PCP

Живой клапан (ЖК) для PCP (обсуждения и размышления, флейм)

AlexSnake 16-01-2016 20:39

Всем привет!
Данная тема вынесена в отдельную, т.к. в местной ветке получить больше вариантов и/или дискуссию по новшеству в устройстве клапана не удаётся, а хочется.

Цель разработки:
Создание альтернативы классическому редуктору, с возможностью получения стабильных результатов по скорости метания конфеток в широких пределах давления без серьёзных затрат на изготовление (т.е. даром) на внедрение. Снижение расхода воздуха на один "выдох". //возможно цель немного скорректирую в дальнейшем

Начальные условия:
УСМ PCP способен работать с любого рабочего давления (например 200 Атм) и зависимость скорости от давления прямолинейная, спадающая.
Камеры (ЗО) со стабилизированным давлением нет, классический редуктор не используется.
Рабочее давление принимаем: с 200 до 80 Атм. //калибр .177 в моём случае
Пружина БК: предварительное сжатие 0.5 кг, при сжатии 5 мм- усилие порядка 25 кг. Возможный рабочий ход клапана не более 5 мм.

Теория (ИМХО):
Доводы в пользу "живого клапана", далее ЖК: имеем повышенный расход в высоком давлении, а уже установленный клапан пробивает легко и всегда одинаково, то следует уменьшить порцию воздуха на один чих, скажем при давлениях выше 150 Атм. (Рабочее <200 Атм). Уменьшить объём запасённого воздуха мы не можем без использования редуктора и/или накопительных камер. Поэтому возможно мы сможем играться с поток воздуха перед/после клапаном и играть с сопротивлением проходящего воздуха через установленный "экран". Все процессы не статичны и изменяются в любой момент движения конфеты во время разгона "в трубе". Необходимое условие, что экран не должен ограничивать поток больше чем любое сопротивление в канале после резервуара. Расположение экрана примем установив до тарелки клапана в объёме резервуара. Если напрямую/жёстко закрепить Экран на штоке клапана, то мы получим эффект как от использования ШП. Предположим, что экран будет связан с тарелкой клапана через пружину. Пружина у нас уже есть, это пружина клапана. Теперь связываем экран через пружину клапана и мы получаем некую зависимость усилия закрытия клапана от расхода воздуха через экран. Собственно, это и есть идея "живого клапана" (ЖК). Используемая жёсткую пружина БК даст более крутую зависимость от сжатия, например при сжатии на 5 мм, усилие уже достигает более 25 кг, следовательно саморегулируемое поджатие пружины повлияет на скорость работы клапана в целом с ударником и снизит расход. Ранее читал, что воздух под давлением сначала улетает ближайший к клапану, а потом уже идёт подпитка с более удалённых точек резервуара. Значит можно предположить, что объём камеры между седлом клапана и экраном должен быть достаточен для требуемой энергии при данном давлении, т.е. чтобы вылетал сначала воздух ближайший к клапану, и уже потом воздух через экран потечёт к клапану и будет двигать дальше экран в зависимости от расхода в единицу времени. Раз у нас экран связан с клапаном через пружину, значит и длительность в открытом состоянии будет менять пропорционально расходу воздуха через экран. (Трубку Пито помните?!)

Идея навеяна темами:
"самооткрывашка-самозакрывашка",
"ШП",
"Уши на клапане в маркере пейнтбола",
"внешний редуктор",
"регулирование мощности проходным сечением перепуска",
"трубка пито",
"малого объёма в казне стволика",
"регулирование оборотов в паровой машине".

---
Недостатки конструкции/метода:
При определённой геометрии ЖК+ШП+Ушей, нельзя получить любую желаемую ровную скорость, а только найти её соответственно изменяя настройки ударника. Данное обстоятельство сильно отличает от классического редуктора, где можно изменив давление в ЗО изменить настройки скорости.
//возможно, что при наличие регулируемого перепуска (далее в теме), можно СНИЗИТЬ скорости до желаемых..
-----------
Важно! Примечание:
Вы должны понимать, что сделал я не обязательно сможете повторить вы.
Изменения не затрагивали (почти) родную пробку, но начинка уже новая.
Если вы не можете самостоятельно подгонять детали и не понимаете сути процессов, то лучше не начинать модернизацию.
Если вы собираетесь заказывать токарку на стороне, то лучше не начинать модернизацию, успеха не достигнете.
Если вы по своей натуре экспериментатор, то любые эксперименты должны/могут проводиться с учётом возможного отката до исходника, т.е. главный принцип- не навредить и не испортить.

-------
Примечание: если будут появляться сообщения не относящиеся к цели создания темы, то они будут удалены.
---------------------------------------
Мне нужен кворум, чтобы понять где я ошибся и что можно/нужно изменить в дальнейшем.

AlexSnake 16-01-2016 20:42

Похоже нужны картинки для понимания к чему всё это...))
click for enlarge 643 X 399 42.7 Kb
//Экран показан красным цветом.
Есть возможность перемещаться вдоль оси штока клапана.
В состоянии покоя с одной стороны подпирается пружиной БК, с другой пробкой с отверстиями из резервуара.

А вот так выглядит в железе:
click for enlarge 716 X 210 22.7 Kb
//Здесь экран белый, справа на фото.

AlexSnake 16-01-2016 20:42

Пример части графика полученных результатов в узком диапазоне давления с применением Живого клапана:
click for enlarge 960 X 714 43.8 Kb

Давление написал примерное, ибо точный расход здесь был вторичен.
А теперь о "плюшках", которые заметил сразу:
При холостом чихе, происходит довольно резкая отсечка воздуха, чувствует, что сработал именно "живой клапан" и дополнительная сила закрыла клапан, сдвинув не самый лёгкий ударник очень быстро.
Серию полную ни делал, сделал только 13 чихов (первый и последний с другой серии залетели). На низком (110) давлении, предположительное отклонение скорости менее 12 м\с от тестируемого (150). Тестируемая группа (13 раз) уложилась в коридор менее 2 м/с.
//Все данные были внесены через открытый порт.
Владимир74 16-01-2016 23:28

Настраивать муторно.Воздуха уйдет баллон.
AlexSnake 17-01-2016 12:27

quote:
Originally posted by Владимир74:

Настраивать муторно.Воздуха уйдет баллон.



Возможно, если заранее не известны нужные проходные сечения и/или вы делает это первый раз для данного типа клапана?!

Я пока играюсь с такими:
Экран диаметр 14 мм, установлен в канале 15 мм,
Проходные сечение/зазоры:
S0=49,42 мм2 ....входные отверстия (7 шт) клапана //синяя пробка справа на рисунке.
S4=22,40 мм2 ....Экран //показана красным на рисунке выше
S3=10,00 мм2 ....ШП //на рисунке нет, но в реальном эксперименте присутствует
S2=16,69 мм2 ....Седло клапана //на просвет между штоком и проходным отверстием седла
S1=12,10 мм2 ....Досылатель //калибр минус сечение досылателя
S5=15,52 мм2 ....Перепуск в тонком месте //радиальное отверстие в казне дудки
---
Важно! Примечание:
Вы должны понимать, что сделал я не обязательно сможете повторить вы.
Изменения не затрагивали (почти) родную пробку, но начинка уже новая.
Если вы не можете самостоятельно подгонять детали и не понимаете сути процессов, то лучше не начинать модернизацию.
Если вы собираетесь заказывать токарку на стороне, то лучше не начинать модернизацию, успеха не достигнете.
Если вы по своей натуре экспериментатор, то любые эксперименты должны/могут проводиться с учётом возможного отката до исходника, т.е. главный принцип- не навредить и не испортить.

иваныч 17-01-2016 02:26

Решается просто но муторно, соотношением диаметра клапана и штока. Шток играет роль мембраны в редукторе. Увеличивая диаметр штока имеем более быстрое закрытие клапана. Шток в районе перепуска можно проточить дабы увеличить проходное сечение.
handmake 17-01-2016 02:59

quote:
Originally posted by иваныч:

Шток играет роль мембраны в редукторе. Увеличивая диаметр штока имеем более быстрое закрытие клапана.


