Guns.ru Talks
  PCP
  Живой клапан (ЖК) для PCP (обсуждения и размышления, флейм) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидкиРСР R-A-R VL-12 от 39000 р. Автоматический магазин 600 р
Автор Тема:   Живой клапан (ЖК) для PCP (обсуждения и размышления, флейм)
  версия для печати
связанные темы
 Винтовка Hatsan BT 65. Разгон, возможности, достижения. 
AlexSnake
16-1-2016 20:39 AlexSnake    

Всем привет!
Данная тема вынесена в отдельную, т.к. в местной ветке получить больше вариантов и/или дискуссию по новшеству в устройстве клапана не удаётся, а хочется.

Цель разработки:
Создание альтернативы классическому редуктору, с возможностью получения стабильных результатов по скорости метания конфеток в широких пределах давления без серьёзных затрат на изготовление (т.е. даром) на внедрение. Снижение расхода воздуха на один "выдох". //возможно цель немного скорректирую в дальнейшем

Начальные условия:
УСМ PCP способен работать с любого рабочего давления (например 200 Атм) и зависимость скорости от давления прямолинейная, спадающая.
Камеры (ЗО) со стабилизированным давлением нет, классический редуктор не используется.
Рабочее давление принимаем: с 200 до 80 Атм. //калибр .177 в моём случае
Пружина БК: предварительное сжатие 0.5 кг, при сжатии 5 мм- усилие порядка 25 кг. Возможный рабочий ход клапана не более 5 мм.

Теория (ИМХО):
Доводы в пользу "живого клапана", далее ЖК: имеем повышенный расход в высоком давлении, а уже установленный клапан пробивает легко и всегда одинаково, то следует уменьшить порцию воздуха на один чих, скажем при давлениях выше 150 Атм. (Рабочее <200 Атм). Уменьшить объём запасённого воздуха мы не можем без использования редуктора и/или накопительных камер. Поэтому возможно мы сможем играться с поток воздуха Читать дальше эти размышления=>

Идея навеяна темами:
"самооткрывашка-самозакрывашка",
"ШП",
"Уши на клапане в маркере пейнтбола",
"внешний редуктор",
"регулирование мощности проходным сечением перепуска",
"трубка пито",
"малого объёма в казне стволика",
"регулирование оборотов в паровой машине".

---
Недостатки конструкции/метода:
При определённой геометрии ЖК+ШП+Ушей, нельзя получить любую желаемую ровную скорость, а только найти её соответственно изменяя настройки ударника. Данное обстоятельство сильно отличает от классического редуктора, где можно изменив давление в ЗО изменить настройки скорости.
//возможно, что при наличие регулируемого перепуска (далее в теме), можно СНИЗИТЬ скорости до желаемых..
-----------
Важно! Примечание:
Вы должны понимать, что сделал я не обязательно сможете повторить вы.
Изменения не затрагивали (почти) родную пробку, но начинка уже новая.
Если вы не можете самостоятельно подгонять детали и не понимаете сути процессов, то лучше не начинать модернизацию.
Если вы собираетесь заказывать токарку на стороне, то лучше не начинать модернизацию, успеха не достигнете.
Если вы по своей натуре экспериментатор, то любые эксперименты должны/могут проводиться с учётом возможного отката до исходника, т.е. главный принцип- не навредить и не испортить.

-------
Примечание: если будут появляться сообщения не относящиеся к цели создания темы, то они будут удалены.
---------------------------------------
Мне нужен кворум, чтобы понять где я ошибся и что можно/нужно изменить в дальнейшем.

edit log


 

 
AlexSnake
16-1-2016 20:42 AlexSnake    

Похоже нужны картинки для понимания к чему всё это...))
click for enlarge 643 X 399 42.7 Kb
//Экран показан красным цветом.
Есть возможность перемещаться вдоль оси штока клапана.
В состоянии покоя с одной стороны подпирается пружиной БК, с другой пробкой с отверстиями из резервуара.

