Почему пуля летит по СПИРАЛИ?

На неделе пристреливал МР-512 (ГП, скорость гамохантером х45 литров/с) на 45 м - ни пристреливается и все! куча на пол А4. Проверил оптику (Липерс 3-9*40) не ползет, крон со стопором, винты все затянуты, приклад утяжелен, надульник есть, ничего понять не могу. Потом выстрелил в небо ясное и приужахнулся - пуля летит по спирали! ясно видно первые 3-4 оборота (потом пуля улетает в далекое далеко и ее не видно), окружности неправильные, дерганые. Проверил пулями ГХ, Филд Таргет Трофи, Кросман пойнтед - везде одно и то же. Контрольно пострелял из Иж-60, скорость 170 м/с, те же пули, совершенно нормальная парабола, видно, как пуля летит по прямой и плавно снижается.
Кто-нибудь может объяснить, в чем тут дело, и как с этим бороться?

Фаску надо переделать, не равномерный сход с нарезов + кривой чок.

возможно, пуля задевает надульник, а может и фаска сделана не совсем хорошо.

Originally posted by Widowmaker:

возможно, пуля задевает надульник

надульник простейший, там отверстие 8 мм, задевать его никак не может.

Originally posted by Seventeen:

кривой чок

а разве у 512 есть чок?

значит, все-таки фаска?

От изСмеха стоит ждать чего угодно, а так повально чок образуеться когда режут резбу, к стати 8мм для надульника самый лучший вариант и грешить на надульник не стоит.

Originally posted by zloyqadrat: в чем тут дело, и как с этим бороться?

Причиной полета по спирали бывает не только кривая фаска (что очень вероятно), но и неудачное сочетание момента вылета пули с фазой колебаний ствола (по простому - расколбас, который при *45м/с будет больше, чем при 170м/с).

Если пуля покидает ствол в фазе "зависания" дульного среза (точки А и С), то все хорошо. Если же скорость движения кончика ствола максимальна (точки B и D) - то пулю обязательно бросит в сторону от направления ее оси вращения, спиральный полет будет гарантирован Пострелял из свежеприобретённой CZ-200T .

Originally posted by zloyqadrat: ... пуля летит по спирали! ясно видно первые 3-4 оборота (потом пуля улетает в далекое далеко и ее не видно), окружности неправильные, дерганые...

Спираль - это результат прецессии оси вращающейся пули (правый движок на картинке по ссылке), "дерганье" - нутационные колебания (левый движок).
Кривая фаска, как правило, приводит к прецессии (ровная спираль), колебания ствола - к прецессии с нутацией ("дерганая" спираль).

Борются с этим, изменяя частоту и амплитуду колебаний дульного среза, подбирая и двигая по стволу тюнеры/надульники/модеры/отсекатели.
Еще в ППП укорачивают стволы, скорость при этом увеличивается, а влияние расколбаса - уменьшается (пуля будет меньшее время находиться в укороченном стволе).

именно на 512 это и замечал.
на иж какой то этого не заметно, на диане тож.. . все по причине скорости.
подозреваю что иногда дианой не попадаю не по своей воле, а токмо стараниями этого крутящего момента.
но спорить и изобретать велосипед не буду. у каждого свое мнение. но промазать на растоянии 35 - 45 метров не могу. не из за того что разряд по пулевой стрельбе и почее.. . просто не могу. потому что опыт .а его не пропьешь
спираль реальная такая. вправо. сантиметров 12-15.мр 512.
любой модер добавляет кучность. сильно.
но спираль я сам видел не один раз. это для меня бесспорно.

Originally posted by 3 копейки:

.. . все по причине скорости

Ну не совсем так. стрелял люманами их 97К-исключительно по спирали летели, юбки то почти нет и толщина борта гуляет.

увеличьте скорость

Originally posted by ober:

увеличьте скорость

увеличить скорость проблематично , хотя резерв 10-15 м/с, связанный с настройкой ГП - есть.
Благодарю за советы, последовательность решения проблемы спирали вырисовывается такой:
попробовать отстрелять через модер.
отрезать кусок ствола с резьбой и накаткой под мушку, навести новую фаску.
может, стоит попробовать пули потяжелее?

