вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Почему пуля летит по СПИРАЛИ?
|
7-8-2009 19:39
zloyqadrat
На неделе пристреливал МР-512 (ГП, скорость гамохантером х45 литров/с) на 45 м - ни пристреливается и все! куча на пол А4. Проверил оптику (Липерс 3-9*40) не ползет, крон со стопором, винты все затянуты, приклад утяжелен, надульник есть, ничего понять не могу. Потом выстрелил в небо ясное и приужахнулся - пуля летит по спирали! ясно видно первые 3-4 оборота (потом пуля улетает в далекое далеко и ее не видно), окружности неправильные, дерганые. Проверил пулями ГХ, Филд Таргет Трофи, Кросман пойнтед - везде одно и то же. Контрольно пострелял из Иж-60, скорость 170 м/с, те же пули, совершенно нормальная парабола, видно, как пуля летит по прямой и плавно снижается.
Кто-нибудь может объяснить, в чем тут дело, и как с этим бороться? |
|
7-8-2009 19:49
Seventeen
Фаску надо переделать, не равномерный сход с нарезов + кривой чок.
|
|
7-8-2009 19:51
Widowmaker
возможно, пуля задевает надульник, а может и фаска сделана не совсем хорошо.
|
|
7-8-2009 20:05
zloyqadrat
надульник простейший, там отверстие 8 мм, задевать его никак не может.
а разве у 512 есть чок? значит, все-таки фаска? |
|
7-8-2009 20:09
Seventeen
От изСмеха стоит ждать чего угодно, а так повально чок образуеться когда режут резбу, к стати 8мм для надульника самый лучший вариант и грешить на надульник не стоит.
|
|
7-8-2009 22:00
TVA
Причиной полета по спирали бывает не только кривая фаска (что очень вероятно), но и неудачное сочетание момента вылета пули с фазой колебаний ствола (по простому - расколбас, который при *45м/с будет больше, чем при 170м/с). Если пуля покидает ствол в фазе "зависания" дульного среза (точки А и С), то все хорошо. Если же скорость движения кончика ствола максимальна (точки B и D) - то пулю обязательно бросит в сторону от направления ее оси вращения, спиральный полет будет гарантирован Пострелял из свежеприобретённой CZ-200T . Спираль - это результат прецессии оси вращающейся пули (правый движок на картинке по ссылке), "дерганье" - нутационные колебания (левый движок). Кривая фаска, как правило, приводит к прецессии (ровная спираль), колебания ствола - к прецессии с нутацией ("дерганая" спираль). Борются с этим, изменяя частоту и амплитуду колебаний дульного среза, подбирая и двигая по стволу тюнеры/надульники/модеры/отсекатели. |
|
7-8-2009 22:52
3 копейки
именно на 512 это и замечал.
на иж какой то этого не заметно, на диане тож.. .  все по причине скорости.подозреваю что иногда дианой не попадаю не по своей воле, а токмо стараниями этого крутящего момента. но спорить и изобретать велосипед не буду. у каждого свое мнение. но промазать на растоянии 35 - 45 метров не могу. не из за того что разряд по пулевой стрельбе и почее.. . просто не могу. потому что опыт .а его не пропьешь спираль реальная такая. вправо. сантиметров 12-15.мр 512. любой модер добавляет кучность. сильно. но спираль я сам видел не один раз. это для меня бесспорно. |
|
8-8-2009 00:05
sas11
Ну не совсем так. стрелял люманами их 97К-исключительно по спирали летели, юбки то почти нет и толщина борта гуляет. |
|
8-8-2009 00:21
ober
увеличьте скорость
|
|
8-8-2009 06:45
zloyqadrat
увеличить скорость проблематично , хотя резерв 10-15 м/с, связанный с настройкой ГП - есть.Благодарю за советы, последовательность решения проблемы спирали вырисовывается такой: попробовать отстрелять через модер. отрезать кусок ствола с резьбой и накаткой под мушку, навести новую фаску. может, стоит попробовать пули потяжелее?
|
|
8-8-2009 09:38
Mixamarket
попробуй выстрелить без надульника
|
|
8-8-2009 11:28
Хоттабыч
Еще попробуй чем-нибудь прогнать пулю по стволу. Была у меня 512-я, тоже бился, не мог кучу собрать даже на 15 метрах и фаска новая не помогла. Потом протолкнул пулю шомполом, так до середины ствола шла с усилием, потом провал, опять немного с усилием, провал и пуля вываливалась чуть не под своим весом.
|
|
8-8-2009 11:29
ober
если скорость нельзя увеличить, то попробуйте уменьшить. на дцать мысов. и, конечно, попробуйте пострелять без надульника.
|
|
8-8-2009 12:44
mega
Может оптика установлена не по уровню?
|
|
8-8-2009 16:41
wasserfall
Вряд ли это именно на кучу влияет. |
|
9-8-2009 00:30
Petrucha
Спирали тоже видел. На СО2-шках.