В предложенной схеме не удастся увеличить шток в диаметре,при увеличении надо будет и пружинку другую,а там и запорное седло изменится однако

AlexSnake 17-01-2016 03:13

quote:
Originally posted by иваныч:

Решается просто но муторно, соотношением диаметра клапана и штока.



Как это будет способствовать саморегулированию?
---
Я ещё думал насчёт вот такой схемы:
click for enlarge 652 X 446 45.2 Kb
Логика такая: если с уменьшением давления ход клапана очевидно становится больше, значит это можно использовать, через переменное сечение открытия. Т.е. не только зазор от седла до тарелки, но и сам шток будет вносить большую зависимость, т.к. при ходе клапана более 1,15 мм (для S2=16,69 мм2 ....Седло клапана) его эффективное сечение(пропускная способность) не возрастает , и работает только длительность в открытом состоянии. Значит если мы делаем конус в основании тарелки, то при больше ходе, получаем увеличение пропускной способности. Высота конуса меньше хода клапана при низкого давления в резервуаре скажем на 20-40%. Правда и старт пульки уже будет чуть мягче при высоком давлении в резервуаре.
Но не смог себе доказать в её эффективности...((
---
Амплитуда хода клапана при давлении 50 Атм, в моём варианте настроек, составила всего 2 мм. Т.е. во время импульса клапан открывается на расстояние превышающее для максимального сечение в два раза, т.е. пролетает лишние +1 мм, когда открытие уже максимально по сечению.[b]

quote:
Originally posted by иваныч:
[b]
Шток в районе перепуска можно проточить дабы увеличить проходное сечение.



Опять не понял. Это про что? Как это понимать по отношению к моей схеме живого клапана?
Фрол Фрол 17-01-2016 04:47

Не туда все копаете. Что ШП, что ЖК.
Идея в том, что для быстрого закрытия клапана на высоком давлении нужно меньше диаметр на открытие и больший диаметр на закрытие клапана и чтобы это происходило мгновенно в момент плевка.
Исходя из этой темы https://forum.guns.ru/forummessage/30/825057.html
На "Нежане" мною без использования сложного оборудования "на коленке" была вкорячена трубка внутрь накопителя (благо там устройство позволяет) вокруг БК, в трубке подвижный цилиндрик-"парус", между БК и парусом очень мягкая конусная пружинка ("плющится" просто в блинчик при сжимании). Если не ошибаюсь диаметр БК 8 мм, парашюта 12 мм. При открытии БК он просто упирается в парус +/- всякие зазоры ... Результат расход менее 8 см3/дж до этого было 15-20. Но на "нежане" поджим клапана снаружи, как-то это все нужно перекрутить вовнутрь.
click for enlarge 896 X 672 14.0 Kb
Фрол Фрол 17-01-2016 05:05

AlexSnake, Вы увеличиваете в ЖК жесткость пружины сдвигая подвижную стенку - это не будет быстро!!! Так уже пробовали. В результате проблемы с ее подбором останутся. Плюс Вы еще ограничиваете заклапанный объем и создаете препятствия и завихрения воздуха. Проще просто задушить перепуск. В классическом клапане в детском тем более размере подбором пружины можно добиться достойного расхода и так. Нужно уйти от параметра жесткости пружины при закрытии БК.
AlexSnake 17-01-2016 05:05

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Но на "нежане" поджим клапана снаружи, как-то это все нужно перекрутить вовнутрь.



Да, я читал про подобную схему. На сколько я понял, она именно работает как ускоритель запирания клапана. Расход снизится, но на давлении ниже 120 уже не выйдет нормально выдохнуть...
---
И схема отлична от моей вот в этих местах: //выделено жирным
""Мясорубка" была заменена на втулку, в которой помещается поршень-парус.У поршня был бортик, которым от опирался ша втулку и не мог выйти из нее вперед. То есть в положении "до выстрела" он являлся простым упором возвратной пружины. Зазор между клапаном и трубочкой поршня был установлен в 1 мм. Сама клапанная камера заполняется воздухом из резика, который идет по виткам резьбы новой втулки, то есть достаточно медленно.
Предполагалось, что при выстреле поршень-парус пойдет назад, выберет зазор в 1 мм и принудительно закроет боевой клапан. Для проверки эффективности, разумеется, был сделан почти такой же поршень, но без возможности двигаться."
Фрол Фрол 17-01-2016 05:14

quote:
Originally posted by AlexSnake:

но на давлении ниже 120 уже не выйдет нормально выдохнуть...
---



У меня редуктор, но плато получается со 120, так там еще до 90 было 10 раз стабильных. Объем резика 120, ЗО 10, я так и не смог подцепить дополнительный резервуар на капиллярке. Папа ЛВ 600 мм. Плевалась "склейками" на кучной 280.
AlexSnake 17-01-2016 05:15

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

AlexSnake, Вы увеличиваете в ЖК жесткость пружины сдвигая подвижную стенку - это не будет быстро!!! Так уже пробовали. В результате проблемы с ее подбором останутся. Плюс Вы еще ограничиваете заклапанный объем и создаете препятствия и завихрения воздуха. Нужно уйти от параметра жесткости пружины при закрытии БК.



C учётом длительности чиха, и крайне низкого веса моего нового клапана, процессы успевают повлиять на работу системы.
Завихрения считаю близкие к нулю. По крайней мере, не увидел существенного изменения в работе при низком давлении..
Я пробовал несколько вариантов с жёсткостью пружины БК (до внедрения экрана). Получил с поджатием 0.5 кг рабочее давление до 60(70) Атм, но перерасход выше 150 Атм, а с поджатием 13(15) кг, рабочие скорости до 120 Атм, потом провал. Именно поэтому я и искал способ компенсировать налету изменение поджатия пружины БК.
----
За ссылку выше, Спасибо!
Я подобную схему думал, но реализовывать не стал, т.к. нет динамического изменения параметров.
Фрол Фрол 17-01-2016 05:24

В РСР добиться повторяемости сложно из-за кучи факторов. На другом дивайсе может и не сработать. Хорошо что получилось на вашем именно так.Хорошо, что у Вас есть оборудование и желание :-)
AlexSnake 17-01-2016 05:32

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

В РСР добиться повторяемости сложно из-за кучи факторов. На другом дивайсе может и не сработать.



Всё верно. Речь идёт о другом используемом принципа регулирования.
---
Примечание: Классический редуктор так же требует настройки, подбора давления и ювелирной точности изготовления. Ко всему прочему есть ресурсные детали и самое главное Цена($$$) устройства. Присутствуют колебания скорости, натекание в ЗО и т.д. т.п. Первый чих всегда отличный от второго.
---
просмотров: 139
иваныч 17-01-2016 16:55

Имел в виду конец штока меняя диаметр меняется усилие закрывания клапана т.е. клапан работает как редуктор. для экспериментов полезно пружину вынести наружу перед ударником. Регулировка сменная втулка и шток, по методу вилки подобрать нужный диаметр.
click for enlarge 819 X 460 26.4 Kb
AlexSnake 17-01-2016 17:58

quote:
Originally posted by иваныч:

Имел в виду конец штока меняя диаметр меняется усилие закрывания клапана т.е.



У меня это (Уши) уже реализовано.
click for enlarge 544 X 327 42.0 Kb
Только я сделал утолщение максимально лёгким.
click for enlarge 1639 X 1280 216.8 Kb
//на рисунке не было показано, так же как и ШП. Реализация в BT65
Материалы у меня применены были следующие:
Втулка спереди (Уши), Экран - выточены из этой детали "Седло и втулка из/от "Башмак натяжителя цепи дв.ЗМЗ 405, 406, 409 "Автожгут" пластик. / 406.1006090-11"Именно белый, бывают ещё и чёрные (я не пробовал)" http://www.bazashop.ru/pictures/14603_med.jpg
Шток клапана сделан из отвёртки CrV 3 мм
ШП выточена из Al толщиной 2 мм.
Пружина клапана взята от Газ 31105 ремкомплект рычага КПП
---
просмотров: 259
иваныч 17-01-2016 18:49

сообщение удалено автором темы.
иваныч 17-01-2016 18:57

Просто он будет не нужен т.е. более высокое давление будет быстрее закрывать клапан. Может получиться и восходящее плато, потом спад.
AlexSnake 17-01-2016 19:05

quote:
Originally posted by иваныч:

Просто он будет не нужен т.е. более высокое давление будет быстрее закрывать клапан. Может получиться и восходящее плато, потом спад.



