вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Все о HW 90
|
9-6-2012 21:56
PunK98
В детской хлопушке пробка должна стартовать на пике.. .  Подумай как будет развиваться выстрел, если подкачивать постепенно пружиу с нуля. Фишка в том, что давление страгивания на два порядка ниже пикового давления в ППП. После преодоления давления страгивания пуля начинает движение, запулевой объём едва увеличивается а поршень как раз разогнался при небольшом давлеии за манжетой и летит на очень большой скорости. Естественно, запоршневое пространство уменьшается несоизмеримо быстрее, чем на тот момент растёт запуливое - ну и как следствие давление продолжает расти, почти не заметив что произошло страгивание. Если у тебя получится накачать винтовки так, что на давлении страгивания у тебя будет пик, то это означает что поршень у тебя остановится к моменту страгивания, а это сам понимаешь какая скорость будет, третьего не дано.
Только вот у нормально настроенной ППП к момету остановки поршня пуля уже получила под 80% своей энергии.. . В твоём варианте это опять же детская хлопушка, там выстрел пробкой происходит примерно по-твоему. Ещё раз пишу, глянь эксперимент с укорачиванием ствола мурки и посчитай прирост энергии на участках, а также среднее эффективное давение на них. Аналогичные результаты даёт и моделирование в програмах, учитывающих все факторы - в том числе и термодинамику. Вот тебе таблица из одной такой проги, посмотри как развивается выстрел. Это для участка ствола в 10 см, дальше просто не интересно уже... Инерционник по-идее вообще ничего не даёт в 4,5. Я вот усиленно стараюсь заметить разницу и пока ничего не видно. Может быть что вес голово поршня для 4,5 итак достаточно, инерционник просто не заметен на этом фоне.
Глупость дилетантская, я тебе уже на это указал. Вот ещё пример - попробуй вдавить пулю в ствол и оцени требуемое усилие, раздели на площадь пули и прикинь что же не даст пуле начать движение до того, как поршень дойдёт до остановки и что же заставит пулю стронутся именно в тот самый, нужный тебе момент??? Надеюсь, ты не магией это объясняешь? Пуля начинает движение задолго до прихода поршня в переднее положение!
Ага, и след башмака тоже "съехал" туда.. . Ну не ерунди...
Ничего у меня не сивонит и не дизелит, я умею сифоны искать...
Какой приток, ты понимаешь о чём я, тонкий слой смазки всегда будет и лёгкая дымка в стволе при нормальной работе возможна, ни о каком существенном притоке энергии в результате такого дизеля говорить нельзя. Я тебе привёл пример того, что в реальной ППП присутствуют и теплопотери и приток теплоты, но они настолько ничтожны при нормальой работе, что их можно не учитывать - это к тому, что ты писал что я не учитываю важых вещей. Я неучитываю только не важные, о это не значит что я их не вижу...
Такую, которая выдержит выстрел в 34 или сколько там жклудей, до которых ты собрался гнать.
Он мне уже рассказывал, в том числе поведал мистическую историю о том, что пока у него дизелило, даже чуть чуть - он ну никак не мог за 300 перешагнуть.. . Я и больше получал - только на такой моще Хат-125 точнее стреляет, ибо не так колбасит его, у него компрессор поболее... |
|
9-6-2012 22:44
Miron17
я извиняюсь, но панк, ты либо идиот либо тролль.