А вот так выглядит в железе:
click for enlarge 716 X 210 22.7 Kb
//Здесь экран белый, справа на фото.

edit log

AlexSnake
16-1-2016 20:42 AlexSnake    

Пример части графика полученных результатов в узком диапазоне давления с применением Живого клапана:
click for enlarge 960 X 714 43.8 Kb
Примечание:

edit log

Владимир74
16-1-2016 23:28 Владимир74    

Настраивать муторно.Воздуха уйдет баллон.
AlexSnake
17-1-2016 00:27 AlexSnake    

quote:
Originally posted by Владимир74:

Настраивать муторно.Воздуха уйдет баллон.



Возможно, если заранее не известны нужные проходные сечения и/или вы делает это первый раз для данного типа клапана?!

Я пока играюсь с такими:
Экран диаметр 14 мм, установлен в канале 15 мм,
Проходные сечение/зазоры:
S0=49,42 мм2 ....входные отверстия (7 шт) клапана //синяя пробка справа на рисунке.
S4=22,40 мм2 ....Экран //показана красным на рисунке выше
S3=10,00 мм2 ....ШП //на рисунке нет, но в реальном эксперименте присутствует
S2=16,69 мм2 ....Седло клапана //на просвет между штоком и проходным отверстием седла
S1=12,10 мм2 ....Досылатель //калибр минус сечение досылателя
S5=15,52 мм2 ....Перепуск в тонком месте //радиальное отверстие в казне дудки
---
Важно! Примечание:
Вы должны понимать, что сделал я не обязательно сможете повторить вы.
Изменения не затрагивали (почти) родную пробку, но начинка уже новая.
Если вы не можете самостоятельно подгонять детали и не понимаете сути процессов, то лучше не начинать модернизацию.
Если вы собираетесь заказывать токарку на стороне, то лучше не начинать модернизацию, успеха не достигнете.
Если вы по своей натуре экспериментатор, то любые эксперименты должны/могут проводиться с учётом возможного отката до исходника, т.е. главный принцип- не навредить и не испортить.

edit log

иваныч
17-1-2016 02:26 иваныч    

Решается просто но муторно, соотношением диаметра клапана и штока. Шток играет роль мембраны в редукторе. Увеличивая диаметр штока имеем более быстрое закрытие клапана. Шток в районе перепуска можно проточить дабы увеличить проходное сечение.
handmake
17-1-2016 02:59 handmake    

quote:
Originally posted by иваныч:

Шток играет роль мембраны в редукторе. Увеличивая диаметр штока имеем более быстрое закрытие клапана.


В предложенной схеме не удастся увеличить шток в диаметре,при увеличении надо будет и пружинку другую,а там и запорное седло изменится однако

AlexSnake
17-1-2016 03:13 AlexSnake    

quote:
Originally posted by иваныч:

Решается просто но муторно, соотношением диаметра клапана и штока.



Как это будет способствовать саморегулированию?
---
Я ещё думал насчёт вот такой схемы:
click for enlarge 652 X 446 45.2 Kb
Логика такая: если с уменьшением давления ход клапана очевидно становится больше, значит это можно использовать, через переменное сечение открытия. Т.е. не только зазор от седла до тарелки, но и сам шток будет вносить большую зависимость, т.к. при ходе клапана более 1,15 мм (для S2=16,69 мм2 ....Седло клапана) его эффективное сечение(пропускная способность) не возрастает , и работает только длительность в открытом состоянии. Значит если мы делаем конус в основании тарелки, то при больше ходе, получаем увеличение пропускной способности. Высота конуса меньше хода клапана при низкого давления в резервуаре скажем на 20-40%. Правда и старт пульки уже будет чуть мягче при высоком давлении в резервуаре.
Но не смог себе доказать в её эффективности...((
---
Амплитуда хода клапана при давлении 50 Атм, в моём варианте настроек, составила всего 2 мм. Т.е. во время импульса клапан открывается на расстояние превышающее для максимального сечение в два раза, т.е. пролетает лишние +1 мм, когда открытие уже максимально по сечению.[b]

quote:
Originally posted by иваныч:
[b]
Шток в районе перепуска можно проточить дабы увеличить проходное сечение.



