Все о HW 90

2Элетрон23 Твоя цитат из той темы.

"Можно с моноблоком Геннадьевским попробовать, вот говорят у него изначально с одной стороны выше (надо будет проверить это утверждение), к тому же у него можно вывернуть стопорный винт побольше и тем самым создать наклон"

И прошу обратить внимание я в своем посте не указывал ни каких персоналий, так зачем так реагировать.

Да нет народ все гораздо проще. В моноблоке Геннадиевском у стопорного винта как мы все знаем нет ограничителя по высоте. Кроме того именно на этом моноблоке этот самый винт (второй моноблок такой-же у меня на 31-ой) имел тенденцию самостоятельно раскручиваться. Ну если честно то не было никакого желания сажать его на фиксатор резьбы. А так как боковые винты я закручивал прилично и моноблок не ездил то этот самый винтик время от времени внутри неприятно позвякивал раскручиваясь. Что неприятно - на 31-ой такого нет (да там и окрас моноблока немного другой и винты чуток другие). Это то и было причиной того что я его время от времени подтягивал. Что касается высоты наклона - то там все как раз с обоими моноблоками все нормально разрешается если моноблоки крепить головками винтов направо.
Что касается оторванных ласточек Диан то как ни крути они все-ж разборные и высверлить остаток крепежа можно, тут же придется высверлить просаженную часть корпуса (да фигня некритичная собственно). Кроме того ну оторвет там ласточку и что ? Все равно все будет работать. Тут-же при взводе корпус газовой пружины начинает упираться в новообразованный выступ и пружину перекашивает, давление постепенно начинает падать со всеми вытекающими. Я заметил это место не сразу и думаю что и другие участники форума могут попасть в аналогичную ситуацию. Так зачем же другим то наступать на грабли ?

Целью же данной публикации было желание ознакомить общественность с возможными последствиями при монтаже моноблока.

Originally posted by KorvinOHC2i:

Так зачем же другим то наступать на грабли

Вот это правильно.

posted 9-4-2008 10:54

2Элетрон23 Твоя цитат из той темы.
"Можно с моноблоком Геннадьевским попробовать, вот говорят у него изначально с одной стороны выше (надо будет проверить это утверждение), к тому же у него можно вывернуть стопорный винт побольше и тем самым создать наклон"
И прошу обратить внимание я в своем посте не указывал ни каких персоналий, так зачем так реагировать.

это были мои слова , когда я еще только думал опроблеме наклона, а уже на 3 странице я дал свои практические наработки - там главное - в шайбе, а винт стопора выполняет свою штатную работу, он не отвечает за наклон. Именно в той теме я лишь упоминул шайбу, а подробно описал в другой теме про 54, и там такой способ Блэкдит не отверг. Да и опыт показывает, что все в порядке.
И насчет персоналий - ну ты же меня имел ввиду, когда написал - Готов предположить, что человек последовал советам "ГУРУ" вот из этой темы. Оптическому прицелу не хватает поправок UP
а про то, что уже на этой 3 страничной темке я сказал про шайбу, и про то,что тема наклона тогда обсуждалась в нескольких темах, где я дал свой метод, ты как-то умолчал . Да и вряд ли кто-то будет что-то делать, столкнувшись с проблемой, по первым словам из топика, не дочитав его до конца и не перелопатив еще кучу аналогичных тем.

2Элетрон23 "Слово не воробей, выпустишь, не поймаешь"
Спорить не хочу и не буду. Если у тебя все хорошо я рад за тебя.

Я считаю, что решать вопрос нехватки поправок в прицеле путем установки крона с перекосом любым способом не правильно. Есть много доводов в пользу такого мнения и личный опыт в этом вопросе далеко не на последнем месте. Все сказанное ИМХО.

"Экие вы смешные" - я кстати тоже где-то на форуме отмечался по этому поводу но не с подтяжкой а с поворотом моноблока. (Пока на Диане разобрался тогда со всеми этими наклонами и экспериментами сумел аж трубу у БСА 2-7*32 слегка помять - отсюда и опыт в установке этого моноблока) Так что в нашем случае надо просто принимать во внимание что корпус компрессора довольно тонкий у 90-ой и последствия его деформации могут быть просто неожиданными.
- Кстати я не писал про поджатие при подборе угла наклона кронштейна - да и не поджимал - я затягивал ПО ДРУГОЙ ПРИЧИНЕ. И НЕ ОСОБО ТО И СИЛЬНО.

"И опыт сын ошибок трудных, и гений ... "

Originally posted by KorvinOHC2i:

Так что в нашем случае надо просто принимать во внимание что корпус компрессора довольно тонкий у 90-ой и последствия его деформации могут быть просто неожиданными.