попробуй выстрелить без надульника

Еще попробуй чем-нибудь прогнать пулю по стволу. Была у меня 512-я, тоже бился, не мог кучу собрать даже на 15 метрах и фаска новая не помогла. Потом протолкнул пулю шомполом, так до середины ствола шла с усилием, потом провал, опять немного с усилием, провал и пуля вываливалась чуть не под своим весом.

если скорость нельзя увеличить, то попробуйте уменьшить. на дцать мысов. и, конечно, попробуйте пострелять без надульника.

Может оптика установлена не по уровню?

Originally posted by mega:

Может оптика установлена не по уровню?

Вряд ли это именно на кучу влияет.

Спирали тоже видел. На СО2-шках.
Таки, да: это сочетание неидеального вылета, то есть начального возмущения, и гироскопических штучек.
Не поборол. Получится - расскажите.

Originally posted by Petrucha: Спирали тоже видел. На СО2-шках.

Таки да, был такой разговор, как сейчас помню Устройство Отсечения Струи (УОС)

Мы тогда еще недообсудили версию "качающейся струи".
Когда пуля вылетела из неподвижного ствола с идеальным дульным срезом, струя лупит в центр юбки и нет никаких боковых толчков.
Но если ствол после такого хорошего вылета пули вибрирует, то струя "поливает" удаляющуюся пулю, хлещет ее по окружности юбки со всеми вытекающими из этого последствиями.

А я видел нарезы неравномерной высоты по окружности. И там фаску хотькатай, хоть не катай, хоть новую каждый день - пуля режется неравномерно и летит куда хотит.

Originally posted by TVA:

Но если ствол после такого хорошего вылета пули вибрирует

Это у ППП такая проблема?

Originally posted by wasserfall: Это у ППП такая проблема?

Это проблема любого оружия, в котором что-то движется и сотрясается до и во время выстрела.
В ППП это массивный поршень, в РСР и СО2 - ударный клапан. Есть удачные конструкции с самооткрывающимися (безударными) клапанами, но у них тоже есть свои недостатки. Идеал недостижим, жизнь есть бесконечный поиск компромисса.

В книге
"Пневматическое оружие
от
спускового крючка
до
мишени"
G.V.Cardew & G.M.Cardew
Рассматривается это явление, причём Довольнатаки подробно.

Originally posted by angelkrug: В книге "Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени" G.V.Cardew & G.M.Cardew Рассматривается это явление, причём Довольнатаки подробно.

Так интересно бывает, когда новый прихожанин заходит в храм и говорит: "В Ветхом Завете написано все, о чем вы тут флудите".

Можно, конечно, вместе с уважаемыми Кардью продолжать доказывать, что Земля плоская:
"Бытует мнение, что пуля склонна двигаться по спирали, подобной штопору. Мы никогда не рассматривали такое предположение всерьез...
...спиральное движение пули не более чем иллюзия.. . "спиральный феномен" не более чем миф." (глава 18, стр. 134 упомянутого выше труда).

И отец и сын Кардью - люди, а людям свойственно ошибаться. Раз они не видели сусликов, то суслики - это миф и иллюзия.

http://www.astronet.ru/db/msg/1205141

Прецессия гироскопа.

Но, что это такое, понять и принять невозможно.

Можно только верить

Возможно тебе просто кажется что она летит по спирали остаточное колебание пружины, тогда и наблюдаешь странный полет в оптику.

ТВА прав иногда расстабилизированный волчек начинает плясать по большому кругу не уходя с точки вращения. достаточно его сильно толкнуть в бок. так что и с пулей скорее всего такой процесс возможен - причем с затухающей амплитудой

Здесь нет никаких толчков только давление воздуха и все, на пулю действует только встречный поток воздуха и как некоторые говорят пули сдувает боковой ветер ее не сдувает она перемещается вместе с потоком воздуха в сторону чем быстрее и тяжелее тем меньше он на нее влияет а если пуля дестабилизировалась она никак не будет лететь по спирали, пуля всегда летит по по пораболе даже не нарезная, это же не ракета

Originally posted by Rayn Akoly: нет никаких толчков

Ну нет, так нет. Другой бы спорил, а я не стану.

