off: Хатсаномания или Турки наступают?

новоприбывшие в пневмонутый мир гонятся токмо за мощностью.
А тут дёшиво и мощно, вот и покупаются.

Я сам уже давно знаком с пневматикой и спокойно отношусь ко всему, взвешивая факты. Пошел как то на рынок за муркой и тут подхожу к прилавку и вижу: рядом стоят мурка и хатсан70.. . Я и про то и про другое тут прочитал кучу инфы, но внешний вид просто ослепил на мгновение. МР512 рядом с турком игрушкой показалась и мне стало тогда совсем пофиг на хорошую сталь, на отличный в сравнении с турком ствол и на многое другое. Потом очухался и глубоко так задумался.. .
P.S. Что уже тогда про новичков говорить то?

Originally posted by Alexandro:
Неужели байки продавцов и липлая лапша рекламы производителя имеет такой глобальных ослепляющий эффект что даже толкование на форумах не могут вразумить будущих покупателей турецких (мега) дрынов?

Именно.. . "ВО! БЕРИ ВОТ ЭТО!! ОНО КАК ЖАХНЕТ - ВСЕ ВАННЫ ТВОИ!!!" И ведь заметь - ни слова неправды в такой формуле нет. Вот и ведутся на это чайники: ну как же - за паршивые 180 баксов получаешь "мелкашку без лицензии". А тот факт, что для того, чтоб эту ванну пробить, в нее еще ПОПАСТЬ надо - это на ранней стадии пневманутости дело десятое. А уж надежность, безопасность, хороший спуск - тем более.. .

Да это рекламное обострение, про Хатсан.
Вот с сайта Умарекс- "Армс-групп":
""Hatsan 135:
Новая модель пневматической винтовки класса "Магнум".
Приклад - турецкий орех, монтекарло.
Высококачественный нарезной ствол.
Прицел оптический противоударный - Optima 3-9x32,включен в комплект.
Алюминиевый интегрированный дульный тормоз.
Система гашения отдачи.""
А если покупатель ещё услышит, что Хатсановские огнестрелы- тоже самые высококачественные, то у него сомнений не останется.
См: "
<Hatsan Arms Company> - один из ведущих производителей огнестрельного оружия Турции. 5 лет на Российском рынке оружия.
Лучшее оружие эконом класса.
- Великолепный орех;
- Высококачественные никель-хром-молибденовые стальные стволы""
Кто же устоит тут? Видимо, очень выгодно торговать хатсанами...

Когда мы все плесались на ЧЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁрном море про Турцию мало кто знал. Теперь наоборот. И дешевле и неоспоримо качественнее.

Однозначно цена, однозначно малый выбор пневматики в не больших городах(ижами и мурками наигрались) и как следствие покупка хс.

а я перепробовав много пневмы все равно взял Х85 за цену мурки... . причем имею и РСР в арсенале... . и при его недостатках он не лежит в стороне с открытого прицела на 50м долблю бутылки, на 20м пробки, так что по точности он если и уступит мурке то я этого не замечаю... . Этот винт у меня для простого развлекалова + мощность... . и не жалко.... . ведь на шашлык я ни когда не возьму РСР.. .

Originally posted by AA*:
а я перепробовав много пневмы все равно взял Х85 за цену мурки... . причем имею и РСР в арсенале... . и при его недостатках он не лежит в стороне с открытого прицела на 50м долблю бутылки, на 20м пробки, так что по точности он если и уступит мурке то я этого не замечаю... . Этот винт у меня для простого развлекалова + мощность... . и не жалко.... . ведь на шашлык я ни когда не возьму РСР...

Ну так что же, у меня к примеру тоже не столь давно была Гама с идеальным стволом. Не знаю, как исключение может подтверждать правило (никогда не понимал глубинный смысл этой поговорки), но исключения бывают. И Дианы с гладкими стволиками попадались пару раз людям.. . Речь-то о тенденции, а редкие случаи качественных экземпляров изделий этой фирмы тенденцией определенно не назовешь...
Я Хатсана не стал бы обчихивать по полной за то, что (в массе своей) это великолепная заготовка для постройки очень мощной ПП-пневматики...
А на шашлычные пострелушки такой сцукодрын таскать.. . Хм.. . Имхо Крыс-МК или СО2 удобнее для этого были бы.. . Хотя по большому счету, на шашлычные пострелушки вообще лучше ничего такого не таскать.. . Где шашлык - там и выпивка, где выпивка - там и пипец ТБ...