В моём стенде очень тяжёлый ударник. Обладая высокой инерцией, его сдвинуть крайне тяжело без сильной пружины. Но увеличивая пружину клапана мы теряем низы. Поэтому я и искал другие способы стабилизации. И плато я получал уже на почти стандартном клапане, но средний расход дикий (12 см3/). В области высоких давлений расход был значительно выше.
petroff-a 17-01-2016 19:28

quote:
Originally posted by AlexSnake:
... (Уши) уже реализовано.

а чего сразу не нарисовал?
теперь оправдывайся...
иваныч 17-01-2016 19:38

Как ни странно, но никто особо не учитывает объём перепуска. Он имеет право работать как промежуточный накопитель.
petroff-a 17-01-2016 19:42

quote:
Originally posted by иваныч:
...подобрать нужный диаметр.

а что там, в вилке, подбирали с ушами?
просветите, плз: когда доп усилие на закрытие клапана бывает вредным?
что, "уши" по диаметру шахты под клапаном могут задушить сам клапан?
или как? поделитесь мыслями и ссылками, плз...
иваныч 17-01-2016 19:52

Давление само закроет клапан, а вот пробить его придется злобной пружиной, а так только массой поиграться.
AlexSnake 17-01-2016 19:53

quote:
Originally posted by petroff-a:

а чего сразу не нарисовал?
теперь оправдывайся...



Дело в том, что фокус данной темы именно на "живом клапане", а не на наличие ШП, Ушей и прочего. Они работают, но не дают эффекта автоматического регулирования.
AlexSnake 17-01-2016 19:59

quote:
Originally posted by иваныч:

Как ни странно, но никто особо не учитывает объём перепуска. Он имеет право работать как промежуточный накопитель.



Я знаю об этом, скажу, что это паразитный объём который не даёт получить крутой рост давления до момент страгивания пульки. Как следствие часть разбега потеряна.
иваныч 17-01-2016 20:05

А если клапан закроется раньше, чем пулька сдвинется на 5 см?
AlexSnake 17-01-2016 20:06

quote:
Originally posted by иваныч:

Давление само закроет клапан, а вот пробить его придется злобной пружиной, а так только массой поиграться.



Масса это самое сложно с чем можно играться в УСМ.
У меня усилие пружины на клапане в закрытом состоянии менее 1 кг, куда же меньше?
иваныч 17-01-2016 20:19

Без проблем, подобрать массу пружины-клапан-ударник диаметр штока.
Если использовать пружину на растяжение прикрепив один конец к штоку второй оттянуть и отпустить, получим получим очень мощный импульс и легкую систему которая пробьёт практически любой клапан. Неверующие могут потренироваться на дощечке с ударником и просто пружиной.
petroff-a 17-01-2016 20:20

quote:
Originally posted by иваныч:
Давление само закроет клапан, а вот пробить его...

Когда пробивается клапан - на уши не давит ничего. Атмосфера в перпуске, атмосфера со стороны ударника. Они начинают работать только тогда, когда клапан пропустит за себя воздух из резика. И вроде как - чем уши больше - тем лучше. Или нет?
Что же регулируют в вилках?
AlexSnake 17-01-2016 20:24

quote:
Originally posted by иваныч:

Если использовать пружину на растяжение прикрепив один конец к штоку второй оттянуть и отпустить, получим получим очень мощный импульс и легкую систему которая пробьёт практически любой клапан.



Возможно такой подход имеет место быть, но потребует или постройки игрушки с нуля или кардинальных изменений УСМ. Мой вариант не требует менять УСМ, а лишь модифицировать БК.
AlexSnake 17-01-2016 20:27

quote:
Originally posted by petroff-a:

И вроде как - чем уши больше - тем лучше. Или нет?



Не соглашусь!
Дело в том, что уши работают на разнице давлений. Разница давлений будет отличаться при использовании разного веса пулек. Т.е. чем тяжелее пулька, тем будет выше созданное "противодавление" для разгона, следовательно уши закроются быстрее, а должно быть наоборот, легче пулька- быстрее клапан. Как раз этим занимается мой ЖК, который "считает расход через него"!!!
petroff-a 17-01-2016 20:49

quote:
Originally posted by AlexSnake:
...-уши работают на разнице давлений.
-Разница давлений будет отличаться при использовании разного веса пулек. Т.е. чем тяжелее пулька, тем будет выше созданное "противодавление" для разгона, следовательно уши закроются быстрее, а должно быть наоборот, легче пулька- быстрее клапан.
-Как раз этим занимается мой ЖК, который "считает расход через него"


- насчет разницы давлений - мы как раз дуем в одну дудку. я надеюсь "не соглашусь!" - не про это;
- быстрый клапан - это легкий клапан + клапан, которому помогли закрыться. Для легкой пули - бей по клапану полегче - и он быстрее закроется. для тяжелой - ударь посильнее, чтобы хватило воздуха разогнать снаряд - но и остановить открытие и закрыть клапан потребуется бОльшее усилие. а уж чем ему помочь закрыться - ШП, уши, экран или все сразу - это на любителя.
- мало того, что клапан "живой", он еще и пневмоматематик! поздравляю!...
AlexSnake 17-01-2016 21:00

quote:
Originally posted by petroff-a:

- насчет разницы давлений - мы как раз дуем в одну дудку;



Дуем в одну дудку, но пробки у нас разные. В качестве пробки рассматривай разную массу пулек.
quote:
Originally posted by petroff-a:

- быстрый клапан - это легкий клапан + клапан, которому помогли закрыться.



Верно! Легче, чем моя схема штока+тарелка я пока не видел.((
Помогли закрыться в зависимости от израсходованного воздуха через него.
---
Наверное мне нужно ШП изъять, как самое узкое место в системе. Но этого пока ни сделал, так как она (ШП) позволяла хорошо выдыхать вплоть до 60 Атм...
click for enlarge 544 X 327 42.0 Kb
Youri 17-01-2016 21:11

сообщение удалено автором темы.
Youri 17-01-2016 21:20

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Видел, у него за тарелкой больше металла чем спереди



Читаем внимательно клапан винтовки М2
на штоке ф2мм
У него вообще нет металла за тарелкой
AlexSnake 17-01-2016 21:27

quote:
Originally posted by Youri:

Читаем внимательно клапан винтовки М2
на штоке ф2мм
У него вообще нет металла за тарелкой



Я отказался от консольного типа (закреплённого с одной стороны) клапана, т.к. он не может однообразно сработать и как следствие колебания скорости.
Диаметр штока за тарелкой в моём варианте тоже 2 мм.
Youri 17-01-2016 21:39

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Я отказался от консольного типа



Это Ваше право,но нормально настроенные винтовки с правильно сделанными клапанами стреляют стабильно и в прямотоке.
Я уже не буду говорить о минусах "хвостов" клапана в направляющем отверстии
Вопрос в другом
quote:
Originally posted by AlexSnake:

Легче, чем моя схема штока+тарелка я пока не видел.



Взвесьте Ваш клапан
click for enlarge 565 X 540 126.1 Kb

Можете и это сообщение стереть,это ничего не изменит

AlexSnake 17-01-2016 21:44

quote:
Originally posted by Youri:

нормально настроенные винтоаки с правильно сделанными клапанами стреляют стабильно и в прямотоке.



