Выбор пневматики для ОХОТЫ

я в пневме не спец, но цели обозначил вполне конкретно. Так что прошу подсказать агрегат для решения выше поставленных целей.
Дизель согласен сказал с позиции чайника и можно отбросить.
Но всеже хочется ППП (вернее даже будет сказать не PCP) с ней проще. На охоте с дополнительным баллоном для PCP таскаться тяжко. + цена

Для уверенной работы с ППП, 60м практически порог.
Да и на такую мощную ППП (до100м даже) оптику не найдешь, раздолбит всю. Тебе годятся только вышеприведенные ПЦП. Но стоят они.. . огого.
Тебе действительно это надо??? Есть 5лет владения гладкостволом? Купи нарезнячок под 22LR.

Наверное лучше Дианки 54 с небольшим разгоном этой цели ничто не соответствует. Но там по цене и до РСР надалёко....

Может 350 - хозяин той что я купил говорит о 70м как о рабоче дистанции для каров, но мощи там немеряно - может и на утку хватить....

а 100-140 эт врядли - кара снимешь если попадёшь, а утку только разозлишь

Evanix AR6 - 80 Дж.
60м для ППП не порог, но на 150м уже не потянет. Самое мощное ППП будет пожалуй HATSAN 135. Другие варианти GAMO Hunter 1250 или HATSAN 125. 6,35 брать не советую.
А почемуб мелкашку не взять собственно?

Originally posted by Santa06512:

Для уверенной работы с ППП, 60м практически порог.
Да и на такую мощную ППП (до100м даже) оптику не найдешь, раздолбит всю. Тебе годятся только вышеприведенные ПЦП. Но стоят они.. . огого.
Тебе действительно это надо??? Есть 5лет владения гладкостволом? Купи нарезнячок под 22LR.

Если бы были 5 лет гладкого даже не заморачивался бы. лис прада лучше с .223 долбить. у него траектория куда настильнее. А про 22LR вы угадали ищу машинку именно для его замены. ну на сайте цена не сильно пугает. $559.00 не очень большая проблема. найдем. вопрос только сколько она будет стоить у нас.
А вот калибр .45 пугает! желательно что-нибудь чтобы пули из штатов возить не приходилось.
Можно ли 6.35 калибром заводскими пулями без сильного напряга решать описанные проблемы? Все-таки 6.35 как я понял поточнее 9ки будет. Вот.

ок, значит мой вариант только PCP?
Ок. с этим готов согласиться, тогда идем дальше.
Бывают ли варианты с ручной накачкой под каждый выстрел, или обязательно таскать за спиной 10 киллограмовый баллон?

Зеленка(лицензия) на приобретение гладкоствола на руках

А почему "зеленка" - на пневматику бумажка должна быть желтого цвета.
А вообще под эти задачи лучше Иж-18 со стволами 12/76+223, охотитесь 12/76, а когда в кустах окопаетесь - 223 с оптикой, и будет вам ЩАСТЬЕ.
Минуса два - доп ствол надо таскать в чехле, что иногда может быть тяжело, и на всю эту музыку требуется бумажка розового цвета, все конечно ИМХО.
А на более близких дистанциях, учитывая соотношение цена/качество из ППП 513М в 5,5 хороша должна быть, Космонавт во из неё и утей и собак стрелял.

Упс, пока писал два поста выскочили - если 5 лет нет, все несколько сложнее.

Originally posted by Alekso77:

а когда в кустах окопаетесь - 223 с оптикой, и будет вам ЩАСТЬЕ.

Да блин Нет у меня 5 лет гладкого!!! еще 2.5 года нарезного ждать!!!! =) не заморачивался если бы было. Да и утку с воды с .223 стремно долбить очень уж хорошо рикошеты от воды уходят.

Originally posted by Alekso77:

на пневматику бумажка должна быть желтого цвета

Хмм у меня именно зеленка лежит.. . И вроде в ней написано на приобритение охотничьего гладкоствольного или пневматического оружия. Точно не помню. дома посмотрю.
Хотите сказать на пневму отдельная лицензия нужна?

Originally posted by pioner9:

Обязательно отдельная, желтого цвета.

=(
Ну ладно, это решаемо, время только жалко. схожу сдам одну зеленку напишу на пневму.

Да и утку с воды с .224 стремно долбить очень уж хорошо рикошеты от воды уходят

Волков бояться - в лесу не е... а , про рикошеты слышал только про 22LR, а вообще голова на месте всегда должна быть - не уверен - не стреляй

Хотите сказать на пневму отдельная лицензия нужна?