Originally posted by stafter:

Однозначно цена, однозначно малый выбор пневматики в не больших городах(ижами и мурками наигрались) и как следствие покупка хс.

У нас например с начала года все реже продаются гамо(если есть то хантер или шадоу с пластиковой ствольной коробкой), совсем редко Ди, зато стало появлятся много Хатсанов.. .

Originally posted by F_M_J:

У нас например с начала года все реже продаются гамо(если есть то хантер или шадоу с пластиковой ствольной коробкой), совсем редко Ди, зато стало появлятся много Хатсанов...

Про коммерческий аспект вопроса все забыли...
Хатсан очень не дорогой в закупке.. . сколько? - знаю, но, можно не буду говорить, чтобы кому нибудь плохо не стало от сравнения с розничной ценой в своем регионе.. .
Любая Европа уже в 2-3 раза дороже. А для любого купца важен быстрый оборот - купил-продал, снова купил.. . снова продал.. . для этого товар должен быть недорогим.. . Хатсан как раз подходит по всем параметрам...
Дорогой качественной пневматикой в состоянии позволить себе торговать только крупные, с большими - ассортиментом, товарным запасом и оборотными средствами, специализированные магазины. Поэтому так и выходит.. .

Во-во. Я тоже написал.. . Торговле выгодно брать китайско-турецкий ширпотреб подешевле и толкать за вполне реальные (но умеренные) деньги. Лучше берут это, чем КАЧЕСТВО за уже большие, вполне!, суммы. (как ту же Диану). Таков спрос, увы... . Низка культура и знания потребителя Тоска!

На кой ему, массовому потребителю, знания и культура в такой специфической области? Массовому потребителю класть на точность "немощного" ИЖ-а, ему нужно что-нибудь впечатляющее. Чтобы красиво было, чтобы бутылки вдребезги, а вёдра в утиль. Потому состояние рынка очень точно отражает интересы покупателей на данный момент. Большинству пневматика нужна для развлекаловки, поэтому для них в каждом ларьке - сравнительно недорогие, но красивые и мощные Хатсаны, прекрасно подходящие для выполнения популярнейшей для пневматики в народе задачи - эффектного битья стеклотары с 10-15 метров. Тех, кто разбирается в пневматике получше, намного меньше, им - несколько более дорогие и ощутимо более качественные Гамо, которые теперь уже не в каждом ларьке встретишь. Ну и наконец, очень немногочисленным ценителям - Дианы, Вари и прочие достижения за нескромную цену.

Ну а здесь на форуме специфика своя. По незнанию или из экономии берёт человек Хатсан, попадается ему удачный образец, и сразу выплёскивается море восторгов "за что ругают такую хорошую винтовку? можность! точность! красота-а-а-а!!!". На эти бурные эмоции ведётся другой незнающий народ. Несоотвествие качества тому, которое ожидалось, объясняется неудачной партией, плохим/неумелым выбором, но никак не общим качеством Хатсанов, потому что сложить 1+1 лень и про статистику у нас знают только красивую фразу "есть просто ложь, есть наглая ложь, а есть статистика" - красивую, эффектнуюю.. . но от реальности такую же далёкую, как далеки бывают факты от их интерпретации.

Хатсан, вобщем-то, неплохая винтовка. Но только для тех целей, на которые она рассчитана.

P.S. Реклама Хатсанов особенно повеселила Банальный амортизирующий затыльник приклада - "новейшая высокоэффективная система гашения отдачи", и кто скажет что такая система на Хатсанах не нужна - пусть первый кинет в меня своей Дианой-54

Я например себе взял исходя из того что за эти деньги я смогу взять только мурку в которой потом ещё половину переделать надо.

А тут взял, расконсервировал и стреляю. Куча побольше муркиной, но не критично. Мнеж из него не бенчрест стрелять.

Подведя временый итог выходит основания для соблазна на покупку турка следущие: низкая цена + реклама продавцов/производителя и желание владеть дыроколом.

В случае довольных владельцев ругаться нЕчего наверное т.к. если владельцы довольны то надо быть радостными за них.
А что делать с многими разочарованиями? Как их предотвратить - или это неизбежно в текущей обстановке?

Всем угодить сложно, один берет заоблачную мощность за умеренную плату, и когда приходится руки прикладывать говорит что был готов к этому, за такие деньги, другой говорит-нах руки прикладывать, доплачу-ка я,и доделывать не придется.

