Feniks777
|
15-2-2015 14:58
Feniks777
Недавно решил проверить и выяснить для себя - какой же производитель баллонов лучше. Закупил небольшие партии баллонов 5 производителей - TulAmmo, Crossman, Umarex, Borner, аir-gun.ru На упаковке Туламмо и Борнера указано, что баллоны заправлены на 10% больше номинала. Проверим. Производил отстрел баллонов на пистолете ASG CZ-75 P07 Duty Заряжал по 20 выстрелов, стрелял с перерывом в 2-5 секунд между выстрелами. Между магазинами делался перерыв 2-5 минут - пока не отогреется баллон. Данный тест не претендует на методологическую безукоризненность. Он позволяет лишь с практической точки зрения оценить соотношение цена/качество для баллонов и составить кое-какое оценочное мнение о них. Ценник за баллон в челябинских магазинах: TulAmmo - 39 рублей Crossman - 30 рублей Umarex - 30 рублей (куплен в интернет магазине) Borner - 30 рублей аir-gun.ru - 23 рубля Число максимальных выстрелов до отсутствия блоу-бэк - перезарядки: TulAmmo - 120 выстрелов Crossman - 115 выстрелов Umarex - 111 выстрелов Borner - 111 выстрелов аir-gun.ru - 115 выстрелов Качество прокола : TulAmmo - плохое Crossman - удовлетворительное Umarex - отличное Borner - хорошее аir-gun.ru - отличное Выяснилось так же, что баллоны TulAmmo и Crossman короче, чем Borner. А Umarex и аir-gun.ru - длиннее, чем Borner. Видимо этим и обусловлена разница в качестве прокола. Надо также отметить, что тульский баллон прокалывался очень плохо, с ним я бы всерьез переживал бы за долговечность иглы На фото ниже - баллоны расположены по степени качества прокола - TulAmmo, Crossman, Borner, аir-gun.ru, Umarex Собственно еще личные впечатления - хуже всего себя показал баллон Борнер- ни заявленной емкости, ни стабильности выстрелов не показал. Тулламмо - больше всех выстрелов, но ужасный прокол и вдвое выше цена. Кроссман, Эирган и Умарекс - примерно на одном качественном уровне, но Эирган выигрывает в цене, Кроссман - середнячок, Умарекс- дорогой (так как цена в интернетах сравнима с ценой конкурентов в розницу). Также отмечу, что после 100-го выстрела ВСЕ баллончики показывали неудовлетворительную точность независимо от производителя. Выводы - нет разницы, какой баллон использовать. Покупаем самый дешевый, делаем 100 выстрелов, выкидываем.
|
|
Непушист
|
Тут есть такая тема, зачем отдельная.
|
|
ADF
|
1. Сколько баллонов каждого производителя было отстрелено? 2. Процент пустых (недолитых) в пределах одного брэнда оценивался? 3. Нет данных о взвешивании баллона до и после использования.
|
|
Feniks777
|
15-2-2015 16:58
Feniks777
Отстреляно по 3 баллона всех марок, далее у меня были в наличии Умарекс и Эирган - их еще с десяток каждого настрелял. Пока недолитых баллонов не встречал вообще. Один раз показалось что в умарексовском баллоне было мало газа - но в эти разы выстрелы не считал. То есть статистическую выборку по этому параметру провести нельзя. Баллоны взвесить до и после нет возможности-нет весов. Но как по мне - этот параметр ничего не показывает с практической точки зрения. Какая мне разница, столько граммов залито, если после 5 магазинов по 20 выстрелов затвор перезаряжается вполне нормально, а точность страдает очень сильно - абсолютно на любом баллоне. С 5 метров снижение на 6-8 см. То есть стреляешь все равно кучно, но все пульки уходят ниже.
|
|
ADF
|
Да, процент пустых баллонов снизился сильно. Скажем еще каких-то лет 5 назад - каждый 10-ый или даже каждый пятый пустой - запросто бывало.
|
|
Непушист
|
цитата:Originally posted by ADF: Скажем еще каких-то лет 5 назад - каждый 10-ый или даже каждый пятый пустой - запросто бывало.
Прикинь, мне лично ваще ни разу не попадались.
|
|
Mixamarket
|
15-2-2015 18:13
Mixamarket
|
|
John JACK
|
15-2-2015 21:03
John JACK
цитата:Originally posted by Feniks777:
Какая мне разница, столько граммов залито, если после 5 магазинов по 20 выстрелов затвор перезаряжается вполне нормально, а точность страдает очень сильно - абсолютно на любом баллоне.