Таки не знаю как у вас, а у меня - желтая - лицензия на приобретение одной еденицы охотничьего пневматического оружия (более 7,5 Дж)- вот так дословно называется, у нас такие дают.

варианты с ручной накачкой под каждый выстрел, или обязательно таскать за спиной 10 киллограмовый баллон?

С ручной накачкой только Бенджамин 392, но он слабоват. Вместо балона можно насос таскать - он полегче. Хотя 15-20 вистрелов со штатного резервуара на охоте должно хватать.
Про 6,35: энергетика у него таже, что и у 5,5, а вот по настильности он куда хуже. Да и с чашками на 5,5 я думаю проблем поменьше будет.

Originally posted by братушка:

Про 6,35: энергетика у него таже, что и у 5,5, а вот по настильности он куда хуже. Да и с чашками на 5,5 я думаю проблем поменьше будет.

при равной энергетике на 0м на 100м у них будут существенно различаться энергии, т.к. масса пули у 6.35 больше, а значит выше БК. И всеже очень был бы признателен за конкретные модели.
P.S. всякие навороты типа перезаряки "vestern style" раздражают!

1/2 OFF

Подскажите - кто знаком с систеиой лицензий, можно ли в неё вписать бу ство и при каких условиях - допустим обзавёлся хорошеё пневмой 4.5 - лишних нареканий у СМ не вызывает, но хочется закрепить за собой право. Как тогда? Если можно - опишите. Если нет - пишите "Никак".

соответесвенно - купленую и проабгэйженую - тоже никак. Спасибо.

Итак получается что для моих целей минимально достаточный выбор это CAREER 707 9mm ULTRA. Верно?
pyramydair.com

Все остальное что меньше недостаточно, все что больше излишне. Но всеже в уток стрелять из 9мм это несколько жестко как мне кажется. кто-то тут писал что от варон пи попадании девятки то крылья то голова отлетает. Все-таки хочется иметь добытую птицу а не фарш. вобщем не слишком ли жестко из 9ки по уткам стрелять? и как у 9ки обстоят дела с точностью? Есть ли у нас для них пули и где их можно купить?

а про такие винтовки как Веблей Патриот , Вайраух 90 в калибре 5,5 не задумывался ? Мощи (особенно в первой ) - немерянно . На 100 м можно работать по живности, а вот попадешь ли ты - от тебя, как стрелка зависит ..

Берите ПЦП калибра 6,35 мм. Мощность вдвое больше чем 5,5 , настильность такая же , точность почти такая же. Закачки хватит на 20-25 выстрелов автономно . Магазинные, готовые пули Бараккуда 6,35 фирмы H&N ; Ищите или Кариер 6,35 , или заказывайте Т4-6,35 (винтовка ООО Демьяна,в Москве ), Или с рук, через ЛРО, тот же Кариер III300Д 6,35, может кто продаёт (очень удобная модель, нормальная перезарядка боковым затвором)... Или Фалькон 6,35 ,но дороже... Или на Пирамидаир посмотрите в калибре 6,35мм. модель "Инфинити" pyramydair.com ... Для 9мм нет пуль реально .
Или вариант-буллпап 6,35 от КВП (Москва),дороже, правда, вот: буллпап 6,35мм Вальтер 850 80Дж

вобщем не слишком ли жестко из 9ки по уткам стрелять? и как у 9ки обстоят дела с точностью? Есть ли у нас для них пули и где их можно купить?

9мм. по утке- слишком ! Очень мощно и неточно . С точностью плохо у 9мм, в сравнении с 6,35, раза в полтора ... Хороших пуль нет в продаже, что продают- для ближнего "боя" (до 50 м.) . Хорошие надо лить самому . А в 6,35- есть готовая "Баракуда H&N" .

demigod
Посмотри сайт www.edgun.ru Буллпап, кал. 5,5, Для Ваших целей то,что надо.
Да и баллон таскать не нужно, одной заправки хватает на стабильные 50 выстрелов, больше, практически никто не стреляет. Да и с пулями проблем нет, заказываешь вместе с винтовкой у Эдуарда. Для дичи крупней чем утка, хорошо идут пули Барракуда, они потяжелей будут.

т.к. масса пули у 6.35 больше, а значит выше БК.