Опять не понял. Это про что? Как это понимать по отношению к моей схеме живого клапана?

edit log

Фрол Фрол
17-1-2016 04:47 Фрол Фрол    

Не туда все копаете. Что ШП, что ЖК.
Идея в том, что для быстрого закрытия клапана на высоком давлении нужно меньше диаметр на открытие и больший диаметр на закрытие клапана и чтобы это происходило мгновенно в момент плевка.
Исходя из этой темы http://forum.guns.ru/forummessage/30/825057.html
На "Нежане" мною без использования сложного оборудования "на коленке" была вкорячена трубка внутрь накопителя (благо там устройство позволяет) вокруг БК, в трубке подвижный цилиндрик-"парус", между БК и парусом очень мягкая конусная пружинка ("плющится" просто в блинчик при сжимании). Если не ошибаюсь диаметр БК 8 мм, парашюта 12 мм. При открытии БК он просто упирается в парус +/- всякие зазоры ... Результат расход менее 8 см3/дж до этого было 15-20. Но на "нежане" поджим клапана снаружи, как-то это все нужно перекрутить вовнутрь.
click for enlarge 896 X 672 14.0 Kb

edit log

Фрол Фрол
17-1-2016 05:05 Фрол Фрол    

AlexSnake, Вы увеличиваете в ЖК жесткость пружины сдвигая подвижную стенку - это не будет быстро!!! Так уже пробовали. В результате проблемы с ее подбором останутся. Плюс Вы еще ограничиваете заклапанный объем и создаете препятствия и завихрения воздуха. Проще просто задушить перепуск. В классическом клапане в детском тем более размере подбором пружины можно добиться достойного расхода и так. Нужно уйти от параметра жесткости пружины при закрытии БК.
AlexSnake
17-1-2016 05:05 AlexSnake    

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Но на "нежане" поджим клапана снаружи, как-то это все нужно перекрутить вовнутрь.



Да, я читал про подобную схему. На сколько я понял, она именно работает как ускоритель запирания клапана. Расход снизится, но на давлении ниже 120 уже не выйдет нормально выдохнуть...
---
И схема отлична от моей вот в этих местах: //выделено жирным
""Мясорубка" была заменена на втулку, в которой помещается поршень-парус.У поршня был бортик, которым от опирался ша втулку и не мог выйти из нее вперед. То есть в положении "до выстрела" он являлся простым упором возвратной пружины. Зазор между клапаном и трубочкой поршня был установлен в 1 мм. Сама клапанная камера заполняется воздухом из резика, который идет по виткам резьбы новой втулки, то есть достаточно медленно.
Предполагалось, что при выстреле поршень-парус пойдет назад, выберет зазор в 1 мм и принудительно закроет боевой клапан. Для проверки эффективности, разумеется, был сделан почти такой же поршень, но без возможности двигаться."

edit log

Фрол Фрол
17-1-2016 05:14 Фрол Фрол    

quote:
Originally posted by AlexSnake:

но на давлении ниже 120 уже не выйдет нормально выдохнуть...
---



У меня редуктор, но плато получается со 120, так там еще до 90 было 10 раз стабильных. Объем резика 120, ЗО 10, я так и не смог подцепить дополнительный резервуар на капиллярке. Папа ЛВ 600 мм. Плевалась "склейками" на кучной 280.
AlexSnake
17-1-2016 05:15 AlexSnake    

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

AlexSnake, Вы увеличиваете в ЖК жесткость пружины сдвигая подвижную стенку - это не будет быстро!!! Так уже пробовали. В результате проблемы с ее подбором останутся. Плюс Вы еще ограничиваете заклапанный объем и создаете препятствия и завихрения воздуха. Нужно уйти от параметра жесткости пружины при закрытии БК.



