Все о HW 90

Проблема в том, что не хочу я Варю 90, никак не хочу.

Чем не нравиться?

Сам по себе ремонт меня не пугает, напрягают расходники и ремкомплект. Я же
спрашиваю, может кто ремонтировал эту пружину не родными резинками, ремонтируется, не ремонтируется, пусть опытом поделиться, Может у неё срок эксплуатации 1000 лет и туда вообще лезть не надо, она и так отлично работает. Вот что конкретно интересует.

На счет стрельбы ты не прав. Со своего СФХ стреляю в основном на 40м, на 60м на 3/4 оборота выкручиваю винт регул. прицела по высоте, дальше не интересно, т.к. траектория минометная, хотя можно и на 80, попадал один из пяти. Пуля 0,68г. Теперь прикинь начальную под 290-300м/с. , как минимум настильность метров на 30 дальше. При желании можно и подразогнать до разумных пределов под более тяжёлую пулю. Лично мне интересно пострелять и на 30 и на максим. эффективную дальность, в данном случае на 60 м.

1/2 офф: который день наблюдаю за беседой Грача и Чёрной Смерти и каждый раз дивлюсь что ни тот ни другой до сих пор не сдались - каждый упорно твердит своё

Врагууу не сдаётсяяя наш чёёёрный.. . (эээ, песней про "Варяг" невеяло... )
...пощааады от нас ты не ждиии (уже совсем в вольной интерпритации)

А я вот соглашусь с BlacKDeatH - он абсолютно прав что на первом месте при определении предела ППП стоит именно КАЛИБР. И причем тоже с ним согласен что 4,5 калибр точен на дистанциях до 50м. - далее это скорее спорт чем гарантированное попадание. Я кстати тоже балуюсь всю эту зиму на 75 метров по неживым мишенькам и с BlacKDeatH АБСОЛЮТНО согласен. Единственно что нас с ним разделяет похоже это то что он тяготеет к неподвижным стволам а я возможно ввиду своего небольшого стажа к переломкам. Причем это такое у меня сугубо личное предпочтение - просто спортивный интерес к нестандартному для большинства пути - поиск своего собственного решения.

От себя добавил бы что к определению пределов ППП надо б еще наверное отнести такой фактор возможно как вес - ибо все-ж с тяжелым аппаратом с рук стрелять труднее чем с легким - но это скажем так скорее частная ситуация.

2 Gratch

Черная Смерть говоря о том, что ему едино что 23, что 30Дж говорит о том, что дистанция 70+м для обеих энергий не является прямым выстрелом.
Один хрен делать поправку кликами иль выносом - по вкусу.
Один хрен нужен дальномер, чтобы узнать какую поправку.
Один хрен выносить в сторону на ветер.
Ни там, ни там нет "штыкового" выстрела.

НО говоря о цене ошибки оценки дистанции и скорости ветра разница между 23 и даже 27Дж очень заметна. Тут ты прав.

А вот между темиже 27 и 30Дж для 70+м - ее почти нет.
А на дистанции где она есть ты довольно быстро перестанешь даже пытаццо попасть.
Ну попробуешь раз 5-10 и иллюзии растают
На 70м и то ветер и его неравномерность влияют так, что о цене ошибки вертикальной поправки можно не вспоминать

Говорю это с крайней уверенностью потому, что есть койкакой опыт стрельбы ОТ 80м.
Самая дальня ворона толи 85, толи 87м.
Винтовка Х1250. Дурь 26-29Дж.

Мысли встрелять на эти дистанции посещали меня исключительно в штиль теплым летним вечером. И из очень привычного и комфортного положения сидя у окошка . Стрелял в этих условиях всегда результативно.
С ветром попробовал раз 5 и забыл об этом.

А ты мечтаешь о сотне.
Не вредно, но так мечтами и останеццо

Про спуск добавлю.
Диановский дюже длинный, как ни настраивай.
Этото и худо.
Даже примитивный гамовский доводится до приемлемого хода и усилия легче. и с лучшим результатом.

Ну да на все во что стреляешь за 50 метров хочешь (да и до 50 кстати) не хочешь а поправки вноси. Ну как уж там кликами или (мне нравится больше второе) поправками по точкам дело вкуса. И уж конечно из комфортной позиции .. . ТО 05 мне нравится меньше чем на Варе .. . гораздо причем .. .