Вообщето это тема для отдельной большой темы, насчет БК. Но пока скажу так: БК зависит не только от веса. А специально чашки для пневматики в кал. 6,35 слишком легки для калибра и как следствие не очень хороший БК. Хотя нужно просто найти БК на соответствующую чашку - есть таблицы.
Энергетика у 5,5 и 6,35 приблизительно одинаковая и на 0 и на 100м.
Еще раз советую (последний) брать 5,5. Если разогнать Баракуду (1,38г) до 285-290 м/с то на утку и лису до 150м вполне хватит, а заморочек с выбором и доступностью оружия и чашек будет куда меньше.
Еще раз советую Evanix Hunting Master AR6 .22
pyramydair.com
Штатно барабан у него сделан под тяжелые длинные пули (1,9г), но хорошо стреляет и обычной баракудой.

Originally posted by братушка:

Еще раз советую Evanix Hunting Master AR6 .22

Агрегат действительно сильный. Принял на заметку.

Originally posted by братушка:

Если разогнать Баракуду (1,38г) до 285-290 м/с

вроде как указанная винтовка выдает 85дж а 1.38 грамм на 290м/с все го лишь 60дж
Потом у указанной пули БК 0.049 и на 150 метрах энерги пули 18 дж(от 60дж). этого НЕ достаточно для пораджния зайчика или лисички в 3кг возьмем с запасом зверя до 5 кг. По тушке нужно 50дж. Да и останавливающее действие у 5.5 маленькое, только если по месту стрелять. Тут кто-то писал что зайцу пузо прострелил а он даже не заметил, продолжил дальше есть. На на 150 м поасть лисе по месту медленной пулей с минометной баллистикой нереально. Да думал я на эту тему, и 5.5 мне очень нравится, но не получается. Поправьте меня пожалуйста где я неправ...

Originally posted by братушка:

БК зависит не только от веса

совершенно правильно, но при одинаковой форме пули, что характерно для пневматический пуль, БК растет с ростом калибра = объема = веса.
Для 6.35 как я понял БК может достигать 0.11 а это существенно больше чем для 5.5.

А вот следующий вопрос для меня совершенно не ясен. По идее для пневматического оружия должна работать зависимость: максимальная энергия прямо пропорциональна площади сечения канала ствола.. . Рабочие давления газа то одинаковые и длинны стволов примерно одинаковые... . Однако среди представленных образцов и для калибров 5.5 и для калибров 6.35 максимальная энергия 85-86 дж. Где же винтоки в калибре 6.35 с энергиями порядка 115-130дж?

------
Пуля массой 2.3 - 2.4 грамма с БК 0.11 выпущенная из ствола со скоростью 325 м/с имела бы энергию 120-125дж а на 150 метрах имела бы энергию 75дж (достаточно дл поражения зверя массой 7.5 кг) При этом абсолютное снижение было бы всего 125см остаточная скорость 250 м/с а время полета 0.5 секунды. Вобщем все эти параметры меня бы идеально удовлетворили. Но это как говорится если помечтать

Я не писал, что из AR6 нужно баракудой обязательно стрелять. Идеальная чашка для него - EunJin 28 грейна (около 1,9г). Вот ее то он и разгоняет до 1350 фут/сек. Хотя и баракудой можно - не всегда ведь на все 150м бить будеш.
Кстати баракуда 6,35 - 1,85г (по памяти). При том же весе EunJin .22 предпочтительнее.
О БК: кроме аэродинамики формы на формирование БК основное влияние имеет соотношение площадь лица/масса. Так вот это соотношение у 5,5 обычно куда лучше (имею ввиду чашки под пневматику). 6,35 тяжелее 2г не встречал. Видимо очень мало винтовок, которым этот вес по зубам, вот и не делают.
Винтовки мощнее 100Дж существуют, например фирмы DayState, но они на несколько порядков дороже. Да к тому же все опять упирается в скорость звука и вес наличных чашек. Стрелять на сверхзвуке - потерять точность. Так что максимума 2г при 300м/с - сам считай сколько это Дж будет.

Originally posted by братушка:

Идеальная чашка для него - EunJin 28 грейна (около 1,9г). Вот ее то он и разгоняет до 1350 фут/сек.

Вы ничего не путаете?
1350 фут/сек. = 412 м/с - это уже совсем сверхзвук. даже не околозвуковая скорость. 28 грейна = 1.82 грамма итого получаем дульную энергию 154Дж. Не много ли?
проводя аналогии такая пуля должна иметь БК около 0.075 - 0.085 таким образом на 150 метрах она будет иметь 60-65Дж и абсолютное снижение всего около 100 см.
Это просто идеальный для меня вариант.. . но это если дела обстоят именно так.