"Нормально" у всех разное, для одних +/-2 мыс с редуктором хорошо, для других 0.5 мыс как в ППП.
Цель данной темы получить нечто большее чем прямоток.
quote:
Originally posted by Youri:

Взвесте Ваш клапан



Зачем взвешивать? Если бы я сделал из титана, то выиграл бы ещё в два раза. Поэтому здесь обсуждения именно конструкции, а не материалов.
quote:
Originally posted by Youri:

и это сообщение стереть,это ничего не изменит



Стираю только для того чтобы было легче читать тему другим. Ваши сообщения (прошлые) я увидел и ответил, значит мысль дошла до адресата.
Youri 17-01-2016 21:47

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Если бы я сделал из титана



Свойство титана "затирать" надеюсь Вам известно?
Так что,наверное и про материалы тоже надо говорить.
quote:
Originally posted by AlexSnake:

Зачем взвешивать?



Ну,чтобы убедиться,что Ваши шток+тарелка самые лёгкие?
AlexSnake 17-01-2016 21:54

quote:
Originally posted by Youri:

Так что,наверное и про материалы тоже надо говорить.



Хорошо, пусть будет))
Материалы у меня применены были такие:
Втулка спереди (Уши), Экран - выточены из этой детали "Седло и втулка из/от "Башмак натяжителя цепи дв.ЗМЗ 405, 406, 409 "Автожгут" пластик. / 406.1006090-11"Именно белый, бывают ещё и чёрные (я не пробовал)" http://www.bazashop.ru/pictures/14603_med.jpg Возможно капролон, но предназначение башмака в машине изначально предполагает жёсткие условия существования.
Шток клапана сделан из отвёртки CrV 3 мм
ШП выточена из Al толщиной 2 мм.
Пружина клапана взята от Газ 31105 ремкомплект рычага КПП
---
просмотров: 423
Фрол Фрол 18-01-2016 11:02

сообщение удалено автором темы.
Фрол Фрол 18-01-2016 11:11

Тогда нафиг лишние детали и вес. Упрощаем схему. "Уши" могут плотно и не прелегать к своему "седлу" чтоб не разбивало их при выстреле. Тогда получается часть энергии воздуха тратиться на дополнительное закрытие клапана, но не увеличит ли это расход?
click for enlarge 896 X 672 14.3 Kb
Фрол Фрол 18-01-2016 11:27

Можно еще такую схемку: два клапана в одном.
click for enlarge 896 X 672 12.7 Kb

С начало открывается маленький клапан, воздух проходит через второй клапан (который является седлом первого), когда давление в перепуске устаканивается, а шток клапана движется дальше "пиная" второй клапан-седло, открывается большее проходное клапанное пространство, два клапана соприкасаются и площадь закрытия клапана увеличивается.

Фрол Фрол 18-01-2016 11:44

Проблема в возвращаемости Второго клапана на свое место.
AlexSnake 18-01-2016 14:21

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Тогда получается часть энергии воздуха тратиться на дополнительное закрытие клапана, но не увеличит ли это расход?



Стандартный клапан именно так и был устроен. Но были отрывы по скорости примерно +/- 2мыса. Поэтому я пришёл к выводу, что у клапана есть "дребезг" и сделал ось/шток длиннее и закрепил с двух сторон в направляющие втулки.
click for enlarge 804 X 548 121.1 Kb
AlexSnake 18-01-2016 14:28

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

С начало открывается маленький клапан, воздух проходит через второй клапан (который является седлом первого), когда давление в перепуске устаканивается, а шток клапана движется дальше "пиная" второй клапан-седло,



Не понял цели происходящего. Поясните?
Я усвоил, что трущихся частей в клапане должно быть минимум, потому как любое трение не однородно, как следствие отрывы по скорости.

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Тогда получается часть энергии воздуха тратиться на дополнительное закрытие клапана, но не увеличит ли это расход?



Уши закреплены жёстко со штоком, у меня упор есть на штоке спереди. Если и есть потери, то ими можно пренебречь, потому как перемещение клапана мало.
Фрол Фрол 18-01-2016 15:02

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Уши закреплены жёстко со штоком, у меня упор есть на штоке спереди. Если и есть потери, то ими можно пренебречь, потому как перемещение клапана мало.



Тогда упрощаем - выбрасываем ШП, экран, задний шток и подрезаем уши :-). Вес клапана уменьшиться. "Дребезжат" скорее всего уши. Пластик зажатый в металическом канале будет "задираться" и наверно деформироваться, появятся люфты и будет "дребезжать".
Фрол Фрол 18-01-2016 15:15

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Не понял цели происходящего. Поясните?



Ну это как если бы вокруг седла вашего клапана было еще пространство и во время выстрела седло бы двигалось как клапан вслед за вашим клапаном. Проблема как вернуть это седло точно на свое место?
Короче, много лет назад мы с братом делали на базе ИЖ-60 СО2 плевалку. Там был цельно металлический клапан и капролоновое седло. Из-за неопытности седло срывалось и был очень сильный бах, хрона тогда не было, но самодельной 2 граммовкой в детском прошивало на вылет эмалерованную кастрюлю. Несколько раз, так сказать, потом седло проворачивалось и клапан не закрывался :-) это мы вылечили, но кастрюля больше так не страдала :-(
AlexSnake 18-01-2016 15:19

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Тогда упрощаем - выбрасываем ШП, экран, задний шток и подрезаем уши :-). Вес клапана уменьшиться. "Дребезжат" скорее всего уши. Пластик зажатый в металическом канале будет "задираться" и наверно деформироваться, появятся люфты и будет "дребезжать".



Именно так и предполагается моя коснтрукция если кто-то надумает повторить/поиграться.
Я ШП убрать не могу, т.к. у меня очень тяжёлый ударник, который нужно быстро сдвинуть. Выточить новый ударник не вариант, поэтому я его уменьши как смог...
AlexSnake 18-01-2016 15:25

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Ну это как если бы вокруг седла вашего клапана было еще пространство и во время выстрела седло бы двигалось как клапан вслед за вашим клапаном.



Производительность системы с клапаном ограничена проходимостью в узком месте. В моём случае это (S1=12,10 мм2 ....Досылатель). Поэтому сделать клапан с большим проходным не даст прирост. А скорость открытия уже максимальная, на сколько могу представлять работу деталей.
quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Пластик зажатый в металическом канале будет "задираться" и наверно деформироваться, появятся люфты и будет "дребезжать".



Это лишь вопрос формы пластика. Я сделал втулку (Уши) с переменным сечением, поэтому даже при износе задиров (в обозримом будущем) быть не должно.
petroff-a 18-01-2016 15:47

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:
..."Уши" могут плотно и не прелегать к своему "седлу" чтоб...

такие "уши" не работают. да и седла у ушей нет.
уши работают, если с одной стороны есть давление, а с другой - атмосфера.
в принципе - это кольцевой поршень. это ветераны окрестили его ушами, с тех пор так и повелось...
AlexSnake 18-01-2016 20:32

quote:
Originally posted by petroff-a:

уши работают



Всё верно.
Остался мой вопрос без ответа, нужно или нет, что плохого?
Я ещё думал насчёт вот такой схемы с конусом:
click for enlarge 652 X 446 45.2 Kb
просмотров: 572
petroff-a 18-01-2016 21:44

quote:
Originally posted by AlexSnake:
...Остался мой вопрос без ответа,...

пардон, не уловил:
-какой вопрос?
-кому был задан?
petroff-a 18-01-2016 21:48

сообщение удалено автором темы.
AlexSnake 18-01-2016 22:57

quote:
Originally posted by petroff-a:

пардон, не уловил:
-какой вопрос?
-кому был задан?



Если мы имеем много воздуха при высоком давлении и мало при низком, то пропускную способность клапана желательно/можно увеличивать, а не только с длительностью в открытом состоянии работать?! А увеличить за счёт больше амплитуды открытия и конуса под тарелкой клапана (рисунок выше). Где моя ошибка?
petroff-a 18-01-2016 23:22

quote:
Originally posted by AlexSnake:
Если мы имеем...