Originally posted by Александрыч:

Про коммерческий аспект вопроса все забыли...
Хатсан очень не дорогой в закупке.. . сколько? - знаю, но, можно не буду говорить, чтобы кому нибудь плохо не стало от сравнения с розничной ценой в своем регионе.. .
Любая Европа уже в 2-3 раза дороже. А для любого купца важен быстрый оборот - купил-продал, снова купил.. . снова продал.. . для этого товар должен быть недорогим.. . Хатсан как раз подходит по всем параметрам...
Дорогой качественной пневматикой в состоянии позволить себе торговать только крупные, с большими - ассортиментом, товарным запасом и оборотными средствами, специализированные магазины. Поэтому так и выходит.. .

+1 Да еще модельный ряд приличный-несколько моделей в разных вариантах исполнения и дерево, и пятнистые тебе, и черные даже зеленые скоро пойдут. Дизайн более привлекательный по сравнению с нашими моделями, а у большинства покупателей стереотип, что если импортное значит лучше. Вот и берут...

берёт человек Хатсан, попадается ему удачный образец, и сразу выплёскивается море восторгов "за что ругают такую хорошую винтовку? можность! точность! красота-а-а-а!!!". На эти бурные эмоции ведётся другой незнающий народ.

+1 По описанию узнал себя , однако даннные "восторги" + "черный негатив"( и то и другое должно быть обосновано!) позволяют новичку четко понять, что если он принял, по какой либо причине, решение купить ИМЕННО Хатсан, то при покупке он должен иметь бОльший багаж специальных знаний, чем необходим, скажем, при покупке инструмента несомненно высокого качества - Вайрауха или Дианы. Тогда и гавном плеваться и волосы драть за самим же купленый аппарат не придется! А главное в том, что имея стимул приобретать эти знания он (новичок) начинает сам приобщаться к культуре владения оружием, что, и требуется. И перестанет задавать глупые вопросы страшно нервирующие некоторых более опытных товарищей!

Судя по тому с какой периодичностью на ганзе появляются темы "а присоветуйте что купить в пределах 6000р",пользы от ликбез-постов мало, их просто не читают, по большому счету все есть в шапках разделов. Да и что можно требовать от человека N-лет, которому досталась некоторая сумма денег, и он загорелся купить винтовку, но не нашу, наш шир. потреб все видели, их потребности они больше не удовлетворяют, адреналин и нетерпение не дает человеку сосредоточиться. Для правильного выбора на ганзах уже все давно есть, остальное суета.

Гм. А и ничего такого суперудивительного. На прилавок глянешь - младшая диана как мурка выглядит - простецко, никаких тебе вычурных прикладов, саундмодеров.. и стоит дорого. На гамы тож цена огого. А тут такой дрынище - хатсан! И за копейки! И размером с батькин огнестрел! И сам себя уговариваешь - турецкое говно, турецкое говно (нервно теребя бумажник в кармане).

+1 за то что сам себя уговариваешь, нервно теребя.

+1 за то что сам себя уговариваешь, нервно теребя.

Ну кому-то же надо? Только внутренним голосом и спасаюсь в магазинах при виде шайтан-трубы. Темку бы на форуме закрепленную, для новичков, с четко расписанными скоростями и реальностями. Мол, точная стрельба это 230-290 мысов на 30-40 метров, хорошей винтовкой (идет перечисление моделей), выше только под суперские пули, ниже на меньшие дистанции. То есть если долго и упорно читать форум, и стрелять самому - тогда приходишь к личной истине. НО, пока перелопатишь весь форум, пока сам отстреляешь пару тысяч пуль.. А новички "уже щажже" хотят, оно и понятно.

Вот топикстартер обосрал хатсаны, да впринципе везде где тема бы не касалась хатсана Александро тут как тут с полным ведром гавнища.. . Я вот купил и радуюсь.. . Куча канешна на 4(с большим натягом) по сравнению из того что я имею, а это ИЖ-60.. . дизайн и кач-во обработки лучше чем у ИЖ-60.. . а по цене на каких то 30 баксов дороже.. . За те копейки за которые я его взял даже и не жалею, да и впринципе никогда не жалел.
Мне бы хотелось услышать от Александро, что же он может предложить за 140 баксов, что гораздо превзойдет Хатсан?! Тобишь итог должен получится 140 бакинских, ну и паспортную скорость 305 м/с ну и куча пусть "ведро на 50 "

Originally posted by plumbum:

А новички "уже щажже" хотят, оно и понятно.