Как в этом случае обстоят дела с точностью ведь в на 40 метрах будет прыжок на дозвук? Правда если пуля хорошая это не должно сказываться на точности.

Путаю Просто запомнил цифирку на сайте и воткнул неподумав.
У моих знакомых есть пара таких стволов. Тяжелой пулей (EunJin были чуть больше, 28,5 или чтото вроде) они реально выдают 300м/с.
Я думаю, что те 1350ф/с писались на ходовые чашки около 1г.
Здесь народ чаще всего его прослабляет до 60Дж - под баракуду. EunJin - редкость.
Кстати, я думаю Вы слишком быстро отказались от идеи про ППП. Здесь народ весьма успешно бьет утку на воде Хатсаном 125 5,5 (1г - 285м/с) на дистанциях 80-100м. Не всегда правда наповал, добивать приходится, но тем не менее. А если взять Хатсан 135 5,5, ГП в него, немного тюнинга, да закормить баракудой, я думаю он 60Дж выдаст и утку до 100-120м возьмет. Точность конечно не та, что у PCP, но зато автономность и деньги другие.

но зато автономность

А мона маленький вопрос? Сколько, при охоте на утку, обычно делается выстрелов?

Вот это уже ближе к реальности
86Дж на 1.85гр получается 305 м/с на дульном срезе. при оценочном БК 0.075 (вы случаем не знаете БК для EunJin?) получаем 47 дж в 150 метрах при скорости 225 м/с Этого в принципе и для утки и для лисички достаточно. Только вот падение 150см - уже многовато придется очень точно расстояние до цели вымерять.
Однако такой пулей с такого винта и лисичку можно!!! вобщем для моим задачам винт удовлетворяет! еще раз спасибо за рекомендацию.

По поводу хатсана и ППП ну 60 дж да еще и выжимать их из последних сил.. . + оптику разбивать. Я ищу именно альтернативу мелкашке. А Хатсан таковым не является УВЫ.. .
Кстати может расскажете по-подробнее про 6.35 винтовки за 100Дж И про тяжелые пульки под них?

Кстати может расскажете по-подробнее про 6.35 винтовки за 100Дж И про тяжелые пульки под них?

http://daikan-bg.com/daystate.html
2лв = 1 Евро.
Правда объявленных пуль так вживую и не видел.

А мона маленький вопрос? Сколько, при охоте на утку, обычно делается выстрелов?

Ну енто как повезет. Если по азерам шататься, то и пары раз бывает много. А вот если в сезон осенней миграции по Дунаю на лодке...

вы случаем не знаете БК для EunJin?

airgunexpo.com

Originally posted by братушка:
http://daikan-bg.com/daystate.html
2лв = 1 Евро.

MK3 AIR RANGER
Да, пожалуй они ближе всего по характеристикам к мелкане.
Особенно порадовало существование пулек 2,59грамм, по весу идентичны мелкашечным.
Остается вопрос в каком случае на 150м придет больше энергии. в случае 116Дж на пулю .22 с весом 2.6 или в случае 122Дж на пулю .25 с весом 2.33.
Думаю вариант 2.6гр 116 дж предпочтительнее. Ещеб энергию до 140Дж догнать вообще получится мелкашка. И по выстрелам запас 350 для охоты просто превосходно.

Единственное конечно 2100$ это уже слишком. =) Придется подтянуть пояс и покопить полгодика.. . =(( а впереди ремонт.... .
Эх. вот она мечта.
Вобщем если есть что-то подобное по характеристикам, только подешевле, это было бы великолепно, если нет, то тема исчерпана и ответ на вопрос топика получен.

Originally posted by demigod:
И по выстрелам запас 350 для охоты просто превосходно.

350 выстрелов с заправки?

хм..

demigod
по Вашим требованиям - 223rem, аль,чио хуже ,22 win mag.. . 223---ДО 250 МЕТРОВ УВЕРЕННО .22 вин маг- 150норма. .22 лонг рай ---90 метров , ПЦП-80 метров. -----это нормальная охота с УВАЖЕНИЕМ к дичи. Можно любую из этих дистанций увеличить в двое ,НО ВЫ используете инструмент не по назначению.. . можно забить гвоздь пастижами ?---можно,но есть молоток.

demigod зайдите в нарезняк и спросите какой калибр ? прочтите данные калибра.

