Новая тема про старый боян. Di-460 vs HW97K

перемещено из пневматика глазами владельца

---

Лично я ничего не имею против ворон. Птица умная, возможно даже красивая. Обладает зачатками второй сигнальной системы и умело действует в группе.
Однако в последние годы отношение моё к серым птахам начало менятся на отрицательное. Развелось их тьма-тьмущая. В наших охотничьих угодьях, эти пернатые стали наносить ущерб как традиционным охотничьим объектам, разоряя гнездовья, так и фермерам, совершая налёты на птичники. Кроме того, у тёщи на даче их численность достигла такого уровня, что по весне/началу лета из за слётков стало опасно пускать детей и собаку на прогулку - недремлющие родители атакуют сразу.
Я охотник со стажем, в арсенале имеется н-ное количество огнестрела, благодаря чему численность пернатых на моей фазенде не увеличивается (есть устное соглашение с соседями по поводу свинца, грохота и битых тушек). А вот выехать куда-то ещё, да и пострелять в населённом пункте становится проблемой.
Решил взять пневматику, чтобы без лицензии и возможностью стрельбы по живой мишени на 25 - 80м. Кроме того у меня есть договорённость с егерем, и он пускает меня пострелять с мелкашкой на тетерева скрадом, глухаря на току (не бью уже давно - жалко) и просто приветствует стрельбу по чайкам (сильно заражают гельминтами водоём (это его слова)). Хочется попробовать пневматику и в этом смысле. Уж больно вкусно вы все рассказываете про стрельбу из оной.
Имею бюджет в 20т.р на еденицу оружия. Покупать собираюсь через месяц-полтора, поближе к д.р, чтоб жена не сильно ворчала.
Облазив все ветки форумов про пневматику, походив по магазинам, встал на гнусном выборе: Diana 460 или Weichrauch HW97k
Пожалуйста, понимаю, что бояню не по детски, но всё же, поделитесь впечатлениями по данным девайсам, желательно с фотографиями куч на 50м из того и другого ствола, трофеями и досками или пластилином со следами пуль. Спасибо.
Просьба не кидать ответы типа "патамучта крута!", "патамучта ты сам дибил"...

Очень коротко: и то, и другое будет прекрасным выбором. Вайраух - это высокая точность и хорошая мощь, Диана - хорошая точность и высокая мощь. Вайраух компактней. Остальное вопрос предпочтений и условий стрельбы.

Посмотри в пневматическом оружии, там есть мой одноименный топик.. .

Да, конечно же читал. Хочется фоток отстрела. С обоих стволов. Чтобы глазами результат увидеть и сравнить. На ветках зачастую много разроненной информации и флуда. Причём каждый хвалит именно своё ружьё.
Вот человек пять-шесть бы от каждого фронта постреляли серию из 10 выстрелов на 50м, сфоткали и выложили. И так же с попаданием в пластилиновый блок.
Уточка на фотке это хорошо :-)

это HW98 на 50метров - автор SB

Это HW97k на 50 метров - автор я

15мм с 50м. Зачёт Варваре!

---

перемещено из пневматика глазами владельца

Я бы взял Ди-460. Это дествительно качественный винт. Хочу взять такой себе. Из всех доработок только замена пружины. И вот оно счастье. Тобиш мощь и точность. Ещё бы пружинки газовые кто делал, ВАЩЕ ШОКОЛАД!

Originally posted by svadim:
Я бы взял Ди-460. Это дествительно качественный винт. Хочу взять такой себе. Из всех доработок только замена пружины. И вот оно счастье. Тобиш мощь и точность. Ещё бы пружинки газовые кто делал, ВАЩЕ ШОКОЛАД!

Ага, под центральный зацеп ГП-шки.. , обыденная штука.

А мощный недостаток Дианы 460 - это сложность качественной установки модера.
Тут уж Диана 48-52 рулит, как ни крути.

Но что 460 винт красивый и хороший - этого точно не отнять.

