.) Клапан щелкает во всех случаях.
Да, фотками своих близких к чему-то наработок горазд поделиться.
Дух GNU, однако...
ЗЫЖ. при верчении в руках деталек все чаще дежавю - а значит, путь верный...
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Материал заготовки не годится, лента должна быть, как стекло, чтобы скорее треснула, чем выгнулась.Originally posted by Zmey177: он выгибается в сторону отверстия
quote:Originally posted by TVA:
Материал заготовки не годится, лента должна быть, как стекло, чтобы скорее треснула, чем выгнулась.
Это я уже понял, завтра поеду искать подходящую рулетку.
Хотя такие что-то мне еще не попадались.
Заранее готов к странным взглядам продавцов.
Заодно посмотрю в сторону лезвий безопасных бритв - размерчик вроде подходящий...
И как же тогда лепестку придавать форму, если материал не гнется? Или просто подбором формы и расположения выкройки выбирать из материала нужный изгиб?
Кстати, а в чем заключается упомянутая Вами выше приработка?
Наклепывается поверхность, на которую ложится лепесток?
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Четко отпечатывается контур лепестка; поверхность седла внутри этого контура из шлифованной становится полированной.Originally posted by Zmey177: ...в чем заключается упомянутая Вами выше приработка?
Наклепывается поверхность, на которую ложится лепесток?
При каждом выстреле лепесток пришлепывается к седлу инерцией струи, несущей в себе динамическую энергию порядка 100Дж. Именно инерцией, а не ст. давлением, которое возникнет потом, через те доли секунды, за которые динамика остановленной лепестком струи превратится в статику давления сравнительно неподвижного воздуха, который после этого можно будет плавно стравить (если к периоду ~0,2с подходит определение "плавно" ).
Я как-то прикинул для сравнения, что молоток весом 900г при скорости 15м/с имеет энергию как раз 100Дж. Попробуйте бросить рукой кусок пластилина через рамку хронографа - больше 15м/с не сразу получится, придется постараться (движение должно быть, как при забивании гвоздя в стену, без фанатизма ).
quote:Originally posted by Zmey177:
На очередном лепестке наблюдаю картину: отгибаю его практически до упора в стенку трубы. 3 выстрела вхолостую, накачка 5. После чего он выгибается в сторону отверстия и почти на четверть закрывает его просвет (если смотреть через устройство.) Клапан щелкает во всех случаях.
Да, фотками своих близких к чему-то наработок горазд поделиться.
Что значит "отгибаю его практически до упора в стенку трубы"? Твой лепесток можно так отогнуть что он останется в изогнутом состоянии и не вернется в исходное? Это не лепесток. Лепесток должен быть упругим. Закрой его принудительно пальцем, обожми по основанию, подержи некоторое время. При отпускании он должен вернуться в исходное положение. Если этого не происходит - либо материал лепестка неподходящий, либо углы перегиба такие, что в материале наступает непластическая деформация. Ну или лепесток заужен так, что в месте перегиба он теряет упругость при перегибе.
quote:Originally posted by TVA:
Материал заготовки не годится, лента должна быть, как стекло, чтобы скорее треснула, чем выгнулась.
Незнаю. Я правлю ленту на отвертке и она быстрее гнется, чем трескается.
Итак. Во первых приношу свои извинения TVA, лепестковый клапан
действительно работает. Но в том виде, в котором он изображён в 1 посте
темы про УОС, он будет работать на мультикомпресионках, ППП и
редукторных РСР. Так как в них имеется ограниченный обьём воздуха,
который отсекает ЛК и утилизирует небольшой предклапанный обьём.
В моей прямоточной винтовке накопившееся давление в пердклапанном
обьёме, до ЛК, не даёт закрытся боевому клапану, оно получается слишком
большим и лепесток раздавливается им, что и подтверждает огромный
перерасход. Тоесть сделать маленький модер с ЛК для прямоточной РСР по
моему не возможно, нужна "большая" интегрированная предклапанная камера
вокруг ствола. Что я и буду делать в дальнейшем. Влияние УОС на кучность
попробую проверить в течении следующей недели.
Ну вот, обещанные фотки.
Можно кидаться хомяками.
Under GNU GPL и все такое...
В сборе
Вынут ЛК отдельно, остальное тоже отдельно.
ИПК (имитатор похеренного квадрата)
ЛК и материал для лепестка. Знаю, что говно, бум искать другой...
Еще один вид на ЛК.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.