Сам то компрессор не такой уж и тонкий. А вот в месте углубления под стопор, да тонковато получается. Твое утверждение справедливо не только для HW90, а для всех винтовок имеющих такие углубления в самом компрессоре.
"Это же элементарно, Ватсон!"

Твое утверждение справедливо не только для HW90, а для всех винтовок имеющих такие углубления в самом компрессоре.

Да но на 90-ой деформация в этом месте приводит к разгерметизации газовой пружины .. . А вот на остальных Варях и прочих - оснащенных классической пружиной ничего особенного мы скорее всего и не заметим .. . Вот они эти самые грабли то !

Originally posted by KorvinOHC2i:
Целью же данной публикации было желание ознакомить общественность с возможными последствиями при монтаже моноблока.

Интересно однако выходит - данные "грабли" как ты их называеш вылезли по твоей вине.
Какое вообще отношение имеет винтовка к данному багу? крон и стопор может быть, твоя "находчивость" скорее всего, но причём тут винтовка когда ты сам НЕ правильно установил крон со стопором!

Стопор должен упираться в заднюю стенку улгубления, а потом затянув боковые винты крон будет на месте и стопор просто не сможет никуда деться. Ты решил вкрутить стопор поглубже и теперь винтовка виновата в том что не выдерживает неправильных нагрузок которые ты сам придумал.

Стопор должен упираться

Думаю такое положение стопора относительно лунки идеально

Здесь главное плонтый контакт бока стопора о бок лунки/углубления + чтоб низ стопора не доходил до дна лунки/углубления.

Огорчу вас, мужики.....
На ваших рисунках бред.
Стопор должен в идеале точно соответствовать лунке-иначе все расхерачит, нах.
Причем его каленость, имхо не так важна как плотная посадка.
То что работает на гаме-не прокатит здесь, тут все по-уму должно быть с начала-иначе и крон сползет и лунку раздолбает.
Кому не жалко свой винт, могут проверить свою умность.

Originally posted by sas11:

Стопор должен в идеале точно соответствовать лунке-иначе все расхерачит, нах.

Истину глаголете.
В принципе несложно дорабатывается стопор моноблока (рассверливаем крон снизу в том месте, где упор, диаметром таким же как углубление в винтовке, на 12-15мм вглубь (смотреть по месту), вставляем цилиндрик (например, от подшипника подходящего диаметра или точим), после установки крона на винтовку, стопор сверху фиксируем винтом, обрезанным стандартным или другим, длину подбираем так чтобы не выступал, но и не сильно был утоплен). У себя сделал упор в виде отдельного элемента позади крона. Упор сделан из кольца, в который еще и вмонтирован уровень.

Стопор должен в идеале точно соответствовать лунке-иначе все расхерачит, нах.

Истинно !

Значит у меня 100%-ый идеал стоит.
Стопора просто нет!
И воздух заполняет углубление в кроне и коробке просто идеально

Значит у меня 100%-ый идеал стоит.
Стопора просто нет!
И воздух заполняет углубление в кроне и коробке просто идеально

во-во, я только хотел привести ради прикола твой опыт, Виталий. Иногда стопор не нужен .. .

Что бы хоть ещё где то было напишу здесь снова.
Ни один из моих кронов не полз, хотя стопор я вообще не ставил.
Самый конкретный пример - это моя Диана 54 с пружиной от ГХ 1250 и оочень тяжёлым поршнем, плевалась вплоть до 34-35Дж, сейчас устаканил около 30-32 (уже и забыл и не мерял довно). Прицел тоже весьма не маленький и не из лёгких стоит, Бушнель Элит 4200 8-32x40.
Второй пример: Вайраух 97к с Таско СС 16x42. Но здесь я и не задумывался о стопоре, всего около 18Дж на выходе, когда крон получил сразу стопор и вывернул нафик.

Однако замечу, на Диана 54 у меня между ластой и кроном стоит стальная проставка с наклоном. Вот она в самом начале порывалась ползти.
Но я то хитрый, нутром чуял, и сразу сделал аж 8 винтов на затягивание, подтянул сильнее и забыл.

Originally posted by sas11:
На ваших рисунках бред.
Стопор должен в идеале точно соответствовать лунке-иначе все расхерачит, нах.

Ага, расхерачило - весь мир мля, за искл быв союза, не лазит в винтовки и не тюнит нихрена, всё работает на ура.
Одни мы тут теорию перетираем - так или не так. Ставить крон надо правильно и не вкручивать ничего куда не следует и всё будет путём .