из-за этого неделю читал форум бесперебойно, почти не спал, мне снилось все о чем я читал, нервы были на пределе)) причем только потому что первое что попалась на глаза был катцан, и когда я полез читать о нем в нете , посмотрел крупные "живые" фотки понял что надо читать читать и читать.... .

для своих денег хатсон это не плохо.. . метров с 30 бутылки бьет) а больше с него не требую)
воть для стрельбы по бумажкам пойду за ежиком)

и кач-во обработки лучше чем у ИЖ-60..

Ты его разбирал?
з.ы. увидил название темки и ужаснулся, подумал турки рсрс сделали

мнения что для своих денег катцан не плох: то что у него идет срыв это КАТАСТРОФА, это просто ппц, и дело не в том как часто, а в том что можно случайно покалечить человека

это как про китайские машины: напихали в них много, блестят... . народ покупает, а на краштестах моторный отсек сдавливает салон до спинки сиденья(что на порядок хуже чем у ваз2105). это я к тому что есть вещи которых не должно быть в принципе, несмотря на то какими функциональными особенностями обладает изделие.
Если учесть что мощность катцана не нужна(!) в принципе, то за эти деньги есть что купить!

Originally posted by gnom:

Ты его разбирал?
з.ы. увидил название темки и ужаснулся, подумал турки рсрс сделали

Авжеж разбирал.. . нормальные ровные края у железа и пластика, вазелина внутри вообще не было все чистенько аккуратненько, не то что у ижака пластик в облое пришлось наждачкой подчищать и ножичком срезать, а когда менял в первый раз пружину палец распанахал об острые края

А теперь посмотри, что пазы у хатсана рубленые на гильетине, ствол на конце отрубен ей же На качество самого ствола посмотри, на грани шептал, на кривизну осей, на задник отлитый с перекосом и несовпадением половинок, на допуск шарнира перелома, на люфт стовла в обоих плоскостях, на пружину откусаную зубами в конце концов, которая становится короче чуть ли не в полтора раза после десятка взведений, на манжету отлитую из говна с огромным припуском, только потму, что турки не решили усложнять матрицу лишней канавкой и т.д и т.п....

но при всем пари этом хатсон стрелят)

но покажите винтовку без ап выдающую хотябы 200мс ?

за те же деньги(70 хатсон-3500р)

пусть неточно. на на 30 пивные бутылки разлетаються

за теже денги можно куить иж 60 и мурку и м514 и все.. во всяком случае у меня в городе.. .

Originally posted by Александр_Андерсон:

но при всем пари этом хатсон стрелят)но покажите винтовку без ап выдающую хотябы 200мс ? за те же деньги(70 хатсон-3500р)пусть неточно. на на 30 пивные бутылки разлетаютьсяза теже денги можно куить иж 60 и мурку и м514 и все.. во всяком случае у меня в городе...

покажи винтовку за те же деньги которая при срыве может выстрелить и попасть человеку: в глаз, в нос, в глотку, под лопатку, между ребер в сердце, в легкое с такой скоростью? и катцан стреляет больше 200м.с. из коробки, насколько я знаю, калекой сделает

я конечно понимаю что в 18 лет хочется бесплатно подстрелить медвед'a, но все же лучше послушать людей (Гном) которые это знают изнутри лучше чем кто либо. а все рассуждения о продукте травмоопасном в пользу ведрострельности это юношеский максимализм, лишь бы поперечить в ответ. сколько раз вторено: не нужна такая мощность в этом каллибре, да еще и к тому же принимая во внимание тот факт что винтовка сама по себе не точно стреляет!

Originally posted by gnom:
А теперь посмотри, что пазы у хатсана рубленые на гильетине, ствол на конце отрубен ей же На качество самого ствола посмотри, на грани шептал, на кривизну осей, на задник отлитый с перекосом и несовпадением половинок, на допуск шарнира перелома, на люфт стовла в обоих плоскостях, на пружину откусаную зубами в конце концов, которая становится короче чуть ли не в полтора раза после десятка взведений, на манжету отлитую из говна с огромным припуском, только потму, что турки не решили усложнять матрицу лишней канавкой и т.д и т.п....

Короче! Обсуждалось (обсиралось) ранее, Хатсанчеги имеет разные качества исполнения, видимо мне офуено повезло с моим экземпляром из всего перечисленного могу согласится только с гавенным качеством нарезов, а все остальное ложь и провокация

2 n1ce:
Даже у витовки за 500 баксов будут срывы если безграмматно чудить с её СМ, у всех у кого когда либо были срывы на хатсане эксперементировали с её СМ, а вообще ТБ не отменяли

Originally posted by Александр_Андерсон:

но покажите винтовку без ап выдающую хотябы 200мс ?