Недостаток в другом, я ставил себе модер на Ди-46, недостаток этот - удар поршня. Хоть три модера ставь ни чем не заглушишь! По этому я его продал (модер). Был переделан из родного Диановского. Сделать дополнительный паз не так сложно. А винт действительно достойный. После многих попыток решыл возобновить изготовление ГП На свою Ди-46. Появились новые мысли, новые возможности. Осталась только одна трудность. Найти шлифовальное оборудование (станки) или шлифовщика, который согласится это делать. Если у кого есть - посоветуйте?! Буду рад сотрудничать... . Есть дотуп к токарному, фрезерному, кординатно-фрезерному (компьюторному дерево- обрабатывающему) станкам. Ну и заточной с уклоном на шлифовку. Так что... .

А мощный недостаток Дианы 460 - это сложность качественной установки модера.Тут уж Диана 48-52 рулит, как ни крути.

Но что 460 винт красивый и хороший - этого точно не отнять.

Заводского модера нет это правда, но сделать из другого не так уж и сложно. Вопрос по пружине для 460 - от чего можно поставить? У меня при покупке дали "родную", я её померил так длина получилась 352 мм., а диаметр проволки 3,3 мм. В инет - магазине предлагают "экспортную" но почему то длиной 295 мм. и толщиной проволки 3,1 мм. Ближайшая подходящая от Di - 350 длина 350 мм. и тощина проволки 3,1 мм. Где приобрести не ослабленную "родную" пружину? С уважением,

[QUOTE]Originally posted by svadim:
[B]Недостаток в другом, я ставил себе модер на Ди-46, недостаток этот - удар поршня. Хоть три модера ставь ни чем не заглушишь! По этому я его продал (модер).

Вадим, приветствую! Твой модер успешно стоит на моей 460ой, ты прав, глушит где-то процентов на 30%-40%, от звука удара поршня не избавится, но выполняет успешно другую функцию -своеобразный утяжелитель ствола, намного комфортнее собирать кучу, меньше ствол колбасит при выстреле. Так что всем у кого 460ая рекомендую попробывать модер-надульник.

2 ТМR:
общая длина с модером?

130см.

Заводского модера нет это правда, но сделать из другого не так уж и сложно. Вопрос по пружине для 460 - от чего можно поставить? У меня при покупке дали "родную", я её померил так длина получилась 352 мм., а диаметр проволки 3,3 мм. В инет - магазине предлагают "экспортную" но почему то длиной 295 мм. и толщиной проволки 3,1 мм. Ближайшая подходящая от Di - 350 длина 350 мм. и тощина проволки 3,1 мм. Где приобрести не ослабленную "родную" пружину? С уважением

Они все не ослабленные. И все Диановские. Только от 350. Если не ошибаюсь их надо укорачивать, Можно поставить от ГХ-1250. Но это рессора от трактора "Беларусь"

Да забыл добавить.. .

Так что всем у кого 460ая рекомендую попробывать модер-надульник.

Согласен, но может просто сделать утяжелитель на свол и сбалансировать им ружо. За умеренную плату могу изготовить. Толка будет больше, не будет потери по скорости, а куча будет лучше. Я себе собираюсь делать. Только по весу не определился.

а на что способна это чудо диана 460 в тире?

Originally posted by ober:
а на что способна это чудо диана 460 в тире?

на 50м 30мм собирал особо без напряга с мягкого упора, мишени не сохранял, без модера больше отрывов, слегка лягается.

ясно

Да все, что за 25 Дж стреляет сантиметра в 3. Грубо. Ну 2 иногда, ну 1,5, но ооочень редко
Тут вайраух конечно покруче.
Только вот по энергии в реальной жизни по воронам 50м для него уже многовато. Это я про 97й.

Только вот не понятно, почему атор топика не присматривается к HW90?
30 Дж, хороший ствол и хороший спуск.
Последнее при стрельбе в тире с хорошо побобранных упоров почти никак не сказывается.