Originally posted by BlacKDeatH:

Ни один из моих кронов не полз, хотя стопор я вообще не ставил.

Получается, что производители винтовок делают специальные углубления, а на каких-то и упоры сразу ставят. Производители кронов какие-то болты, наверно лишние, вкручивают. Мозги нам пудрят. А оказывается все просто. Все нас хотят обуть, а мы верим. Разжуй нам темным, поподробней.

Originally posted by Alexandro:

Ага, расхерачило - весь мир мля, за искл быв союза, не лазит в винтовки и ьне тюнит нихрена, всё работает на ура.

Сходи на желтый форум. Если не знаешь такого. Могу ссылку дать. А если хорошо попросишь то еще несколько. Так, для ознакомления, чем пневманутые за пределами быв. союза занимаются.

Originally posted by George_66:

Получается, что производители винтовок делают специальные углубления, а на каких-то и упоры сразу ставят. Производители кронов какие-то болты, наверно лишние, вкручивают. Мозги нам пудрят. А оказывается все просто. Все нас хотят обуть, а мы верим. Разжуй нам темным, поподробней.

Ты на форумы не ссылайся.
Я всем на ЛИЧНОМ опыте сказал и ни коим образом не призываю, что этого делать не следует. У меня в кроне для Диана 54 даже специально лишнее отверстие просверлено под стопор (спецом по месту делал). Пока делал стопор, в лом сразу было, хотел пострелять, понял его бесполезность.
И повторюсь здесь одной фразой ещё раз: мне чихать хотелось на то, что предлагают именитые фирмы.
Я послушал, попробовал сам, потом сделал выводы.
Да, ползёт у кого то, почему, не знаю, было бы в моих руках понял бы.
А так, чего не видел, не говорю.
И кроны у меня не волшебные. Саамые дешёвые, но на вид качественные, выбирал. Не ошибся, вещь, по около 14 Евро мне обошлись (сейчас вроде до 20-ти подорожали). Уверен на http://www.ebay.de до сих пор есть, как мусора их там, искать не буду.. , там они.

А разжевать: мне это так видится.
Алюминий в кроне достаточно мягкий, но и сломать его невозможно, на гаубицу ставить нужно.
Вот он и "закуcывает" ластохвост так, что не двинуть потом.
Мне от этого хорошо, т.к. я в прямом смысле закусить после.. . за производителей могу

Originally posted by George_66:
Сходи на желтый форум.

1) я не тебе отвечал
2) на ибх мне жёлтый форум - мне своих хватает

2BlacKDeatH
Я ни коим образом не возражаю против личного опыта. Но статистика вещь упрямая. И кроны ползут у большинства. "Зеленый" юзер прочитав твой пост и сделав так потом буде писать, что у него СТП плавает, прицел "гавно" и пр. х.. ню.
У меня тоже есть личный опыт установки крона на "Диану" без упора. Ласточка у ди достаточно короткая, и крон я слегка 2-3мм выдвигал вперед относительно ласточки. Крон за счет мягкого материала дополнительно закусывался за край ласточки и тоже стоял мертво. (у тебя на фото тоже сделано в край или даже чуть-чуть выступает) Но это было в то время кода упоров в кронах еще не делали а городить отдельный упор не было желания (тоже стрелять хотел). Но в настоящее время рекомендовать такую установку тоже не буду.
Если есть упор и место, куда его можно правильно уставить это надо обязательно сделать на мощьной винтовке.
Что касается HW90, тема все-таки ему посвящена, то материал компрессора на котором сделана ласточка достаточно мягок, в край не закрепишь, как можно было на "Диане", надо ставить упор и упор лучше сделать правильно.

Originally posted by George_66:
2BlacKDeatH
У меня тоже есть личный опыт установки крона на "Диану" без упора. Ласточка у ди достаточно короткая, и крон я слегка 2-3мм выдвигал вперед относительно ласточки. Крон за счет мягкого материала дополнительно закусывался за край ласточки и тоже стоял мертво.

Сцепление по плоскости на порядки прочнее, чем zaцепление за какой то краешек отдавленный в кроне перед ластохвостом.
Так что у тебя тоже не полз.
А если бы полз, снял вы стружку в кончике перед ластохвостом

Originally posted by BlacKDeatH:

Сцепление по плоскости на порядки прочнее

Ни сколько не оспаривается.