Таки, да: это сочетание неидеального вылета, то есть начального возмущения, и гироскопических штучек. Не поборол. Получится - расскажите. |
|
9-8-2009 01:00
TVA
Таки да, был такой разговор, как сейчас помню Устройство Отсечения Струи (УОС) Мы тогда еще недообсудили версию "качающейся струи". |
|
9-8-2009 01:34
b4now
А я видел нарезы неравномерной высоты по окружности. И там фаску хотькатай, хоть не катай, хоть новую каждый день - пуля режется неравномерно и летит куда хотит.
|
|
9-8-2009 03:15
wasserfall
Это у ППП такая проблема? |
|
9-8-2009 11:21
TVA
Это проблема любого оружия, в котором что-то движется и сотрясается до и во время выстрела. В ППП это массивный поршень, в РСР и СО2 - ударный клапан. Есть удачные конструкции с самооткрывающимися (безударными) клапанами, но у них тоже есть свои недостатки. Идеал недостижим, жизнь есть бесконечный поиск компромисса. |
|
9-8-2009 14:46
angelkrug
В книге
"Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени" G.V.Cardew & G.M.Cardew Рассматривается это явление, причём Довольнатаки подробно. |
|
9-8-2009 15:34
TVA
Так интересно бывает, когда новый прихожанин заходит в храм и говорит: "В Ветхом Завете написано все, о чем вы тут флудите". Можно, конечно, вместе с уважаемыми Кардью продолжать доказывать, что Земля плоская: И отец и сын Кардью - люди, а людям свойственно ошибаться. Раз они не видели сусликов, то суслики - это миф и иллюзия. |
|
9-8-2009 15:47
ag111
Прецессия гироскопа.
Но, что это такое, понять и принять невозможно. Можно только верить |
|
10-8-2009 12:19
Rayn Akoly
Возможно тебе просто кажется что она летит по спирали остаточное колебание пружины, тогда и наблюдаешь странный полет в оптику.
|
|
10-8-2009 12:51
alex CB
ТВА прав иногда расстабилизированный волчек начинает плясать по большому кругу не уходя с точки вращения. достаточно его сильно толкнуть в бок. так что и с пулей скорее всего такой процесс возможен - причем с затухающей амплитудой
|
|
10-8-2009 15:26
Rayn Akoly
Здесь нет никаких толчков только давление воздуха и все, на пулю действует только встречный поток воздуха и как некоторые говорят пули сдувает боковой ветер ее не сдувает она перемещается вместе с потоком воздуха в сторону чем быстрее и тяжелее тем меньше он на нее влияет а если пуля дестабилизировалась она никак не будет лететь по спирали, пуля всегда летит по по пораболе даже не нарезная, это же не ракета
|
|
10-8-2009 18:27
TVA
Ну нет, так нет. Другой бы спорил, а я не стану. Устройство Отсечения Струи (УОС) |
|
11-8-2009 13:40
Storag
Видел тоже такое и не раз. ГХ летели ровненько, а турецкие по спирали. На больших скоростях полет пули увидеть проблематично, на малых можно, если стрелять так чтобы солнце в спину светило. А учитывая желание спортсменов "поймать кучную скорость" смею предположить что спираль присутствует на разных пулях и при этом для каждого вида пуль есть скорость при которой спираль минимальна или вовсе отсутствует, к тому же для каждой винтовки это будет своя скорость.
|
|
11-8-2009 16:28
Rayn Akoly
Я ни когда не наблюдал такого, может у вас стволы обрублены и все летит коряво?
|
|
11-8-2009 17:35
Storag
Нет, откуда корявость? Наблюдал стреляя из ижшисят разными пулями.
И вот такой вопрос: почему одними пулями из данного ствола кучи не собрать а другие летят одна в одну? А из другого ствола всё с точностью наоборот? Тут уже на кривые стволы и кривые пули нечего пенять. Считаю версию с колебаниями ствола при выстреле и с вылетом пули в определенной фазе этих колебаний самой правильной, если пули ровные и калиброваные. В случае прослабленой головы пули спиральный полет неизбежен на любых скоростях. |
|
11-8-2009 17:39
alex CB
спираль в норм условиях всегда отсутствует, если же есть серьезные отклонения, может наличиствовать
|
|
11-8-2009 17:51
ober
голова
|
|
11-8-2009 18:07
b4now
Терто-перетерто уже около мелеона раз. Причина комплексная - твердость/мягкость пули, какое давление ее выплевывает и на сколько при том деформирует, насколько однообразные раны каждая пуля получает от столь любимых многими "зубастых" нарезов, насколько четкая поверхность среза юбки. Лень искать те темы. Там тожеа колебания ствола и твист пытались припелести. Но их влияние на пневмопук - ничтожно. |
|
11-8-2009 18:55
Storag
Стоп, вот тут подробнее. Ствол обрезали до 200 и что в итоге? Куча расползается из-за увеличившихся колебаний ствола?
|
|
11-8-2009 19:56
angelkrug
Всё-таки так оно и есть. |
|
11-8-2009 20:03
zlody
Где-то на работе книга есть советская, исходя из не помню какой главы, движение пули по спирали неизбежно в любом нарезном оружии из-за не равномерного падения скорости полета пули и ее вращения. Но происходит это лишь с большой потерей линейной скорости, а не сразу со схода с нарезов.
|
|
11-8-2009 20:04
Storag
Как? Колебания из-за пружины? Тогда почему стреляя 2 раза подряд разными пулями от одной получаеш спираль а другая ровненько идет?
|
|
11-8-2009 20:13
alex CB
то что ты говоришь характерно для классической винтовочной пули где хвост тяжелее головы у нас в пневме наоборот есть эффект воланчика |
|
11-8-2009 20:20
angelkrug
Смех, смехом, а спорить-теоретически-можно долго. Проще собраться толпой, соорудить стенд, типа-в доль стены, на кронштейнах, на энном растоянии друг от друга развесить листы бумаги, и тупо произвести отстрел. после сложить листы и проанализировать - есть-ли эта самая, чтоб ей, спираль.. .
|
|
11-8-2009 20:50
-S-B-A-
Эта прблема есть и в малокалиберном оружии-фото из журнала- статья о производстве мк-патронов. А теперь представим что происходит с пулькой на срезе ствола у которой не цилиндр, а два пояска. Пулька в 512 не нарезается а деформируется в виде шестигранника, юбка размазывается. Имеет значение разница веса головы и юбки пульки, а также форма пульки.
|
|
|
© 1997-2025 GUNS.RU
Рекламодателям