(твои доводы сами твою теорию сейчас и закопают. особенно спасибо за картинку) По тому что даже глядя на твой график видно, что пуля начинает двигаться чуть раньше чем достигнут максимум (а не когда ей вздумается или когда давление в цилиндре помноженное на площадь ствола станет равно силе трения покоя, давление в тот момент намнооого выше). Это время на порядок меньше времени которое двигался поршень до этого. Далее на графике видно зарождающийся синус по скорости и координате поршня,
Если бы ты был прав и пуля сколько ни будь значительное время двигалась бы по стволу, одновременно с поршнем движущимся в цилиндре, то с увеличением ее координаты давление бы не падало сильно (в отличие от того что мы видим) а может и росло бы. И заставляет ее не магия а физика. Там все так быстро происходит, а ты делаешь модель для медленного процесса Дилетантство блин. То что я говорил следует из книги про ппп пневматику И да, они авторы той книги провели эксперимент с выстрелом в бескислородной среде. Энергия пули стала на 45% меньше. Делай выводы. Оптика есть которая выдержит пушку сорокопятку. |
|
9-6-2012 23:16
namlung
Опять споры о теории, ответьте на мои вопросы если знаете .
|
|
9-6-2012 23:37
PunK98
Ты мне погруби ещё, щегол... !
В 9 раз меньше пикового давления, это чуть раньше по-твоему??? 200 очков в пике и 15 - 20 при страгивании, что в этом графике противоречит моим словам? График достаточно схематичен, даже здвиг и скорость пули исходят не из одной точки.
И что, что больше, в твоём ограниченном сознании не укладывается что всё это время была лишь подготовка к выстрелу, генерация высокого давлеия а сам выстрел только после страгивания начинается по-существу. И давление в момет страгивания меьше на порядок чем пиковое, а не как ты ошибочно думал что пиковое. Оно растёт и после страгивания, я писал почему.. . Даже а графике ниепе не изменяется рост давления в момент страгивания.
Какие твои слова, что начинается отскок?!! Так ведь я тебе и не писал обратное, что удивительного в отскоке? Ты любишь отвекать на вопросы, которые тебе не задавали...
Поршень в цилиндре постояно движется, конкретизируй в какую сторону...
Ты может быть слепой и не видишь что с момента страгивания давление на порядок увеличилось и его рост моментально обрывается, что соответствует пробою ВП, при этом интенсивность роста давления и величина в пике будут зависеть только от того, насколько увеличилось к моменту пробоя запулевое пространство, а это зависит от массы (иертности) пули. Аналогичное происходит и с поршнем - он резко останавливается о стенку, что тут не понятно?!!
Ты бредишь?!! С перемещением пули по стволу при премещении поршня вперёд давление конечно росло бы, я тебе уже не первый раз об этом пишу, это видно и на графике на участке от страгивания до пика давление растёт...
Какой имено горб и чего? Если про скорость поршня, то понятное дело что от момента страгивания он продолжает движение вперёд с замедлением, о чём я тебе и писал, но скорость сокращения запоршневого пространства велика, тем более в сравнении со скоростью увеличения запулевого и во что это выльется, если не в рост давления до самой остановки поршня об стенку?!! Только ты это не в состоянии, похоже, понять...
Какая разница, там газодинамикой и не пахнет опять же, ответь всё-таки что будет удердивать пулю от страгивания после того, как давление превысит давление страгивания?
ОЧНИСЬ, ТЫ БРЕДИШЬ!!! Какая скорость истечения потока и куда нахрен? Пуля стоит на месте, куда там истекать потоку??? Это почти чисто статический процесс, о каком гидродинамическом сопротивлении можо говорить, если нет динамики а площадь перепуска соизмерима с площадью пули.. . Ну ты и физик.. .
Авторы этой книжки утверждали о том, что скорость пуль в ППП престаёт расти на участке более 12 - 15 см по причине хреновой пропускной способности перепуска, так что не всё из этой книжки стоит принимать на веру...