Здравствуйте.

Есть какиие-нибудь отличия HW90 кал. 4,5 от кал. 5,5 или только
разница в стволах? Или ссылку, если есть.

а какие ещё могут быть?
ну ессно скорости в разных калибрах разные, вот и всё.

я имею представление что правЕльная превращаеца в папскую за неск минут заменой ствола с рычагомЪ.(если во взводилку попасть)

Есть ли заметные отличия спуска у Диан и HW 90, может кто пользовал обе и
может сравнить.

Мне показалось несравнимо-хотя дианин крутить не давали. Варя-рулез!

Originally posted by sas11:
... Есть ли заметные отличия спуска у Диан и HW 90...

Вот тут перетёрли слегка: N. Diana-52 и Weihrauch-97К - мифы и реальность. Частная оценка пользователя.
Единственное, что для Вари 97к, но принцип УСМ-а на модели 90 практически тот же, компоновка другая.

Лично мне Варин нравится больше, но это в сравнении с Т05.
А в сравнении с Т01, даже и не решаюсь, что сказать, мне одинаково.

А мне для стрельбы с рук тяжелые винтовки больше нравятся. Но на охоте таскать... .

А кто- нить может растолковать про инеционник, деталь PW127?
Как она работает и какова ее тепень свободы хода по ГП???

Инерционник ...
Да все просто - он размещен внутри самой газовой пружины. При сжатии пружины внутренняя часть (она полая - там система - стакан в стакане и все это разжимается тоже в стакане =) ) поршня перемещает его в переднюю часть пружины и он там находится до начала спуска. При спуске внешний стакан перемещается вперед толкая манжету а вот компенсатор отдачи ввиду того что имеет определенную массу не может двигаться вместе с внешним стаканом - пытается остаться на месте. Но так как сам компенсатор имеет отверстие внутри себя а пружина воздухонаполенная то расширяющийся воздух проходящий через отверстие не дает компенсатору догнать внешний стакан - он его задерживает на время необходимое для прохождения воздуха через компенсатор в переднюю камеру пружины. Таким образом при разжатии ускорение пружины получается не максимальным а скорость разжатия стремится стать линейной. Таким образом снижается сила удара манжеты о переднюю стенку компрессора. Это на мой взгляд довольно упрощенное описание процесса но тем не менее примерно так.

Фото приличного размера (!)

Ну а в связи с тем что как правило резиновые (ну если почитать форум то это довольно распространенное явление) - компрессионные кольца смонтированные на "инерционнике" помещенного внутри цилиндра газовой пружины довольно плотно упираются в её стенки то компенсатор инерции как правило превращается в такой не слабый утяжелитель и вместо того что-б понижать силу удара манжеты о переднюю стенку компрессора он наоборот её ускоренно разбивает. Фото результата я тут недавно публиковал.
Вообще компенсатор отдачи сидит в цилиндре ВЕСЬМА плотно. Отсюда и проблема. Перестарались при производстве. Я если честно не смог его выбить резиновым молотком в пол кило. Выручила найденная по случаю длинная стальная спица кончик которой я смог с трудом превратить в крючок и обрезать. И все равно вытягивая его двумя руками я слегка посинел пока извлек. В процессе извлечения услышал свист проникающего (там все собрано очень и очень точно) внутрь цилиндра воздуха после чего компенсатор аж вылетел у меня из рук вместе с крючком....
Попытка вставить его обратно прошла легко, но вот вынимая повторно я получил результат аналогичный первой попытке. Впечатление таково что придется слегка подшлифовать компрессионные колечки и подобрать смазку пожиже оригинальной.

P.S. Жду ремкомплект из Киева. Как придет наверняка опубликую развернутй отчет с иллюстрациями.

Originally posted by KorvinOHC2i:

Но так как сам компенсатор имеет отверстие внутри себя а пружина воздухонаполенная то расширяющийся воздух проходящий через отверстие не дает компенсатору догнать внешний стакан - он его задерживает на время необходимое для прохождения воздуха через компенсатор в переднюю камеру пружины.