C учётом длительности чиха, и крайне низкого веса моего нового клапана, процессы успевают повлиять на работу системы.
Завихрения считаю близкие к нулю. По крайней мере, не увидел существенного изменения в работе при низком давлении..
Я пробовал несколько вариантов с жёсткостью пружины БК (до внедрения экрана). Получил с поджатием 0.5 кг рабочее давление до 60(70) Атм, но перерасход выше 150 Атм, а с поджатием 13(15) кг, рабочие скорости до 120 Атм, потом провал. Именно поэтому я и искал способ компенсировать налету изменение поджатия пружины БК.
----
За ссылку выше, Спасибо!
Я подобную схему думал, но реализовывать не стал, т.к. нет динамического изменения параметров.

edit log

Фрол Фрол
17-1-2016 05:24 Фрол Фрол    

В РСР добиться повторяемости сложно из-за кучи факторов. На другом дивайсе может и не сработать. Хорошо что получилось на вашем именно так.Хорошо, что у Вас есть оборудование и желание :-)
AlexSnake
17-1-2016 05:32 AlexSnake    

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

В РСР добиться повторяемости сложно из-за кучи факторов. На другом дивайсе может и не сработать.



Всё верно. Речь идёт о другом используемом принципа регулирования.
---
Примечание: Классический редуктор так же требует настройки, подбора давления и ювелирной точности изготовления. Ко всему прочему есть ресурсные детали и самое главное Цена($$$) устройства. Присутствуют колебания скорости, натекание в ЗО и т.д. т.п. Первый чих всегда отличный от второго.
---
просмотров: 139

edit log

иваныч
17-1-2016 16:55 иваныч    

Имел в виду конец штока меняя диаметр меняется усилие закрывания клапана т.е. клапан работает как редуктор. для экспериментов полезно пружину вынести наружу перед ударником. Регулировка сменная втулка и шток, по методу вилки подобрать нужный диаметр.
click for enlarge 819 X 460 26.4 Kb

edit log

AlexSnake
17-1-2016 17:58 AlexSnake    

quote:
Originally posted by иваныч:

Имел в виду конец штока меняя диаметр меняется усилие закрывания клапана т.е.



У меня это (Уши) уже реализовано.
click for enlarge 544 X 327 42.0 Kb
Только я сделал утолщение максимально лёгким.
click for enlarge 1639 X 1280 216.8 Kb
//на рисунке не было показано, так же как и ШП. Реализация в BT65
Материалы у меня применены были следующие:
Втулка спереди (Уши), Экран - выточены из этой детали "Седло и втулка из/от "Башмак натяжителя цепи дв.ЗМЗ 405, 406, 409 "Автожгут" пластик. / 406.1006090-11"Именно белый, бывают ещё и чёрные (я не пробовал)" http://www.bazashop.ru/pictures/14603_med.jpg
Шток клапана сделан из отвёртки CrV 3 мм
ШП выточена из Al толщиной 2 мм.
Пружина клапана взята от Газ 31105 ремкомплект рычага КПП
---
просмотров: 259

edit log

иваныч
17-1-2016 18:57 иваныч    

Просто он будет не нужен т.е. более высокое давление будет быстрее закрывать клапан. Может получиться и восходящее плато, потом спад.
AlexSnake
17-1-2016 19:05 AlexSnake    

quote:
Originally posted by иваныч:

Просто он будет не нужен т.е. более высокое давление будет быстрее закрывать клапан. Может получиться и восходящее плато, потом спад.



В моём стенде очень тяжёлый ударник. Обладая высокой инерцией, его сдвинуть крайне тяжело без сильной пружины. Но увеличивая пружину клапана мы теряем низы. Поэтому я и искал другие способы стабилизации. И плато я получал уже на почти стандартном клапане, но средний расход дикий (12 см3/). В области высоких давлений расход был значительно выше.

edit log

petroff-a
17-1-2016 19:28 petroff-a    

quote:
Originally posted by AlexSnake:
... (Уши) уже реализовано.

а чего сразу не нарисовал?
теперь оправдывайся...
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  PCP
  Живой клапан (ЖК) для PCP (обсуждения и размышления, флейм) ( 1 )
guns.ru home