Где тебя учили? ниужели ты и вправду думаешь что ускореие при отдаче пушки больше чем ускорение при отдача револьвера, только потому, что она больше размером??? Вот револьверный прицел рассыпался довольно быстро, тем более что отдача самая страшная здесь не прямая, как в огнестреле, а обратная и огнестрельные суперприцелы не подойдут. |
|
10-6-2012 01:01
Alexander Pyndos
Непонятно одно, остановка с полутора-двух метров в секунду до нуля - это "резко" или все же не очень? Ведь при этом винтовке передается мизерная энергия (менее джоуля при абсолютно жестком ударе и поршне массой 0.4 кг), которая не способна придать сколь либо заметное ускорение системе, не говоря уж о разрушении о.п. Я, собсно, о чем? Считаю, что спорить о наличии или Недостатком проги СпрингЕйр Ган является не разнесенные моменты начала |
|
10-6-2012 03:52
PunK98
Сильно перекаченная для конкретной пули пружина также может давать большой остаточный импульс поршня при пробое. Страшен не сам пробой, который скорее всего даже не заметен а значительный остаточный импульс после пробоя.
Почему дальше? При выстреле цилиндр движется назад, вперёд он никогда не смещается. Тормозится - это да, но движется только назад. Центр масс-то остаётся почти на том же месте, поршень в итоге смещается вперёд а цилиндр назад. Если прога не учитывает движеие цилиндра и считает чтоон неподвижен относительно центра масс, то и это не имеет значения, почему дальше достигает дна? цилиндр вполне можно принять неподвижным. Это же для Мурки было посчитано а практические измерения и рассчёты давали несколько большее значение. Вообще я думаю что в Варе-90 4,5 массы поршня и без инерционника достаточно для оптимальной работы компрессора. По крайней мере даже из ствола 500 мм. слышен выхлоп, от которого уши подзакладывает в машине а от леска эхом отдаёт, сёдня специально у дула послушал. Иными словами даже без инерционника давления хватает на весь ствол. А вот по скооростям - я не вижу разницы с инерционником и без при равном давлении.
Старые стволы садили в колодку с натягом, соответственно, они были пережаты в этом месте. Новые стволы на гайках пережаты локально кольцами, видимо в местах внешних накаток, но косяки конечно остались. Все вайрауховские переломки, что я видел, были с такими косяками, да и здесь многие писали о таких косяках. Скорее всего это имеет массовый характер, или же к нам, как в страны третьего мира, ссылают брак. Интересно будет узнать у тех, кто стволы или винтовки покупал непосредственно в Германии, есть ли там такие косяки... Впринципе чок скорее всего полностью устраняет вред от такого пережатия, но я у себя дополнительно просадил полировкой участок в колодке и теперь у меня пуля идёт с чотким контактом всему стволу. Ствол лучше заказать через Калининградских, таможня скорее всего забородит. От восьмидесятки должен подойти, только клеймо будет соответствующее. У восьмидесятки есть ещё очень короткая версия ствола 31 см. с резьбой под модер. Если уж заказывать стпол - то версию карабин длинной 41 или 31 см. Но скорее всего в них будут те же косяки... |
|
10-6-2012 04:43
Alexander Pyndos
Тормозится и движется вперед. |
|
10-6-2012 05:13
PunK98
Абсолютно не согласен с условиями проведения эксперимента, не должно быть демпфирующих прослоек, именно они создают такой эффект. Ускорения прямой и обратной отдачи знасительно отличаются по величине и демпфирующие свойства материалов не позволяют их предавать к массе лафета корректно. Если к металлу прибавляется ещё какая-то масса, то связь доджна быть абсолютно жёсткая. А так получается что значительно большая часть импульса прямой отдачи была передана лафету, поскольку ускорение там меньше и оно более продолжительное, а при ударе поршня его импульс не был нейтрализован полностью, а значительно большее ускорение вызвало дважение винтовки в пене исключая лафет. О том что винтовка движется независимо от лафета говорит её кивание вниз, лафет позволяет ей двигаться только продольно.