Бенджамин Шеридан 397

Originally posted by GLYUK:

вообще ТБ не отменяли

срыв может быть даже в тот момент когда винтовка поднимается дульным срезом в небо, и в тот момент когда она в горизонтальном положении может произойти срыв и как следствие попадание в совершенно неожиданное место, так что о ТБ заикаться здесь лишне.
А если уж на то пошло и человеку надо 200 мысов то совсем все просто, а если стрелять колпачком и подавно.. . в общем странно, защищать заведомо гадкий продукт глупо, т.к. он даже не в нашей стране производится.. объясните, смысл защищать кусок сплава совмещенный в едином "порыве" с пластиком и деревом производства чурбанистан? в то время как Гном доступно как детям в подготовительной группе детского сада уже давно описывал необходимый перечень работ по его доводке, которые без навыков и инструментов выполнить не представляется возможным?

Originally posted by Turhon:

Бенджамин Шеридан 397

он стоит 3500?? где??? беру!
настреляв около тысячи срывов небыло)

заряжая держу по мышкой.
и ствол на себя не напровлять.. как оно может в меня выстрелить?

а точность у меня скорее всего из за рук кривых. пострелявс упора куча возрасла))

но с юнешским максимализмом. взять муку нашаманить с усм.. не факт што лучше хатсона будет

Originally posted by Александр_Андерсон:

он стоит 3500?? где??? беру!

2x3500+1500 . Зато достал из коробки и 220 мысов твои, не надо даже расконсервировать.

пазы у хатсана рубленые на гильетине, ствол на конце отрубен ей же....... . и т.д и т.п....

Бяка есть в любой винтовке. Но цена есть цена, и зачастую этот фактор является определяющим. Покупая любой бюджетный ствол один хрен нужно что-то точить, пилить и пр.Все мои винтовки хатсановского происхождения и сказать, что они полное гавно, я не могу, ничуть не хуже остальных.

Originally posted by Alexandro:
В последнее время заметил новую волну тем про хатсаны и проблемы связаные с ними после покупки.
Это невольно наталкивает на раздумия что происходит?
Весеннее обострение вроде как уже позади и тем про то и сё немало в коих каждый раз размусёливаются минусы и сомнительные плюсы, НО как ни странно "дух молодого бойца" непоколебим и многие вступая в ряды пневманутых "спотыкаются" об эту фирму.
Цель не обкакать производителя a как вразумить тех кто поддаётся соблазну турецкой пневмы а потом страдает недостатками/багами продукции.

Обострение похоже у Вас. То маниакальное упорство, с которым Вы выдёргиваете любую тему в которой стоит слово "хатсан" и заметьте, это отмечаю не только я

Вот топикстартер обосрал хатсаны, да впринципе везде где тема бы не касалась хатсана Александро тут как тут с полным ведром гавнища.. .

немножко начинает утомлять. Не нравится-не ешьте, не хотите-не отвечайте.
Ну,а если всё так запущено, то берите пример с gnom.Человек тоже невысокого мнения о турецком производителе, но вместо постов"сканы куч в студию","фото потрохов на бочку" и прочей требухи, он РЕАЛЬНО ДЕЛАЕТ вещи, которые призваны исправить недостатки. Складывается впечатление, что у Вас личные счёты с "Хатсаном".

Originally posted by n1ce:

срыв может быть даже в тот момент когда винтовка поднимается дульным срезом в небо, и в тот момент когда она в горизонтальном положении может произойти срыв и как следствие попадание в совершенно неожиданное место, так что о ТБ заикаться здесь лишне.
А если уж на то пошло и человеку надо 200 мысов то совсем все просто, а если стрелять колпачком и подавно.. . в общем странно, защищать заведомо гадкий продукт глупо, т.к. он даже не в нашей стране производится.. объясните, смысл защищать кусок сплава совмещенный в едином "порыве" с пластиком и деревом производства чурбанистан? в то время как Гном доступно как детям в подготовительной группе детского сада уже давно описывал необходимый перечень работ по его доводке, которые без навыков и инструментов выполнить не представляется возможным?

Вы хоть перечитывайте, что постите.

Зато достал из коробки и 220 мысов твои, не надо даже расконсервировать.

Беня-мультик, а туточки ППП. Разные песни.

да и кросманна 210мс но не для бытылок оно 15 раз качать для одного выстрла это не для развлечения. а для каров хорошо