Цензура - это нам знакомо. Но "рукописи не горят". "Удаленные" сообщения отлично читаются. при желании конечно.
А про ошибку - это старая тема про "все в кучу".
С одним параметром хрен сразу разберешься: на МАХ и на МИН он мешает, где-то посередине работает и есть оптимум, но попробуй этот оптимум найти.
А уж если два параметра (длительность открытия + переменное пропускное, например) в кучу свалить - то не то что общий оптимум хрен найдешь - вообще оценить результат эксперимента нереально...
Напомню: ход клапана при 200атм - 0,5мм+/-, на 100атм - 1,5+/-. Какой делать конус: - по высоте и по форме?...
Можно еще напомнить откуда это: "имеем много воздуха при высоком давлении и мало при низком"? Я что-то запамятовал...
AlexSnake 18-01-2016 23:41

quote:
Originally posted by petroff-a:

Цензура - это нам знакомо. Но "рукописи не горят". "Удаленные" сообщения отлично читаются. при желании конечно.



Убираю только, что считаю не по делу... А так-то всё равно я прочитал/увидел.
quote:
Originally posted by petroff-a:

Напомню: ход клапана при 200атм - 0,5мм+/-, на 100атм - 1,5+/-.



У меня получились несколько другие параметры при низком. Но специально не замерял, хотя наверное уже пора бы знать.))
quote:
Originally posted by petroff-a:

Какой делать конус: - по высоте и по форме?



Если уменьшить диаметр штока клапана перед тарелкой на 1 мм (т.е d=2 мм), то проходное сечение возрастёт на 20%, а высота конуса видится чуть меньше амплитуде открытия клапана при 100(110) Атм.
click for enlarge 546 X 437 93.1 Kb
quote:
Originally posted by petroff-a:

Можно еще напомнить откуда это: "имеем много воздуха при высоком давлении и мало при низком"



Читай, как производительности клапана не достаточно при низком давлении.
иваныч 20-01-2016 14:52

Похоже клапан больше не оживет...
Hatsan BT-65 SB 20-01-2016 16:52

quote:
Originally posted by иваныч:

Похоже клапан больше не оживет...



Есть такой старый фильм "Смерти вопреки", сюжет именно от туда, поэтому вряд-ли...
Типа ап такой
seryvolk 20-01-2016 18:20

сообщение удалено автором темы.
AlexSnake 20-01-2016 21:38

quote:
Originally posted by иваныч:

Похоже клапан больше не



Хотел на всю систему ещё повесить регулятор в перепуск по мотивам 410S https://forum.guns.ru/forums/ic...064/4064512.jpg
Результат- расстроился я, потратил много времени и "воздушка задушилась", совсем..
При замене втулки в перепуске с 5.5 мм на 3.8 мм, скорость обрезало минус 200 скоростных единиц.
Скорее всего капролон не может выдерживать такое давление в этом месте без серьёзных деформация.
Не удачный образец поделки=>
click for enlarge 800 X 553 314.0 Kb
//оставил устройство до лучших времён...
иваныч 20-01-2016 22:17

Уши обрезать только диаметр штока и вес, регулируемый перепуск интересная мысль для доводки. В этом случае если увеличить объём перепуска получаем дозатор.
AlexSnake 21-01-2016 01:26

quote:
Originally posted by иваныч:

В этом случае если увеличить объём перепуска получаем дозатор.




Объём не увеличивал, а просто вставил "кран". Объём в перепуске это зло.
Сечение поставил 9,62 мм2, а было 23,75 мм2.
И здесь именно не само сечение важно, а где оно. Потому как ШП тоже с зазором ~10 мм2
иваныч 21-01-2016 01:42

Калибр то какой?
AlexSnake 21-01-2016 20:53

quote:
Originally posted by иваныч:

Калибр то какой?



.177
---
Поменял принцип сужения перепуска. Сделал типа задвижки круглой. В канале 5 мм, выходит палец 3 мм.
Результат- не очень.
При выдвинутой на 80% пальца в перпуске, скорость упала на 15-20 мыс.((
Но технологичнее в разы и нужно придумать как двигать большего диаметра палец.
//Сделать бы как в карбюраторе заслонку... Но пока не придумал как.
иваныч 21-01-2016 21:04

С двух сторон проточи сечение в форме чечевицы.
AlexSnake 22-01-2016 08:01

quote:
Originally posted by иваныч:

форме чечевицы



Расшифруй?
Способ уплотнения потом?
___
Кстати, если изменить выход из клапанной пробки перепуске в виде "слабого" конуса, то скорость возрастает на 10-15 м/с. При том что входное отверстие в казне стволика осталось прежним.
RICCI 22-01-2016 08:29

quote:
Originally posted by AlexSnake:

если изменить выход из клапанной пробки перепуске в виде "слабого" конуса, то скорость возрастает на 10-15 м/с



Братушка с конусами работал изучал и динамика была у него положительная, сам пробовал у меня прирост 20 м\с получился при тех же настройках.
AlexSnake 22-01-2016 08:32

quote:
Originally posted by RICCI:

сам пробовал у меня прирост 20 м\с получился при тех же настройках.



Понятное дело, что настройки были теми же)))
Вот и удивило возрастание +7-10% к производительности.
---
Мне бы вот регулировку победить и наступит временное умиротворение. Получается уже два прототипа в корзину.((
---
"Задвижку" делал с колечком уплотнения на оси 3 мм.
А с заслонкой (аналог как у карбюратора) не могу придумать уплотнение, вот и думаю, что не будет ли сифона из перепска...((
Деталь на столько мала, что собирается на твёрдом припое и горелкой в 1000?С, (получается монолитная деталь перепуска) и уплотнение нужно ставить после этих издевательств...
RICCI 22-01-2016 09:47

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Вот и удивило возрастание +7-10% к производительности.



Братушка в своей теме всё понятно объясняет это явление у него сноска на сопло Ловеля и разгон потока именно сужением такового.
quote:
Originally posted by AlexSnake:

"Задвижку" делал с колечком уплотнения на оси 3 мм.



Я может быть не правильно что-то понял но а если просто в перепуск заворачивать шток который будет открывать откручивая и закрывать закручивая перепуск, на штоке резинка уплотнения проще не придумаешь и чем ближе досылателю тем лучше.
иваныч 22-01-2016 12:48

5мм пруток проточить почти до середины с двух сторон концы скруглить. У 177 сечение порядка 16мм2 думаю особо превышать не надо.
AlexSnake 22-01-2016 22:12

quote:
Originally posted by RICCI:

Я может быть не правильно что-то понял но а если просто в перепуск заворачивать шток который будет открывать откручивая и закрывать закручивая перепуск



Я так и сделал, но диаметра штока засунуть негде, максимум 3 мм получилось.
quote:
Originally posted by иваныч:

5мм пруток проточить почти до середины с двух сторон концы скруглить



Да, так и пришлось сделать.((
AlexSnake 22-01-2016 22:12

В общем, деталь установил, работает без нареканий.
Пришлось помудрить с уплотнением, но ничего не травит.
Времени потратил вагон и мал. тележка.
В качестве исходника был "гнутый" вал 5 мм от модели вертолёта.
Две основные детали спаяна пропановой горелкой и твёрдым припоем. Конструкция не разборная. Установлена заместо штатной втулки перепуска, плюс немного расточено для вывода вала регулятора в сторону. Никаких меток пока не ставил, возможно когда нибудь потом.
click for enlarge 1600 X 1069 747.1 Kb
Схему прилагаю:
click for enlarge 938 X 567 140.6 Kb
//позже добавил индикаторную точку на плоскости "крутилку" (углубление 1 мм сверлом 1.5 мм, далее ярко красный лак на зубочистке), дабы не искать винт фиксации сбоку.
---
просмотров: 1187
AlexSnake 23-01-2016 16:26

quote:
Originally posted by AlexSnake:

деталь установил, работает без нареканий.