Энергетика у 5,5 и 6,35 приблизительно одинаковая и на 0 и на 100м.

Неверно! . Энергия пули 6,35 при одинаковой скорости примерно вдвое больше , чем 5,5 , так как её масса вдвое больше ( 1,05гр. у ЖСБ 5,5 - против 2,01гр. у бараккуды 6,35 мм.)

А специально чашки для пневматики в кал. 6,35 слишком легки для калибра и как следствие не очень хороший БК.

какие " Чашки(?)" ... Терминология хромает... Баллистический коэффициент бараккуды 6,35 выше, чем в к.5,5 , типа 0,038 к 0,035 . Несильно , но выше.

Кстати баракуда 6,35 - 1,85г (по памяти).

Опять ошиблись ---Бараккуда 6,35 весит ровно 2,01 грамма . Сам много раз взвешивал .

Но пока скажу так: БК зависит не только от веса.

Правильно . Б.К. зависит от формы, веса, скорости ... А не только от веса . У корейских Еун Джин вес больше, а Б.К. МЕНЬШЕ!!!- это ещё автор Musso на форуме года два назад описывал... Б.К. у корейских 6,35 равен 0,025-0,027 .

Если разогнать Баракуду (1,38г) до 285-290 м/с

вроде как указанная винтовка выдает 85дж а 1.38 грамм на 290м/с все го лишь 60дж
Потом у указанной пули БК 0.049

Ни у одной готовой пневмо-пули нет такого Б.К. ! Бараккуда 5,5 имеет Б.К около 0,035 .

Где же винтоки в калибре 6.35 с энергиями порядка 115-130дж?

Пожалуйста: Кариеры в этом калибре . Мой 300Д выдаёт при давлении 230 Бар более 100 Дж. пулей бараккуда... Только Умарекс их перестал почему-то завозить... Странно.

Кстати, я думаю Вы слишком быстро отказались от идеи про ППП. Здесь народ весьма успешно бьет утку на воде Хатсаном 125 5,5 (1г - 285м/с) на дистанциях 80-100м

Кучности попасть в утку с Хатсаном не хватит сильно ! да ещё на 100 метров !

при оценочном БК 0.075 (вы случаем не знаете БК для EunJin?)

Ещё раз- неправильно берёте Б.К. такого нет у пневмы !... У Еун джин- не более 0,027, из-за плоской формы головной части, полости внутри.. . . Проверено многими . Б.К около 0,1 имеют только пистолетные/винтовочные/огнестрельные, цельные, оживальные по форме пули, примените их- и получите такой Б.К.

Originally posted by Кайнын:

350 выстрелов с заправки?

Ну так пишут по ссылке.. . может и сказки, конечно требует уточнения

Originally posted by falcone:

Вашим требованиям - 223rem

я знаю это, но нарезь мне пока нельзя. Сейчас речь идет о том чтобы решать задачу как-то. Потом уже буду решать ее правильно.

Originally posted by Alex.A:

Ни у одной готовой пневмо-пули нет такого Б.К. ! Бараккуда 5,5 имеет Б.К около 0,035 .

Ещё раз- неправильно берёте Б.К. такого нет у пневмы !... У Еун джин- не более 0,027, из-за плоской формы головной части, полости внутри.. . . Проверено многими . Б.К около 0,1 имеют только пистолетные/винтовочные/огнестрельные, цельные, оживальные по форме пули, примените их- и получите такой Б.К.

Согласен матчасть знаю слабо. Но!

Пули представленные по указанной ссылке
http://daikan-bg.com/daystate.html
имеют массу 2.6гр в калибре 5.5 (у мелкашечных пуль масса 2.4 - 2.7гр). При этом они цельнотельные и имеют развитую оживальную часть. Т.е. их БК должен быть сопоставим с БК мелкашки, а он кстати 0.16!

Интересно есть ли аналогичные пули в 6.35.

P.S. И всеже интересно есть ли аналоги по энергии/калибр у MK3 AIR RANGER.

Кучности попасть в утку с Хатсаном не хватит сильно ! да ещё на 100 метров !

Ну это вы зря, уважаемый. Я со своего Х80 частенько стреляю по пластиковой бутылке 2л (попкой вперед) на 80м - редко промахиваюсь. Может у Вас задприкладное устройство хромает ?