youtube.com Здесь видно как колбасит Вайраух, даже металл относительно дерева гуляет, а там у них ещё и через пену... Лучший пример - это Ди-54, там на лафете откатывается только металл и никаких упругих взаимодействий youtube.com соответственно и никаких клеваний вперёд - только разгон назад и остановка при суммировании и нейтрализации импульсов. Центр тяжести остаётся практически на месте а импульс отдачи от пули и воздуха просто нечтожен и теряется на общем фоне. Движение вперёд получается в результате плотного прижатия приклада, тогда значительная часть импульса примой отдачи передаётся внешнему телу а импульс поршня заставляет витовку дёгаться вперёд. При правильной прикладке винтовка ведёт себя почти как Ди-54, то есть отходит назад и останавливается в момент удара поршня. Импульсом отскока можно принебречь, за незначительностью по сравнению с основным импульсом. |
|
10-6-2012 08:09
Alexander Pyndos
Согласен. Думаю, приблизительно так оно и есть. Ув. PunK98, спасибо за полезную дискуссию.. . 
|
|
10-6-2012 09:20
namlung
т.е. у меня не брак а так у всех ? винт закаывал из германии через ZinitGod-а .
А поршень кто разбирал не смотрели внутри с фанариком , да и так тряпкой на палке когда трешь его он у дна 10 см где то шуршит как о наждак , да и визуально виден резкий переход от зеркала к шершаваой неравномерной поверхности . Или это тоже так задумано производителем ? И ствол что тоже что ли с бочкой у всех ? у стрелка пуля просидает пол весом шомпола равномерно а у меня тупо валиться как в колодец под своим собственным весом . Блин отдал за винт немалые деньги а получил сплошной брак . Хваленое немецкое качество . |
|
10-6-2012 14:52
PunK98
Брак, но как у всех.. . Нет никакой бочки, есть прежатие в колодке. Располировать это место, работы на час, а резултат приятный. Шершавось в порше - реальная проблема при работе инерционника, кольца на нём может съесть легко. Но что мешает без иерционника стрелять? |
|
11-6-2012 04:54
Panaslonic
винт стреляет? Попадает? Не вижу повода для скорби))
|
|
11-6-2012 16:36
namlung
стреляет но не факт что попадает так как надо из меня и так то стрелок пока не очень, поэтому незнаю что винить руки или винт , согласитесь когда винт исправен и ты это знаешь то винишь толко руки , а когда и сам стрелок не акти и винт с косяками причем нехилыми то тут уж на удачу тока расчитывать или гадать , самострел тоже спичками стрелет и даже при некоторой сноровке можно нехилотак натренироваться попадать и что с того то ? Я покупал винт , немецкое качество отдавал деньги а так мог бы и дальше из мурки пулять.
Мне вот интересно это мне одному так повезло или действительно особенность всей линейки винтов , посмотрели бы у себя или вам не интересно ? Стрелет попадает иногода и ладно ? если бы он не стрелял я бы его отправил назад продавцу, но я понадеялся на качество не думал что у немки надо ствол проверять , ну ни как не думал , вс ледующий раз буду умнее если куплю что от. А то это напомитнает что на автомобильном форуме заходит мужик к тазоводам и спрашивает купил машину с квадратными колесами которую к тому же и колбасит а его всячески успокаивают и вместо того что бы сказать что у тебя реально косяк колеса должны быть круглые , ему отвечают , мужик не пори горячку машина едет ? едет , внутри тепло ? тепло , не беспокойся . |
|
12-6-2012 00:38
Panaslonic
постреляй с мягкого упора метров на 15-20.. . Не знаю, когда стреляю - после спуска еще не глядя на мишень знаю попал или нет. Вышеперечисленные "косяки" со стволом присутствуют, но жить не мешают, на 50 м пробку от бутылки 99%, 1% - сам косячу. Короче - стрелять, стрелять и еще раз стрелять))
------ |
|
12-6-2012 06:38
Неясыть
накачай винт на 16 желудей хорошей пулей- жсб, барракуда, кп (возможны отрывы из-за пуль). С мягкого упора сделай несколько серий по листу а4 на 25-30м и 50м, вот тогда можно будет судить о кучности более-менее. А если себе не доверяешь, позови знакомого хорошего стрелка. Варя90 - винтовка для поиска нужного себе оптимума, посредством разной накачки и разных пуль, а не винтовка из разряда взял и стреляй, ища нужную пулю, подстраиваясь под винтовку, тут винтовку нужно настраивать под себя и под пулю, винтовка для поиска оптимума под свои задачи и цели, имхо. |
|
12-6-2012 15:15
Panaslonic
28 качков, КП 0,68 - 2см на 50 м. Жсб 0,67 и Люманы 0,68 летят похуже - до 5см разброс, стрельба с упора.