Регулятор в тире показал себя замечательно. Пульки которые хорошо летели быстро, так же хорошо полетели и медленно.
Звук чиха стремится к нулю)) Если сравнить одинаковую скорость из ППП, то тише наверное в разы, при условии наличия модера.
Пулька явно уже летит по дуге с поправкой в +2.5 мила на 50 метрах. Но каждый раз попадают в круг 15 мм.
Кол-во чихов (при уменьшении сечения перепуска) возрастает, на сколько не скажу, потому как с 255 см3 резервуара, при нормальной скорости, выходит и так аж ~65 раз (со ~190 до 100 Атм).
AlexSnake 23-01-2016 19:54

Нашёл я настройки для своего ЖК. ))
Процесс был таким:
т.к. настраивали именно под те пульки, которые лучше всего полетели на @любых скоростях@, а это JSB 0.547, то сначала снизу вверх, при максимальной поджиме ударника нашёл скорости при давлениях 100/120/140/170/200 Атм когда частично повышал давление из баллона. Потом с максимального давления в резервуаре стал ослаблять поджим ударника по -1/2 оборота и записывал изменение скорости на каждый чих. Поставил цель поиска изменения раз к разу менее 0.5 мысов, при естественном снижении давления. Сначала скорости падали от 1.5 до 3 м/с, затем шаг стал сокращаться, и примерно на -5 оборотов поджима пружины ударника, скорость перестала изменяться. При давлении 150 Атм получил горизонтальную линию скорости при изменении поджима +/- 1/2 оборота. Выставил поджим -5 оборотов, соответствующий наиболее стабильных скоростей. Затем снова поднял давление до 200 Атм и получил скорость выше средней на ~5 м/с, скорректировав на +/- 1/2 поджимом ударника до средней скорости.
Результат:
Получил практически горизонтальную линию на графике скорости во всём диапазоне рабочего давления.
DenisStr 23-01-2016 20:16

Молодец. Теперь вот еще одно направление - неизменность скорости пули во всем диапазоне давлений, при изменении ее массы. И сохранения кучи естественно.
AlexSnake 24-01-2016 03:06

quote:
Originally posted by DenisStr:

Теперь вот еще одно направление - неизменность скорости пули во всем диапазоне давлений, при изменении ее массы. И сохранения кучи естественно.



Думаю это не возможно без регулирования пружины ударника.(
Сама идея пулять разными типами пулек, разной массы и прочее не верная для построения игрушек.
---
Суть ЖК, как я понимаю, именно в сопротивлении пульки при разгоне, и как следствие, кол-ва воздуха на это разгон через сечение ЖК, который будет различаться для разной массы пулек.
---
Сейчас я не знаю, что произойдёт с настройками стабильности, если уменьшить сечение в перепуске, с помощью моей регулировки (см. выше). Т.к. уменьшение перепуска увеличивает давление в зоне между пулькой и клапаном, поэтому подключаются больше действие от Ушей, стремясь захлопнуть быстрее клапан.
Ранние опыты показали, что если не крутить настройки ударника, то из нескольких типов конфет, находятся те, что наиболее стабильно (падение скорости минимально раз к разу) вылетают при разном давлении и при наличии как у меня: ЖК+ШП+Ушей. Отсюда я и пришёл к выводу, что регулировкой ударника можно настроить ровную скорость для почти любой приемлемой массы конфеток. К сожалению, это означает, что при определённой геометрии ЖК+ШП+Ушей, нельзя получить любую желаемую ровную скорость, а только найти её. Данное обстоятельство сильно отличает от классического редуктора, где можно изменив давление в ЗО изменить настройки скорости.
---
"Кучка" больше зависит от типа стволика и типа пульки и меньше от стабильности скорости (если изменения не более 1(2)%).
---
Добавил на ручку регулятор красную точку. А то не комильфо каждый раз искать винтик фиксатора сбоку крутилки.
---
просмотров: 1339
иваныч 25-01-2016 17:36

Не дайте клапану умереть, типа ап.
Vadim Nord 25-01-2016 21:10

Был он, мертворождён...
AlexSnake 25-01-2016 23:14

quote:
Originally posted by иваныч:

Не дайте клапану умереть, типа ап.



А всё, задачи решены, улучшать нечего.)
quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Был он, мертворождён...



Цель достигнута!
Редуктора у меня нет, но работает!
Скорость при 200 150 и 120 Атм с разницей меньше 5 метров. При 100 Атм меньше примерно на 10 мысов.
Кол-во шутов далеко за 60 раз с резервуаром в 255 см3.
---
Если кто-то может сказать вариант или способ построить подобное за <150 руб, то буду считать свою систему "мёртворождённой".
Vadim Nord 25-01-2016 23:26

Отлично!
Рад поздравить!
AlexSnake 25-01-2016 23:33

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Рад поздравить!



Вот не пойму в чём сарказм-то?
Разница колебаний между шутами иной раз менее 0.5 мысов.
Может цель у меня не верно была озвучена или что?!
---
Я от редукторов не видел такой стабильности- 2-3 мысов скачки и все пишут что типа норм. Для меня не очень нормально колебания.((
Vadim Nord 26-01-2016 12:13

Поздравил от души.
По факту.

Скачки скорости в 2 ; 3 м/сек. и даже в 5, дадут, неуловимое отклонение на полтосе.
Один, три мм.

Другие факторы, прикладка, тремор, ветер, сильней влияют.
В практической стрельбе.

И эта "Ловля блох" - излишня!

DenisStr 26-01-2016 12:23

А мне вот интересны подобные темы....
Хотя бы тем, что чужой опыт позволит мне когда ни будь создать из моего хатсана "идеальную" рср винтовку
Когда то мне говорили что из 44-го деда делать не надо, не получится и т.д.; потом говорили, что шп в деде не работает и лишняя и т.д. Сделал и то и другое, и работает. Но видимо лучшее это враг хорошего - руки чешутся и ссылки данные камрадом не дают покоя...
petroff-a 26-01-2016 19:06

quote:
Originally posted by AlexSnake:
... вариант или способ построить подобное...

у меня 44-й (180см3) на ШП-вульгарис лупит в 276..282...276 50раз.
прерасход (2очка/пук), конечно, но я из него не стреляю уже, и бороться лень.
на лонг-резике 260см3 будет раз так-эдак 65. а то и чуть больше...
Hatsan BT-65 SB 26-01-2016 21:52

quote:
Originally posted by petroff-a:

на лонг-резике 260см3



Если не ошибаюсь, у Лонга резик 230 кубов
AlexSnake 27-01-2016 13:37

quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Скачки скорости в 2 ; 3 м/сек. и даже в 5, дадут, неуловимое отклонение на полтосе.
Один, три мм.

Другие факторы, прикладка, тремор, ветер, сильней влияют.
В практической стрельбе.

И эта "Ловля блох" - излишня!



Да, ты прав, я об этом знаю.
Это скорее как просто оценка "состояние больного".
petroff-a 27-01-2016 19:11

quote:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
...у Лонга резик 230 кубов

да, ты прав.
но я специально когда-то не поленился отстрелять, посмотрел старые записи - и что же?: - на одной пробке с одними настройками (менял только резик) хачик стрелял на 180кубах - 56раз, на 230кубах - 84раза. тоже корр +/-3...
auric 31-01-2016 12:34

Я вот только не понял, скорость то какая финальная получилась, чтоб в коридор +-5 мыс на всем диапазоне (плато) держаться.
А про редуктор и скачки...ну на крикете у меня вообще более чем на мыс не отличается, а на хатсане тот что поставил при небольших скоростях +-1 мс (разница в 2мыса) вполне справляется, даже со стоковым штоком клапана, натекание тоже есть далеко не на всех редукторах, так что не стоит редуктор так уж "засаживать". Скорость снижает, расход растет это да, но зато стабильность.
AlexSnake 04-02-2016 11:54

Что-то темка поостыла.
Больше вариантов ни от кого нет по стабилизации скоростей?!
wega15 14-02-2016 13:54

привет !
quote:
Если кто-то может сказать вариант или способ построить подобное за <150 руб, то буду считать свою систему "мёртворождённой".

а стоимость работы почему не учитываете, к тому-же здесь нужна ювелирная работа.
quote:
Больше вариантов ни от кого нет по стабилизации скоростей?!

в прямотоке нет, а вот с редуктором уже сделано https://forum.guns.ru/forummessage/25/1662795.html , я поставил , скорость +/-0,5 и это наверное погрешность самого хрона, + минимальный расход,.
БК открывается полностью и находится в таком состоянии до тех пор пока пуля в стволе, после предельно быстро захлапывается без паразитных повторных открытий, перерасход исключён.
куда ещё лучше ?
Vadim Nord 14-02-2016 14:23

Однозначно!