Такая, что количество газа в баллоне совершенно объективный факт. А падение скорости при темповой стрельбе зависит в первую очередь от темпа довления на курок спуск тестирующим, и ещё немного от качества прокола, причём обратно. При такой методике, выражаясь языком чисел, результатытеста показали что баллоны с точностью +-65% одинаковые. Потому что, извините, пара выстрелов туда-сюда это не разница, а вот паузы в 2-5 секунд и минут таки да.
|
|
Feniks777
|
15-2-2015 23:15
Feniks777
Данный тест не претендует на методологическую безукоризненность. Он позволяет лишь с практической точки зрения оценить соотношение цена/качество для баллонов и составить кое-какое оценочное мнение о них.
|
|
John JACK
|
16-2-2015 00:13
John JACK
Не позволяет же. Потому что не показывает ничего, кроме качества прокола. Баллончики же по тесту оказались одинаковыми. И стоило оценивать число не максимальных выстрелов, а средних. Чтобы понять, повезло ли вам так с одним баллончиком, или они все такие.
|
|
ZZton
|
ТС,земляк,баллоны надо брать через инет.У нас в Челябинске конские цены.Как вариант у чурбанов на кЕтайском рынке по 15р штука.
|
|
С-Б-А
|
цитата:кварту еще бы Подождите немного, кто нибудь начнет новую тему и тогда первой будет кварта.
|
|
AAK.1771
|
Данный тест лишь выявил проблемы с проколом у данного конкретного ПИСТОЛЕТА, и больше ничего! И вообще - скажу крамолу: в таких тестах не только весы нужны ОБЯЗАТЕЛЬНО, но еще часы (секундомер), термометр, и конечно же, хронограф! "Не зачет - на пересдачу!" (С)
|
|
С-Б-А
|
цитата:Не зачет - на пересдачу!" Данный тест ни о чем. Даже тест на который есть тут ссылка, более интересен, но полностью не раскрыт.
|
|
Непушист
|
Старый мудрый ворчун! (Это уважительная ирония есичо )
|
|
Sherifff
|
цитата:AAK.1771: Данный тест лишь выявил проблемы с проколом у данного конкретного ПИСТОЛЕТА, и больше ничего! (С) А РПШ проколет что угодно! З.Ы. Лет пять назад у меня ППК/С не протыкал Умарексовские баллоны, но при этом отлично справлялся с "ноунейм" (вообще без маркировок).
|
|
Непушист
|
Так РПШ вообще сверхоружые. Это давно выяснили же.
|
|
AAK.1771
|
Ирония неуместна. У Аниксов, МР-651, 654, 655, 656, 661, 841.. . тоже никогда не было проблем с проколом ЛЮБЫХ баллонов.. . А вот буржуйские изделия зачастую весьма капризны.. . Это я к тому, что, наверное, для теста не совсем подходит пистолет, который не может нормально и однообразно проколоть все тестовые баллоны. А как зависит скорость пули и количество выстрелов от качества прокола, наверное, объяснять не надо? А РПШ - таки да, сверхоружие... (круче только винтовка из МР-651К-07 и то, только если на ней есть ЛЦУ, причем, синий. В самом крайнем случае - зеленый)!
|
|
С-Б-А
|
У 12 граммовых баллончиков пробка сделана на уровне среза горловины и качество прокола зависит только от качества самой иглы, которое не блещет в импортных игрушках. В наших игрушках игла прокола, это отдельная деталь и сделана она достаточно длинной, чтобы ее можно было использовать и с 7-8 граммовыми баллончиками, а в них пробка утоплена. И бывает так, что у меня до сих пор лежит две упаковки. Для них надо делать отдельную иглу.
|
|
John JACK
|
19-2-2015 20:51
John JACK
цитата:Originally posted by С-Б-А:
и сделана она достаточно длинной, чтобы ее можно было использовать и с 7-8 граммовыми баллончиками, а в них пробка утоплена.
Не-а. Для 8-граммовых баллончиков нужны и другая игла, и другое уплотнение. У 651 на 8 и 12 разные клапана, у 654 для 8 есть отдельный переходник.
|
|
С-Б-А
|
цитата:. У 651 на 8 и 12 разные клапана, Клапана разные, но иглу берут с одной бочки. А разница в основном в уплотнении, на 7 граммовые ставили кольцо, а на 12 гр ставили прокладку. А вот импортное исполнение.
|
|
John JACK
|
19-2-2015 21:27
John JACK
Иглы разные. Под 8 мм игла имеет вид трубки длиной несколько миллиметров. А утлотнение резиновое кольцо, обхватывающее горловину баллончика. Потому что у советских 7-8 граммовых пробка не тонкая мембрана на поверхности. А заливка толщиной пару мм, да ещё и заглублённая относительно края горла на произвольную глубину. Баллон надо сначала уплотнить, а потом уже начать вдумчиво прокалывать.
|
|
С-Б-А
|
цитата:Иглы разные. Под 8 мм игла имеет вид трубки длиной несколько миллиметров. А утлотнение - резиновое кольцо, обхватывающее горловину баллончика.Потому что у советских 7-8 граммовых пробка не тонкая мембрана на поверхности. А заливка толщиной пару мм, да ещё и заглублённая относительно края горла на произвольную глубину. Баллон надо сначала уплотнить, а потом уже начать вдумчиво прокалывать. Вы читать то умеете? Или только писать?
|
|
Непушист
|
цитата:Originally posted by С-Б-А:
только писать
|
|
John JACK
|
19-2-2015 22:52
John JACK
цитата:Originally posted by С-Б-А:
Вы читать то умеете?