Вот опыт. Установка крона не в край, приводила к его сползанию. В моем случае, только такая установка крона, как я описал выше, позволила установить его не используя упора. Насчет закусывания, это мои предположения, возможно при таком способе закрепления лучше была именно плоскость, возможно менялся момент затяжки болтов в кроне, я ведь момент затяжки не мерил, возможно еще что-то, сейчас об этом можно только догадываться. (Зацеп за край не нес основной нагрузки. И если как следует крон не затянуть, то безусловно, снимем стружку и все. На тот момент, мне казалось, что это и есть тот нюанс, который не позволяет ползти крону и он не полз, что меня устраивало.)

У тебя с <Дианой> совсем другая ситуация. Крон держится не за ласточку.

В настоящее время, когда в кронштейнах есть упор, а на винтовке место, куда этим упором упереться, я воспользуюсь такой возможностью обязательно.

Originally posted by George_66:

У тебя с <Дианой> совсем другая ситуация. Крон держится не за ласточку.

На этом кроне почти все представители Бушнелей серий Элит 3200 и 4200 постояли. На низкократных проставки не было.
Да ладно, фигня это всё, пробовать надо, стоит - хорошо, поползёт - зашплинтуем.

Поползет .. . когда манжета дуба на 90-ой даст .. . еще и но линзам окуляра настучит ...
так немного личного опыта вслух.
Проверено на 2-х угробленных манжетах. Сейчас третья .. . ВСЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.
Можно наверняка и недорогой крон лепить. Главное что-б наклон подошел удачно.

Originally posted by KorvinOHC2i:

Можно навенрняка и недорогой крон лепить. Главное что-б наклон подошел удачно.

Угу!
... и Буш Элит 4200, как на моём фото выше, и нииииикаких проблем не будет

Originally posted by Alexandro:

Одни мы тут теорию перетираем - так или не так. Ставить крон надо правильно и не вкручивать ничего куда не следует и всё будет путём .

именно, возми крон за рублев 300,и ручками, не ТЕОРЕТИЗИРУЯ поставь на сабж.
Отстреляй 300 выстрелов при 26кг и вывесь фоты до и после.

Originally posted by sas11:

именно, возми крон за рублев 300,и ручками, не ТЕОРЕТИЗИРУЯ поставь на сабж.
Отстреляй 300 выстрелов при 26кг и вывесь фоты до и после.

Мощность 26кг - это круто
Почти, как у знакомого програмиста, когда он у меня резистор на 64 килобайта попросил

Кстати, раскопал у себя в завалах один новый крон, хороший, даже отличный в целом. Но вот он, сцуко, поползёт и я знаю почему. На всех кронах у меня стоят зажимные винта М5, а на этом М4!!! Ой поползёт...
Завтра продавать на аукционе еГан буду, не нужен он мне, хоть и хороший.

Originally posted by BlacKDeatH:

Мощность 26кг - это круто

А ты уверен???
спецательно для тебя даю наводку-26кг/см2

Originally posted by BlacKDeatH:

резистор на 64 килобайта

учи ряды ,однако, таких и на заказ не делают

Агрессоры =)
вот вам новая тема для конфликтов =)
Диалапщики - аккуратнее - вдруг модема не хватит =)

Барракуда - 260 м/с
Диабло - 257 м/с
у первых 2-х скорости как влитые
СР - 250 м/с (не из старых партий конечно)
а тут скорость плавает +/- 3 м/с

Ну и дистанция как вы понимаете не большая (как и мишени впрочем).
P.S. Кстати крон поползет .. . ну не знаю 5 мм диаметра крепежа должно хватить.. . а вот линза окулярная начнет смещатся в окуляре ранньше .. . особенно при моей скромной практике у Липерса 3*9/40 (их 2 у меня) .. . но вообще по моему мнению применительно к 90-ой это все происходит как правило когда либо манжета сдохла, либо пружина перекачана либо еще что-то не правильное. Кстати я после долгих проб остановился примерно на 21 бар. Вполне устраивает.

А у капешков какая партия и год?

Originally posted by sas11:

... спецательно для тебя даю наводку-26кг/см2
...
учи ряды ,однако, таких и на заказ не делают

Ага теперь уловил.
А к резистору то чего придрался, говорю ж програмист попросил

П.С. На заказ мне не то, что с половинкой сделают, а с десятыми, если понадобится.. . любой

А у капешков какая партия и год?

не из старых волшебных запасов.....

Но разница меня самого умилила....

Проверено на 2-х угробленных манжетах. Сейчас третья .. .

Как так получается? Из за чего им гробиться? Не понятно.. . Эксперименты что ли какие проводил?

Как так получается? Из за чего им гробиться? Не понятно.. . Эксперименты что ли какие проводил?