|
|
12-6-2012 16:40
Неясыть
28 бар? Достойный результат. |
|
12-6-2012 17:01
Panaslonic
с упора))
|
|
12-6-2012 23:42
Franchy
прочел цитату вне контекста и подумал что это про пробивную способность )) |
|
13-6-2012 08:48
Strelok-mod79
Без хрона скорости определяет, моделирует физические процессы в голове.. . Явно в "Сколково" пора |
|
13-6-2012 12:49
Alexander Pyndos
Не, низзя. Там ему сразу мозговую клизьму поставят и Родина лишится незаурядного аналитика . Физ. процессы усегда сначала моделируются именно в голове, и только потом наступает очередь жопы (на ней сидеть, по клаве стучать). |
|
13-6-2012 14:20
BlacKDeatH
ну или поджопника получать... ...тут как повезёт 
|
|
13-6-2012 14:25
BlacKDeatH
таких "научных" выкладак аж в дисерах не видел
а тут походу даже пукнуть в хрограф у кого то не получается.. . |
|
13-6-2012 15:25
Alexander Pyndos
Да, при столь богатом (без балды) анализе, давно следовало бы обзавестись не только рамочником, но и акселерометр бы не помешал. |
|
13-6-2012 16:09
Strelok-mod79
А нафиг он нужен? Если бы я умел определять скорости на глаз, 200$ сэкономил бы  .
|
|
13-6-2012 17:45
PunK98
Ты чё опять балоболишь, ты про два вайрауха уже съел, тебе их ещё и с хроном их сфоткать?!! У меня есть и хрон рамочный, и весы до миллиграма, так что эти разговоры - калл... По-существу нечего возразить? Естественно остаётся трепаться обо всякой хрени.. . Я вот систематически пишу - что конкретно считаете не так?!! Если бы имели своё чёткое видение, которое не впадлу обнародовать - давно бы уже изложили или хотя-бы аргументированно возражали. В результате: "всё не так, ха-ха, хи-хи... " Как а самом деле? "пружина - рабочее тело, воздух - прослойка", или просто молчание в ответ.. . В лучшем случае удаётся вскрыть некоторые заблуждения, в плену которых вы находитесь типа того, что поршень в переднем положении передаёт максимальую энергию оказывается пуле а не воздуху, или что пуля страгивается позже из-за огромного перепада давления между цилиндром и стволом из-за гидродинамического сопротивления перепуска ещё до страгивания пули... А какой смысл в инерционнике, если он только добивает поршень, двигаясь в догонку, да ещё с заведомо меньшей скоростью, чем сам поршень?!! Гораздо эффективнее было бы утяжелить на эту массу сам поршень, не говоря уже про лишнюю подвижную деталь. Ведь не допераете что суть инерционника именно в принятии на себя значительной части импульса отскока при упругом соударении. В момент удара действуют силы, соизмеримые с силой давления воздуха на манжету и инерционник получает огромное ускорение и улетает в разы бывтрее поршня. Соответственно при небольшой массе он позволяет сделать поршень на мгновение очень инертным. Для этого соударение с инерционником должно происходить в строго определйнный момент - в самом начале отскока, иначе не будет он работать как задумано. Тяжело с вами, я представляю как тяжело в своё время было Ломоносову, когда кругом такие дубы были, вас хоть чему-то сумели научить. Уровень детского сада.. . Можете возмущаться дальше, я вас не воспринимаю всерьёз... А вообще я не понимаю таких людей, которые в физики полезли и прочие инженеры - механики, при этом удивляются что люди оказывается мысленно моделировать физические процессы умеют.. . Не завидую я вашим работодателям... |
|
13-6-2012 19:00
Alexander Pyndos
Обычный, на троечку, вброс. И от чего так вспениваться? |
|
13-6-2012 22:19
BlacKDeatH
ты понять не можешь, что заблуждения имеют место быть ты со своей колокольни, другие со своей те копья, что ты мечешь, поломаны давно подойди с другой стороны к вопросам.. . ... и весьма скептически |
|
14-6-2012 02:05
PunK98
Был лучшего мнения о способностях людей обсуждать какие-то спорные вопросы. Всё перерастает в неаргументированный срач.. . |
|
14-6-2012 03:50
Alexander Pyndos
Если целью является собсно обсуждение спорных вопросов, то лучче это делать в личке или мылом. И шоб "колокольни" (в смысле - мотивации) были одной конфессии .