И не надо, изобретать, архисложный велосипед.

AlexSnake 14-02-2016 16:21

quote:
Originally posted by wega15:

куда ещё лучше ?



Вы используете редуктор, плюс ещё одну сложную деталь в виде ГП,
которая ещё больше термозависима, чем большой резервуар и от этого уже никуда ни деться.((
wega15 14-02-2016 19:32

ошибаетесь на счёт термозависимости-то , я уже проверил , благо зима , с витой пружиной при -10с скорость падает на 10-18м/с (не стабильность +/-4мс), с ГП падение на 5-6мс (не стабильность попрежнему +/-0,5мс), просто в ГП закачивается избыточное давление для компенсации термозависимости, да и какая сложность в ГП (цилиндр,поршень).
AlexSnake 14-02-2016 20:50

quote:
Originally posted by wega15:

да и какая сложность в ГП (цилиндр,поршень).



Верно всё излагаешь, только вот практика чужая показывает, что ГП имеют свойство сдуваться...
Здесь мы обсуждаем не заменитель пружин, а устройство клапана.
Так что давай по теме...)
wega15 14-02-2016 22:32

quote:
чужая показывает, что ГП имеют свойство сдуваться...

для борьбы с этим свойством есть заправочный порт
quote:
Здесь мы обсуждаем не заменитель пружин, а устройство клапана.
Так что давай по теме...)


а мне казалось что это по теме, ибо я согласен с вами ,геморой рср это клапан, а геморойный он в первую очередь потому что имеет пружину и открывается посредством витой пружины , вот и хорошо-бы в первую очередь избавиться от витых пружин и тогда ваш доработанный клапан может покажет на порядок лучший результат.
quote:
Вот не пойму в чём сарказм-то?
Разница колебаний между шутами иной раз менее 0.5 мысов.
Может цель у меня не верно была озвучена или что?!
---
Я от редукторов не видел такой стабильности- 2-3 мысов скачки и все пишут что типа норм. Для меня не очень нормально колебания.((


ни какого сарказма, уважаю людей которые чего-то добиваются своей головой и руками !
gleboleg71 17-02-2016 20:34

ТС молодец. каждый думающий рукастый юзер проходил химию с клапанами))) вот только Юрий лет десят назад уже всё нашёл))) Но ищущий да обрящет))
zackk 07-03-2016 17:23

сообщение удалено автором темы.
AlexSnake 07-03-2016 18:40

quote:
Originally posted by zackk:

сообщение удалено автором темы.



Почему-то решил спросить в моей теме про сообщение с дружественного форума?!
Ну, да ладно...
---
quote:
Originally posted by gleboleg71:

... лет десят назад уже всё..



Всё меняется и подходы к строительству узлов в том числе. Это нормально.
Собрал несколько отличный узел, достиг результатов, хороших для меня лично.
---
Возможно, кто-то через 10 лет так же будет "выдумывать велосипед", но оттолкнётся от моей идеи и сделает нечто новое и совершенное.
AlexSnake 21-11-2016 22:52

Хотел здесь затронуть вопрос пропускной способности задней пробки в которой установлен БК.
Размышляя как можно увеличить порцию воздуха и сократить время в переходный период клапан открыт/закрыт, пришёл к выводу, что нужно здорово увеличивать объём камеры в непосредственной близости к клапану, точнее в области тарелки.
Ко всему прочему, нужно почти полностью избавиться от поджимной пробки пружины клапана, которая с отверстиями.
ШП переносить дальше от седла клапана, по типу как у меня в схеме, но желательно ещё дальше, чтобы увеличить пространство между ШП и самим клапаном. У меня это Живой экран, обозначен красным цветом, материал капролон.
Пружину клапана желательно ещё жёстче и меньше в диаметре, но где такую взять?!
click for enlarge 615 X 317 51.1 Kb
Такие переделки, по моему мнению, имеет смысл только в калибрах более 4.5 мм. Потому как для .177 достаточно и моего Живого клапана.
Все изменения и новшества сводятся к нескольким простым задачам:
1. клапан должен быть минимального веса
2. двигаться в направляющих
3. иметь малое время открытия и закрытия
4. рабочий ход иглы клапана максимально возможный
5. любые изменения должны быть обратимы (для BT-65) и не затрагивать основные детали изделия.
---
просмотров: 4852
PAVLIASHVILI 22-11-2016 07:44

сообщение удалено автором темы.
Yadolov13 22-11-2016 08:05

ШП и Живой клапан, одно и тоже ?
На мой взгляд, очень длинный шток клапана ( с увеличением камеры еще увеличится и шток) может давать доп. вибрации, после клапана его следует обрезать + будет легче в сборе.
Более сильная пружина ограничит ход клапана.
Не понял, как это "почти избавиться от прижимной пробки".

Завидую терпению и упрямству (в хорошем понимании) ТС. На 5-6 стрелялках ставил ШП - отказался:
1. пришлось в 2,5 раза увеличивать вес ударника - силовая установка работает в более жестком режиме
2. трудоемкий процесс - подгонка, монтаж, демонтаж
3. оперативно ДЖ не поменять - выходишь на определенный режим и все
4. громче срабатывает УСМ
5. лень
Из положительного, количество выстрелов с 35 раз стало 40.

AlexSnake 22-11-2016 09:55

quote:
Originally posted by Yadolov13:

ШП и Живой клапан, одно и тоже ?



Нет. Принципы разные.
quote:
Originally posted by Yadolov13:

может давать доп. вибрации, после клапана его следует обрезать + будет легче в сборе.



Не согласен, тогда получим неоднородность закрытия клапана.
quote:
Originally posted by Yadolov13:

Более сильная пружина ограничит ход клапана.



Я использую поджатие в районе 1 кг, но с очень крутой кривой упругости.
quote:
Originally posted by Yadolov13:

Не понял, как это "почти избавиться от прижимной пробки".



Она отодвинута дальше от тарелки клапана, и её пропускная/ограничивающая способность не так влияет на производительность БК в целом.
quote:
Originally posted by Yadolov13:

1. пришлось в 2,5 раза увеличивать вес ударника - силовая установка работает в более жестком режиме



Как раз наоборот. Живой клапан работает через буфер в виде тугой пружины, именно поэтому ударные нагрузки меньше чем при ШП.
Скажу, что звук очень чудной в области низких давлений...))
quote:
Originally posted by Yadolov13:

3. оперативно ДЖ не поменять - выходишь на определенный режим и все



Верно, именно поэтому у меня внедрён регулируемый перепуск, который позволяет уменьшить скорости оперативно и вернуть обратно так же точно, без кручения пружин ударника или ещё чего.
quote:
Originally posted by Yadolov13:

Из положительного, количество выстрелов с 35 раз стало 40.



У меня кол-во чихов с заправки возросло значительно, но опять же все зависит от настроек энергетики и используемых пулек.
---
Yadolov13, Спасибо за мнение!
---
quote:
Originally posted by PAVLIASHVILI:

сообщение удалено автором темы.



К сожалению данный пост не относится к этой теме.
Вынужден удалить.
Yadolov13 22-11-2016 19:00

Возможно ли, плотное прилегание ЖК к прижимной пробке ?
Тогда при выстреле в накопительной камере падает давление, из резервуара устремляется поток, срабатывает цепь: ЖК-пружина-БК, способствуя более быстрому закрытию последнего. Объем накопительной камеры должен соответствовать ДЖ для выстрела.
AlexSnake 22-11-2016 19:11

quote:
Originally posted by Yadolov13:

Возможно ли, плотное прилегание ЖК к прижимной пробке ?



Нет там не плотный поршень, есть зазор, на первой странице есть проходные сечения. Это как измеритель расхода газа (шарик в вертикальной трубке).
Yadolov13 22-11-2016 19:24

А если не будет зазора, такой вариант ?
AlexSnake 22-11-2016 19:30

quote:
Originally posted by Yadolov13:

А если не будет зазора, такой вариант ?