Я ещё и в разбираться в конструкциях пневматического оружия умею. Это, конечно, не сравнится с шестилетнив ветеранством в пневмофлудилке, но должен же кто-то смотреть и делать, а не только болтать.
|
|
Непушист
|
цитата:Originally posted by John JACK:
не сравнится с шестилетнив ветеранством в пневмофлудилке
Смешно С-Б-А, оказывается, 6 лет участвует во флудилках. А пацаны-то и не знают Правда есть нюанс. Во флудилках пишут те, кому неинтересно делать на публику морду кирпичом. Т. к. главное и основное они для себя давно уяснили. Серьезный и псевдоумный вид перед аудиторией корчат именно те, кому нечем особо похвастаться и нечего сказать. Т. к. этой маской они просто прикрывают свою полную нулеобразность. Вообще жизнь показывает, что чем все серьезнее снаружи, тем меньше чего-либо внутри. Лучше расскажи, как ты думал, будто я, меняя стволы на 654 на гладкие, ищу в них КУЧНОСТЬ А с С-Б-А - его руками и башкой - тебе не тягаться. Даже не пробуй.
|
|
-DPV-
|
Эх... В этот бы тест ещё весы примешать, да взвесить каждый баллончик до и после. А так, чо? Плинк и плинк. Но, однако, ловите респект, мнеб щитать пуки ещёб на первой сотне надоело .
|
|
John JACK
|
20-2-2015 00:18
John JACK
Вместо тысячи слов я просто оставлю это здесь.
|
|
Непушист
|
И последнее слово тоже, а как же тебе без него.. .
|
|
nik373k
|
Надо признать оригинально. Использовал 7/8 недолго, глубокие мембраны пускал на мишени. Или обтачивал горловины по длинне, когда справлялся с ленью.
|
|
С-Б-А
|
цитата:Вместо тысячи слов я просто оставлю это здесь. И что этим вы хотели доказать? цитата:Использовал 7/8 недолго, глубокие мембраны пускал на мишени.Или обтачивал горловины по длинне, когда справлялся с ленью. Я тут промерил 7гр неиспользованные баллончики, глубина пробки 2-2.3мм. Даже для опытов не пойдут. Но такие купил всего один раз и последний. Перешел на 12гр. И все стабилизировалось.
|
|
nik373k
|
цитата:Originally posted by С-Б-А:
Даже для опытов не пойдут.
Замечательная мишень. И достаточно сложная.
|
|
С-Б-А
|
цитата:Замечательная мишень. И достаточно сложная. Хочу посмотреть, сколько лет в них газ держится.
|
|
John JACK
|
20-2-2015 01:29
John JACK
цитата:Originally posted by С-Б-А:
И что этим вы хотели доказать?
Неверность вот этого утверждения: цитата:Originally posted by С-Б-А:
но иглу берут с одной бочки.
Или вы таки хотите сказать, что ижсмех ставит на 12-граммовые клапана длинную "советскую" иглу? Это тоже будет неверно. У того же 654 стоит короткая "импортная" игла, а в комплектном переходнике длинная.
|
|
С-Б-А
|
цитата:Или вы таки хотите сказать, что ижсмех ставит на 12-граммовые клапана длинную "советскую" иглу? Это тоже будет неверно. У того же 654 стоит короткая "импортная" игла, а в комплектном переходнике - длинная. Пускай делают что хотят, эта проблема не стоит и выеденного яйца. Я себе сам точу, что мне нужно и как нужно.
|
|
John JACK
|
20-2-2015 01:41
John JACK
У проблем есть забавное такое свойство: они перестают стоить выеденного яйца когда их называют, раскрывают и обосновывают. Нюанс только в том, что надо уточнять кто что там сам себе наточил, а не говорить за все заводы сразу. Не "в наших игрушках", а "в моей игрушке, сам допилил, горжусь". Ибо повод для гордости есть, но другим участникам форума это ведь никак не поможет.
|
|
nik373k
|
Позволю заметить, что участник форума в подавляющем большинстве, не увидит ни 7/8 баллончиков, ни игл под них. Редкие исключения тут же перекрутят на 12.
|
|
Непушист
|
цитата:Originally posted by nik373k:
Позволю заметить, что участник форума в подавляющем большинстве, не увидит ни 7/8 баллончиков, ни игл под них.
"А поговорить?" (с)
|
|
|