Редуктор и отрывы (+)

Устройство Отсечения Струи (УОС)

Устройство Отсечения Струи (УОС)

Устройство Отсечения Струи (УОС)

Видел тоже такое и не раз. ГХ летели ровненько, а турецкие по спирали. На больших скоростях полет пули увидеть проблематично, на малых можно, если стрелять так чтобы солнце в спину светило. А учитывая желание спортсменов "поймать кучную скорость" смею предположить что спираль присутствует на разных пулях и при этом для каждого вида пуль есть скорость при которой спираль минимальна или вовсе отсутствует, к тому же для каждой винтовки это будет своя скорость.

Я ни когда не наблюдал такого, может у вас стволы обрублены и все летит коряво?

Нет, откуда корявость? Наблюдал стреляя из ижшисят разными пулями.
И вот такой вопрос: почему одними пулями из данного ствола кучи не собрать а другие летят одна в одну? А из другого ствола всё с точностью наоборот? Тут уже на кривые стволы и кривые пули нечего пенять. Считаю версию с колебаниями ствола при выстреле и с вылетом пули в определенной фазе этих колебаний самой правильной, если пули ровные и калиброваные. В случае прослабленой головы пули спиральный полет неизбежен на любых скоростях.

спираль в норм условиях всегда отсутствует, если же есть серьезные отклонения, может наличиствовать

голова

Originally posted by Storag:

Считаю версию с колебаниями ствола при выстреле и с вылетом пули в определенной фазе этих колебаний самой правильной

Терто-перетерто уже около мелеона раз.
Причина комплексная - твердость/мягкость пули, какое давление ее выплевывает и на сколько при том деформирует, насколько однообразные раны каждая пуля получает от столь любимых многими "зубастых" нарезов, насколько четкая поверхность среза юбки.
Лень искать те темы.

Там тожеа колебания ствола и твист пытались припелести. Но их влияние на пневмопук - ничтожно.
Кстати, влияние колебасиков ствола на кучу замечали еще древние греки те, кто обрезАл ствол до "законных" пневматических 200мм.

Стоп, вот тут подробнее. Ствол обрезали до 200 и что в итоге? Куча расползается из-за увеличившихся колебаний ствола?

Originally posted by Rayn Akoly:

Возможно тебе просто кажется что она летит по спирали остаточное колебание пружины, тогда и наблюдаешь странный полет в оптику.

Всё-таки так оно и есть.

Где-то на работе книга есть советская, исходя из не помню какой главы, движение пули по спирали неизбежно в любом нарезном оружии из-за не равномерного падения скорости полета пули и ее вращения. Но происходит это лишь с большой потерей линейной скорости, а не сразу со схода с нарезов.

Как? Колебания из-за пружины? Тогда почему стреляя 2 раза подряд разными пулями от одной получаеш спираль а другая ровненько идет?

Originally posted by zlody:
Где-то на работе книга есть советская, исходя из не помню какой главы, движение пули по спирали неизбежно в любом нарезном оружии из-за не равномерного падения скорости полета пули и ее вращения. Но происходит это лишь с большой потерей линейной скорости, а не сразу со схода с нарезов.

то что ты говоришь характерно для классической винтовочной пули где хвост тяжелее головы у нас в пневме наоборот есть эффект воланчика

Смех, смехом, а спорить-теоретически-можно долго. Проще собраться толпой, соорудить стенд, типа-в доль стены, на кронштейнах, на энном растоянии друг от друга развесить листы бумаги, и тупо произвести отстрел. после сложить листы и проанализировать - есть-ли эта самая, чтоб ей, спираль.. .

Эта прблема есть и в малокалиберном оружии-фото из журнала- статья о производстве мк-патронов. А теперь представим что происходит с пулькой на срезе ствола у которой не цилиндр, а два пояска. Пулька в 512 не нарезается а деформируется в виде шестигранника, юбка размазывается. Имеет значение разница веса головы и юбки пульки, а также форма пульки.