Сжатого воздуха между грибком и компенсатром не узрел, или его очинно мало, к тому же он должен тормозить его, а при отскоке поршня компенсатор разогнанный силой трения должен тормозиться воздушнай подушкой по мере ее стравливания через дырку. Так мне кажется логично.
Отсяда вырастает вопрос-как оринтирован компенсатор ? полостью вперед ?
Или он симметричен и я нифига не понял?
Несимметричен, однако!
Ничего не понимаю!
а в поршне то полость!
А пружинки то у нас несколько разные, у мну кольцы не на заднике, а внктри подвижного поршня.

Полостью назад. Когда поршень (средний стакан в котором компенсатор) срывается вперед - компенсатор ввиду своей инерционности не поспевает за ним как бы. Кроме того воздух через дырочку проникающий не мгновенно тем не менее не дает компенсатору тоже остатся на месте но и не доехать до конца цилиндра вперед. Эдакий стабилизатор скорости поршня.. . вообще процесс происходящий физически довольно сложен как я понимаю и отлаживался не просто.
Вообще напоминает такое красивое решение родственное примененному в Ди 54. Только механика эта с одной стороны выглядит проще и технически красивее а с другой вызывает ощущение что люди придумавшее это обладали неплохим вдохновением позволившим придумать это.

А детадь ВК072 не подскажешь какой толшины, сама,не зубчик?

Originally posted by KorvinOHC2i:

Вообще напоминает такое красивое решение родственное примененному в Ди 54. Только механика эта с одной стороны выглядит проще и технически красивее а с другой вызывает ощущение что люди придумавшее это обладали неплохим вдохновением позволившим придумать это.

Это не компенсация отдачи, это система инерционного гашения отскока поршня!

Совершенно разные с откатом вещи и предназначено для совершенно другой цели нежели гашение отдачи.

Ничего, абсолютно ничего общего с Дианой 54 нету.

Не морочь людям голову и не дизъинформируй.

Originally posted by BlacKDeatH:

Это не компенсация отдачи, это система инерционного гашения отскока поршня!Совершенно разные с откатом вещи и предназначено для совершенно другой цели нежели гашение отдачи. Ничего, абсолютно ничего общего с Дианой 54 нету. Не морочь людям голову и не дизъинформируй.

А твоя версия событий?

Originally posted by sas11:
А твоя версия событий?

система инерционного гашения отскока поршня

Стоит в первой строке моего предыдущего поста.

Версия не версия .. . а отскок поршня что на отдачу не влияет ? .. . просто детали .. .

Originally posted by KorvinOHC2i:
Версия не версия .. . а отскок поршня что на отдачу не влияет ? .. . просто детали ...

Чем сильнее уменьшен отскок поршня, теб больше выкат винтовки вперёд.
Но этим можно практически пренебречь, выкат и так не большой и происходит достаточно поздно.
Главный плюс: уменьшение отскока увеличивает время спада пикового давления при отскоке и как результат повышает КПД компрессора и скорость вылета пули в конечном итоге. Точнее сказат будет, что для достижения определённой энергии потребуется компрессор меньшего обьёма, что в свою очередь уменьшит массу поршня и естественно отдачу.

Законы сохранения импульса и энергии учил?
Ноги именно из них растут.

Версия не версия .. . а отскок поршня что на отдачу не влияет ? .. . просто детали .. .

На саму отдачу НЕТ, сильно влияет на скорость полёта пули! sgur67 жаловался на скачки скорости до +,- 20м.с. пока не разобрал ГП.
Честно говоря я не заметил разницы в отдаче, когда гаситель заклинило и когда он работал нормально.

Originally posted by Conus:

На саму отдачу НЕТ...

Вот и я про то, там меньше чем блоха (подвижный элемент то 50 грамм всего).
Но в замкнутой системе "поршень-подвижный элемент", учитывая их скорости движения в момент отскока, компенсация именно отскока поршня весьма ощутимая, наружу ко всей винтовке может доля процента и вылезет.

(подвижный элемент то 50 грамм всего).

Даже меньше- 24грамма при весе поршня в 450 гр. и весе винтовки с прицелом в 5 с маленькой копеечкой килограмм.

Поршень то прилично сам весит (нечем взвесить) .. .

Поршень то прилично сам весит (нечем взвесить) .. .

450 грамм.


Сам запутался и всех запутал

Originally posted by Conus:

Даже меньше- 24грамма при весе поршня в 450 гр. ...