Тогда воздуха не хватит и при низком (менее 150 Атм) давлении выстрелов не будет, т.к. клапан будет сразу закрываться. А идея именно в расходе воздуха через "живой экран"...
Yadolov13 22-11-2016 20:02

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Тогда воздуха не хватит и при низком (менее 150 Атм) давлении выстрелов не будет, т.к. клапан будет сразу закрываться. А идея именно в расходе воздуха через "живой экран"...

Это теория или взято из практики ?
Не праздное любопытство, модернизирую своего Хомячка - БК д16т на штоке Ф 1,8 мм общим весом 1,27 г, седло капролон + ЖК, коль получится.


click for enlarge 755 X 204 412.6 Kb

AlexSnake 22-11-2016 20:13

quote:
Originally posted by Yadolov13:

Это теория или взято из практики ?



Из опыта))
quote:
Originally posted by Yadolov13:

Не праздное любопытство, модернизирую своего Хомячка



ЖК не получится, т.к. он должен сидеть на оси иглы клапана.
---
Вопросы:
Как сделана втулка иглы снаружи пробки?
Какое проходное сечение в седле?
под какой калибр переделка?
Какая цель приследуется?
Не вижу конуса в месте контакта пружины и тарелки клапана?
Если плотно до самого торца, то возможны отрывы по скорости...
Yadolov13 22-11-2016 20:33

click for enlarge 405 X 74 83.6 Kb

Рабочая часть БК 170-165 град.
1. игла-шток ходит в пробке д16т (или не понял вопрос)
2. Ф 5 мм
3. 4,5 или 5,5
4. лучшее-враг хорошему, не здоровая пытливость
5. конус некуда делать

Кислый13 22-11-2016 20:51

сообщение удалено автором темы.
garry22 22-11-2016 21:22

сообщение удалено автором темы.
Yadolov13 22-11-2016 21:44

сообщение удалено автором темы.
Кислый13 22-11-2016 22:03

В мутханах клапан такой тонкий по причине традиции, там с первых дорестайлов внутри все кривое было, и сопливость штока и его "сгибаемость " обеспечивало герметичность, но некоторым невезло , и с насоса было незабить .
AlexSnake 22-11-2016 22:08

quote:
Originally posted by Кислый13:

сопливость штока и его "сгибаемость " обеспечивало герметичность, но некоторым невезло , и с насоса было незабить .



у меня тоже тонкий, но не на столько. Хотя понимаю, что сделал бы тоньше проблем бы не было. Все дело в двух точках крепления иглы клапана, он ходит только по оси и не разбивает свои посадочные...
Кислый13 22-11-2016 22:21

Если смотреть на ваш чертеж, то соосности небудет нормальной, шайба уплотнительная до сотки сделанная все равно будет не ровно и соосно стоять .Конус в данной кострукции компромисное решение , как правило в таких системах люфт клапана очень большой по той же причине.
Попробуйте зеленую втулку сделать из д16т или стали, клапан из пома/капролона , развернуть под ф 3мм напрпвлящую , шток от направляющей сидирома , получаеться легкий клапан , и стабильная работа ,
Клапан с прямым углом запмрания ,никаких конусов.
Все паруса и другие наабахи в финале погнут клапан или сломаються , получаеться встречный удар.
Когдато я хотел сделать в место редуктора просто анлог заправочной станции в накопитель, задул сколько надо и стреляй . С редуктором можно было то же самое, не натекает , и нет перерасхода, тишина и точность.
AlexSnake 22-11-2016 22:28

quote:
Originally posted by Кислый13:

Попробуйте зеленую втулку сделать из д16т или стали, клапан из пома/капролона , развернуть под ф 3мм напрпвлящую , шток от направляющей сидирома , получаеться легкий клапан , и стабильная работа.



Дело в том, что моя конструкция первой версии уже работает давно, и напуляла несколько банок пулек. Проверял, разбирал всё чётко и без износов.
quote:
Originally posted by Кислый13:

Все паруса и другие наабахи в финале погнут клапан или сломаються , получаеться встречный удар.



Именно поэтому моя схема работает гораздо мягче)) Пружина между клапаном и экраном не даст ударить жёстко.
---
Кислый13, давайте так: если по теме, то норм пишите, если просто ради так, то сообщения я буду удалять...
Кислый13 22-11-2016 22:57

Я пробовал подобные системы . Наиболее резултативным был клапал парусный , но он запирал пространство между редуктором и клапаном, н клапан он не влиял . Делал клапан без пружин, с длинным "хвостом" , который работал как парус , проходя через перегородку между редуктором и клапаном .
AlexSnake 22-11-2016 23:04

quote:
Originally posted by Кислый13:

Наиболее резултативным был клапал парусный , но он запирал пространство между редуктором и клапаном, н клапан он не влиял .



все дело в деталях. Я бы тоже пробовал делать длинный шток клапана после тарелки из капролона, но его сломает, если нагрузка пойдёт. Поэтому в моей схеме шток металл, а экран капролон отстоит дальше, на сколько можно было сделать в стандартной пробке.
Собственно в новой версии, как раз и хочется сдвинуть намного дальше экран, но это уже для больших калибров, не для .177
click for enlarge 615 X 317 51.1 Kb
Кислый13 22-11-2016 23:16

Клапан длинный с"хвостом" прожил несколько тысяч выстрелови был продан вместе с винтовкой.
Т образный поршень можно заменить на полнотелую втулку ,с центровочной освеловкой посадки пружины ,чтоб направляющей не касалась . Светлозеленые конуса у перепуска -зло , поставте туда втулку направляющую клапанв, под срез перепуска . Чем легче клапан-тем быстрее закрываеться.
AlexSnake 22-11-2016 23:22

quote:
Originally posted by Кислый13:

Светлозеленые конуса у перепуска -зло , поставте туда втулку направляющую клапанв, под срез перепуска .



Вот сейчас по делу пишите..))
Втулка у меня такая, т.к. Хат 65-й с ударником более 90 грамм с рождения и втулка работает как уши, отбрасывая ударник назад. Ударник вывешен, но все равно это кусок железа, пусть теперь и уменьшенного веса.
Возможно для повторения втулка нужно делать под срез пробки, что даст более растянутый импульс и чуть быстрее открытие клапана.
quote:
Originally posted by Кислый13:

Чем легче клапан-тем быстрее закрываеться.



В простом варианте да, но здесь сила воздуха "за уши" его отбросит ещё быстрее.
---
просмотров: 5011
Кислый13 22-11-2016 23:35

Проще переделать ударник и усм, с 90г молотом очень большой провал по времени, между срывом ударника с шептала и выстрелом , что всегда негативно сказываеться на кучности . Плюс "брыкание " от перемещения такой массы внутри винтовки.
Если есть токарный станок , то все это вполне осуществимо.
Вот идеальныф на мой взгляд вариант ударника, шток от клапана ваз , очень точен и недорог , не требует смазки.Усм с падающим шепталом схем полно , можете скопировать от хулигана, он практически эталонный , как спусковой крючок добавить я думаю догадаетесь.
https://forum.guns.ru/forums/ic...thm/6425666.jpg
Фото усм ххулигановские найти смог.
http://www.topguns.ru/obzor-nastroek-hooligun/
http://www.topguns.ru/art/o/ob...es/1297189.jpeg
AlexSnake 22-11-2016 23:44

quote:
Originally posted by Кислый13:

Проще переделать ударник и усм, с 90г молотом очень большой провал по времени, между срывом ударника с шептала и выстрелом , что всегда негативно сказываеться на кучности . Плюс "брыкание " от перемещения такой массы внутри винтовки.



Да, все верно, но у меня такая (BT-65SB) воздушка, которая заточена под серьёзные калибры...
Если переделывать УСМ, то уже другая воздушка, и большие трудо и фин. затраты.
Поэтому и компенсирую другими способами.
С точностью всё норм, на сколько это возможно с пульками из коробки.
Кислый13 23-11-2016 12:07

Ну при налилчи станка токарного времени не так то и много, шептала резать можно из ркгулировочных шайб клапанов ваз 2108 , там 65 сталь. У меня все девайсы на таких ударниках и усм , даже м2.