Но может оказаться (а на самом деле так оно и есть), что для стрельбы в реальной жизни спуск, возможности его настройки на результативность охоты оказывает бОльшее влияние чем качество, например, ствола.

Допустим качество стволов одинаковое.
А вот диановский спуск - ацтой.

Originally posted by Shershen:
Только вот по энергии в реальной жизни по воронам 50м для него уже многовато. Это я про 97й.

Провокатор ты
что ты имел в виду что 97к на полтийник кару не берёт? ты сам пробовал то?

Да ужжж...
+1

2 Alexandro

Провокатор
Просто ежлибы в 1998 году, когда я купил себе Х1250 былабы возможность купить HW90 .. .

А насчет убьет/не убьет, все я понимаю. Про энергии
Про ворон 70-75м из этой винтовки. Верю. В штиль из окошка по заранее пристрелянным высоткам - та тока в путь
И знаю, как приятно попадать зная, что в твоих руках отнюдь не переизбыток дульной дури

Но реальная охота это совсем другое.
Тут слишком много других факторов мешающих точно стрелять. Ветер, например, угол места цели, оценка дистанции и прочая. И цена ошибки каждой из этих вещей гораздо выше. И в сумме получается, что пуля летит не туда не по вине винтовки, а по вине стрелка.

Вот поэтому тут очень здорово иметь винтовку с прямым выстрелом метров шисят, а то и семисят (ну это как дальний ноль сделать) и стрелять не глядя в дальномер и чуть вынося влево/вправо при ветерочке

Я много читаю про эти вечные споры тупо и остроконечников. Знаю, что тема больная

после десятой банки пуль как-то проще на ветер поправки брать

Поддерживаю Шершня-лишняя мощность в руках никогда не помешает,особенно на природе,а не в тире.А то прстреляна на 40м на 50 уже одил мил вверх и тд.
и все в уме,да и ветерок некстати.
А тут взял по ценру на 60м-и только перья с двух сторон=ничего в уме считать не надо.

HW90 как-то в руки не попадалась. 97ая прельщает точностью, относительной компактностью и наличием с.м. Диана всё-таки мощностью. Я уже писал. Проблема удержания винтовки меня не слишком силно волнует - приспособлюсь. Стреляю ведь и из магнума 12к, и из Тигра 7,62. Результативно.
Ну всё-таки, давайте сравним фотографии кучи и проникающую способность подтверждённые снимками. Мне кажется потомкам это будет иметь практический смысл для выбора.

да и дианка так поршнем хлопает что пипец и выстрела не слышно особо если рядом сидеть а на варе наоборот я про 98 механики не слышно только хлопок выстрела

Проникающая способность в пневматике понятие растяжое. Сразу видно - огнестрельщик.
Важны лишь Дж, а они с пол пинка расчитываются в балистическом калькуляторе, так же, как и просадка пули и т.п.

А вот кучу сравнить можно. Но что вы хотите увидеть?
Ну точнее Варя и всё тут. 1 см на 50 метров нормально вам? А точно сами сможете так собрать?

Дина, просто уверен, что 2.5 см по краям это предел предельный для неё. И кучу сложнее будет собрать.
Например:
4 удачных куч из 5 отстрелов с Вари.
2 удачных куч из 5 отстрелов с Дины.

Кстате, дайте ссылочку на рабочий калькулятор под ХР. Скачал bc_210 - критикал еррор..

ada.ru

ИМХО рулит

Именно он и не работает :-(

http://chairgun.com/chairgun2.htm

Русский мануал по chairgun Краткий русский мануал по БК Chair Gun2 (build 0.8)

Опять раздули спор Ди vs. Варя и недели не прошло

Это не спор, это сравнение.. .