Или так (вон картинки 50г +-2г показывают).
Лично не перепроверял.
Это не очень важно, изделие готово и работает.

Если бы было у меня, поперепробовыл бы всякие "довески", начиная с указанных 24г и закончил бы под 100 или даж 150г.
Уверен, у меня лучше бы получилось...

П.С. Незадача в том, что покупать Варю 90 я ну бообще как не хочу, вот не лежит душа и всё тут...

П.С. Незадача в том, что покупать Варю 90 я ну бообще как не хочу, вот не лежит душа и всё тут...

Ну, уговаривать дело не благодарное.
Я, вот купил. Несмотря на то, что в арсенале есть HW-97K, и я очень этой винтовочкой доволен, и приобретать еще один HW не планировал. Купился на HW-90, после того как пострелял из нее в тире. Ощущение выстрела абалденое (именно из-за нехватки таких ощущений я и ушел из стана РСР-истов). Кроме того винтовочка, что называется, легла, и чисто внешне она мне понравилась. Да и результат на 25 метров с упора порадовал s-t-s 8мм по 5 выстрелам. В общем, взял.

С Уважением Юрий.

Если бы было у меня, поперепробовыл бы всякие "довески", начиная с указанных 24г и закончил бы под 100 или даж 150г.

Да уже есть такой опыт то .. .

Originally posted by KorvinOHC2i:

Да уже есть такой опыт то ...

...но не мой личный

Да уже есть такой опыт то .. .

Огласите результаты, пожалуйста.

Кроме того, у всех владельцев HW 90 (кто разбирал, конечно) эта деталь двигалась с трудом, считается, что это баг, и предпринимаются действия по его устранению. А может все-таки не стоит этого делать? Так и должно быть.

Разговаривал с товарищем, тоже владельцем данной винтовки, он пробовал стрелять вообще без нее, так по его словам основное влияние было на пиковое давление, т.е. чтобы достичь той же скорости пули, давление в пружине больше. На кучу (с отсутствующей деталью) он не отстреливал, а зря. Сейчас стреляет на давлении 22 бара, с данной деталью, скорость тяжелой (0,69 г.) <барракудой>, 260 м/с..

С Уважением Юрий.

Огласите результаты, пожалуйста

я не напишу наверное ничего нового для тех кто интересуется 90-ой airguns.it
Пробовал он там полегче (не тяжелее как у нас тут предложено) и все равно вернулся к оригиналу не получив большой разницы. От себя добавлю что наверное и диаметр дырочки надо б тоже было попробовать изменять... .

Не, ну эту ссылочку я уже проштудировал, как мог.
Для себя на данном этапе сделал вывод, что данная деталь является основной фишкой HW 90. Ее главное назначение поднять невысокий КПД газовой пружины низкого давления, с чем она достаточно хорошо справляется (простое, но гениальное решение) ИМХО. Возможно, у товарищей по оружию, которые сталкивались с нестабильностью скорости, т.е. работы пружины, происходило подклинивание этой детали, например загустение смазки из-за долгого хранения в бездействии.
Товарищ, про которого я упоминал ранее, меня полностью успокоил на этот счет (а были большие сомнения). У него настрел боле 1500, скорость стабильна.

С Уважением Юрий.

загустение смазки из-за долгого хранения в бездействии.

наверное самая большая проблема

Ну, это разве проблема, стрелять будем стараться регулярно. А для себя отметим эту фичу отличной винтовки HW-90.

С Уважением Юрий.

Господа, вот мы тут сопли теоретические жуём, а мне только что пришло письмо в ПМ (пока умолчу имя, ибо сказал человеку, что бы отчёт ПИСАЛ, иначе настучу модератору ).
Так вот, человек переточил поршень (его вес сейчас 428,7г), увеличил ход до 119мм, увеличил рабоче давление и увеличил массу гасителя внутри (аж до 102,5г !!!)
Скорость в калибре 5,5мм и массой пули 1,03г стала 289-291м/с.
Господа, внимание, это 43,3Дж!!!
На запредельную отдачу человек не жалуется, упомянал это в письме, сказав, что стала больше, но о точности приписал "в норме".
Больше ничего не могу сказать.

Ждём отчёта!
... а мне очень интересно.