Нагрузка на юбку манжеты приходится несмотря не на что приличная.
Первая родная - я сам не понял как дошла. Настрел примерно 1000.. . без расконсервации и прочего. Штатное (родное) давление было 24 бар, дизеля практически не было. Я сначала не понял что к чему. Хрон был S06 (теперь 716-ый) - часто мерить не удобно да и насоса еще под рукой не было(качаю велосипедным амортизаторным MERIDA с подогнанным переходником для велоамортизаторов - да зайдите в любой специализированный веломагазин - купить не проблема)- без насоса затея бессмысленна. Вскрытие показало трещину в манжете - я вроде публиковал уже фото. С трещиной (пока до меня дошло) отрывы ОЧЕНЬ СИЛЬНО УВЕЛИЧИЛИСЬ, ПОЯВИЛАСЬ ОТДАЧА, ОКУЛЯРНАЯ ЛИНЗА У ЛИПЕРСА НАЧАЛА КОЛОТСЯ.
Ремкомплект ждал долго.
Вторая - Подбирал давление, искал глюки и .. . прошляпил небольшое количество смазки попавшее под юбку манжете. Видел но понадеялся на наш авось. Ждать пришлось не долго. Вторая манжета прожила таким образом менее 7 выстрелов. Давление 26-27 бар. Ремкомплектов заказывал два. Запас оказался вовремя. Кстати - симптомы битой манжеты на 100% повторили то что было у первой. Манжета в отличии от первой очень характерно оплавилась прям по "зефирно-кефирным" =) дорожкам. Юбку характерно прожгло (предыдущая просто треснула) отверстием примерно в 1,7 мм.
Для особо пытливых умельцев еще немного личного опыта - вдруг пригодится ?
На третий раз подряд инерционник наотрез отказался выниматся. Танец с бубнами, спицами, калеными проволочками продолжался почти два дня. Ну с какой стороны (пробовал с обоих) не стучи резиновым молотком - БАСТА - ЗАСТРЯЛ. Терять показалось нечего и от безвыходности и я решился (гулять так гулять =) ) сверло - 4, дырка со стороны манжеты, инерция вытолкнута молотком и обрезком тонкого отбитого сварочного электрода, на месте дырки фаска под винт впотай и резьба М5. Винт поначалу на герметик посадил и затянул. Давление держится 3 дня и начинает травить понемногу. Дальше все быстрее и быстрее.. . (МАНЖЕТА КОНТРОЛИРУЕТСЯ И ВСЕ ВРЕМЯ ИСПРАВНА) неделя конструкторских изысканий и мучений, клеи, резиновые колечки, герметики, уплотнительные ленты - БЕСПОЛЕЗНО. Собрался заварить (имею полуавтомат и сам варю), смутил материал. Потом вспомнил слова одного сантехника что лучше пакли ничего в мире не придумано. Попробовал, думал бестолку. И произошло чудо - клей Момент с паклей и вот уже примерно третью неделю давление НЕИЗМЕННО. Не наступайте на мои грабли, избегайте их.
Насос - манометр размечен на 20 бар - на первый взгляд недостаточно. Корпус полностью металлический, стоил не помню но около 800 р. что-ль. Реально быстро и без утечек качает наверное (до 35 не проверял но ощущение такое есть) все 35 - жаль манометр не дает увидеть. Еще есть SKS (отдал товарищу, могу ошибится) - пластик, манометр до 25 штоль - ГОРАЗДО ХУЖЕ качеством, труднее качается. Система закачивается полностью наверное минуты за 4. Лично мне качать легко.
Конструктив пружины газовой таков что угробить её конечно можно шаловливыми руками и пытливым рассудком. Но - я разбирал 90-ую в процессе всех передряг не менее 15 раз (специально не считал) - ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО И ДОСТУПНО. После 90-й пружину в Диане 31 мне поменять - честно говоря БОЛЬШОЙ ОБЛОМ.

Вообще я писал вроде что у нас 2 90-ые. По ходу всех изысканий похоже пришлось принять как аксиому - все в 90-ой надежно при давлении не максимальном а скажем 20 - 21 Бар. Этого вполне достаточно для бумажек. Я с упора на 43 метра (коридорчик такой нашли) стабильно валю пробку от 2-х литровой колы (выложить ролик на You.Tube ?) . Хорошие расходники, немного навыков и нет проблем. Ну разве что в последнее время думается может что полегче массой купить типа БСА (и пружинку ей от Теобен бы ... ) - чисто с рук игратся.

P.S. Переходник - в переходное отверстие загнал от какой-то зажигалки кусочек обжатой латунной трубочки, думал временно - прижилось - не выковырять .. . Накатку обточили на обычном точиле - иначе (у меня поцарапано) царапает приклад под заправочным штуцером.