2 Demonos

У HW90 таже энергия, что и у Д460/Д350. То есть около 30Дж.
Тут поиск рулид.
При этом ствол вайраух. Это хороший ствол Tango зажав ствол (именно ствол) в тиски получил 6мм/50м
При этом УСМ вайраух, это ОЧЕНЬ хороший УСМ.
При этом газовая пружина, это вааще ахренительно.

Кучу в 1см на 50м стреляя как на охоте, то есть как придется ты не соберешь ни из одной ППП.
Поэтому ежли нужна винтовка для охоты, с результатами отстрела в тире нужно ознакомиться, но это не главный критерий.
Поскольку практическая кучность у 16-18Дж винтовки изза высокой цены ошибки в поправках может быть хуже кучности магнумов в тежхе условиях.

2 ober
А я после десятка КОРОБОК СР10,5 всежтаки ошибаюсь
Научишь меня стрелять, а?
Или покажешь как НА ОХОТЕ легко и непринужденно стреляется ворона на дистанции 70+м? При этом она сидит там где ей, а не тебе вздумается

Просто ежли говорить про стрельбу вдаль, то у вороны, севшей напротив моего окошка на дистанции 80+м (последняя 82) в безветренную (до 1м/с) погоду шансов просто нет.
На охоте я дальше 70м не попал ни разу. Да и 70 это уже труд.
Напомню, что веду речь о Х1250, которым пугают непослушных детей

Originally posted by Shershen:

2 ober

Научишь меня стрелять, а?
Или покажешь как НА ОХОТЕ легко и непринужденно стреляется ворона на дистанции 70+м? При этом она сидит там где ей, а не тебе вздумается

78м по дальномеру. Из окна машины, в позе "бегущего египтянина". Учись таки стрелять-то... Пулеметчик Твой пост напоминает мне разговоры про игру в тетрис - сначала создавать себе трудности, а потом с честью их преодолевать. Некоторые винтовки имеют техническую кучность (или кучность при стрельбе в приближенных к идеальным условиям, в тире) больше чем размер килл-зоны предполагаемой дичи. О какой винтовке я говорю, догадаешься сам?

2 ober

Ну а я воробья на техже 78м грохнул. Из Х1250.
Получается я таки круче

Или ты берешься грохнуть любую ворону в радиусе 78м от себя при любых условиях?
Ну то есть дальномер кажет 78м. Угол места цели - любое, ветер - любой. Положение для стрельбы - как придется. Стреляешь, попал. Следующая - тоже попал.

Так и скажи и ставку назначь. А я поддержу, чеб денег нахаляву не заработать
Или не путай теплое и мягкое. Один удачный выстрел и дистанцию гарантированного попадания.

Странно, что в подобные споры не ввязываются обладатели матчевых стволов 7,5Дж.
Наверное потому, что просто знают, что в их песочнице твой вайраух им не конкурент

А ведь тоже могут и баллистику за горизонт посчитать и скорость ветра учесть.

Погоди... я щас.. .

Не. Ругаться не будем - это стопудово. Вот - это я стрелял на открытом воздухе. Ради эксперимента. Дачный лонг-рейндж. Правда, эксперимент затянулся.. . Вас, сударь, такое подтверждение устроит?

О! Я самый докторский из всех злоф!!!
ПЫСЫ. А теперь твои слайды, злобный Мух

2 ober

Про стрельбу на 70+м я писал выше. Верю.
Но показателем это не считаю.
Я про охоту, а не про стрельбу вааще.

Ты не понл саму постановку вопроса.
Бивис и Бадхед любили просить повторить вопрос пару раз.
Повторяю.

Ты берешься грохнуть ЛЮБУЮ ворону в радиусе 78м от себя при ЛЮБЫХ условиях?
Ну то есть дальномер кажет 78м. Угол места цели - любое, ветер - любой. Положение для стрельбы - как придется. Стреляешь, попал. Следующая - тоже попал. В условиях охоты, а не тогда когда поставил мишень, сел и стреляешь себе.
Гарантируешь?

ЗЫ: Мух как бы есть, но его кабы нет