|
|
14-6-2012 06:50
Panaslonic
Народ, больше позитива, харэ сраца)) Выше писал про то что в мушке сделал отверстие с резьбой под второй прижимной винт на ласту. Так вот - сегодня поставил, оба винта под шестигранник, накачал 30 очков, 10 раз стрельнул - мушка НЕ ползет ни на микрон)) а до этого на 28 ползла падла)) Да, забыл, еще надфилем убрал перегородочку на прорези мушки снизу, на мой взгляд мешала она сжатию.
------ |
|
14-6-2012 06:53
Panaslonic
Послезавтра на даче развлекусь с открытого) ну мне так больше нравится чем с оптикой)
|
|
14-6-2012 12:56
namlung
так я не понял , бочка в стволе всеже особенность данной линейки или вы меня просто успокаиваете ? или всем кроме пунка и стрелка лень проверить свои стволы прогнав пулю ?
|
|
14-6-2012 13:09
Panaslonic
завтра прогоню специально для вас три разных вида пуль, могу даже видов 5)) и отпишу)
|
|
14-6-2012 13:44
namlung
Буду премного обагодарен, интересует падает она после казенника сама или идет .
Мне достаточно будет диаблы тяжолой . Жсб при прогоне вообще касаеться толко острыми гранями она более легко проваливаеться даже в казну сопротивления в стволе практически не испытывает Я сам то тоже с винтом все эт 2-3 года болше еб--ся чем стрелял волею судеб так сказать не мог качественно стрелять да и щас веремени неочень, про бочку и дефект каценника узнал толко недавно здесь , хотя всю тему регулярно читал |
|
14-6-2012 14:10
Panaslonic
хз, я с Варей за месяц подружился))
|
|
14-6-2012 14:14
Неясыть
У меня тоже на 5.5 курц ствол типа "бочкой", в казне туго, потом легко очень идут, потом тесный чок.
|
|
14-6-2012 14:15
namlung
ну я не сказать что не дружил, просто дети родились и сразу двойня начались проблемы , потом с работой да и щас хватает , машины нет , вобщем чисто лапаю его разбираю да собираю иногда на даче с опаской постреливаю но скорее балосвтво постоянно на стреме соседи нервные, т.е не пристрелять ни настроить , на хобби время только ночью
Так у меня после казны ваще просто тупо падают как в ведро . |
|
14-6-2012 14:16
PunK98
При наличии такого тугово чока это не страшно, окончательное задание направления происходит именно в нём. Невольшое пережатие в начале не может заметно сказаться. По поводу стопорного винта я думал, только куда именно его ввинтить? |
|
14-6-2012 14:30
namlung
ну то что чок тугой то да, но как поведут себя в таком стволе пули без юбок которые не дует , поидее такая пуля будет сифонить все то время что летит в черное дыре между казной и чоком . Зачем вообще делать такой косяк немцам ?
Или там все просчитано и я чего то просот не доганяю ? |
|
|
© 1997-2025 GUNS.RU
Рекламодателям