Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
crosman 1077 vs umarex airmagnum 850. Сравнительный тест владельца CO2 пневматики. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: crosman 1077 vs umarex airmagnum 850. Сравнительный тест владельца CO2 пневматики.
doropey
16-6-2013 15:06 doropey
перемещено из пневматика глазами владельца


Начинающему эйрганеру выбор первых образцов оружия дается очень сложно. Вопросов много. Ничего не понятно. Как вложить время и бабло с наибольшей отдачей? Сей блокбастер создан в альтруистических попытках помочь не наступать на те же грабли, что и ТС. Времени на его создание потратил больше, чем Джексон на всю трилогию Властелина Колец. Так что просьба говном не забрасывать, а писать и критиковать по делу.
Очень надеюсь, что кому-то смогу помочь с выбором первой винтовки.

Смотреть сравнительный обзор винтовок CROSMAN 1077 и UMAREX AIRMAGNUM 850
320 x 180

Краткая текстовая версия для тех, кому лень смотреть:

Суть теста:
По очереди стреляем из двух винтовок, пытаясь застрелить 10 железных уток как можно быстрее.
click for enlarge 600 X 314 43.7 Kb picture

Конкурсанты:
1)Дешевая, скорее игрушечная вирнтовка crosman 1077 (~ 4кр голая, 5,5кр - с прицелом).
2)Дорогая umarex airmagnum 850 (~ 14кр голая, 19кр - с прицелом и сошками)

Рассмотрим конкурсантов подробнее.

Винтовка crosman 1077.
click for enlarge 700 X 189 19.9 Kb picture

Плюсы:
1)Дешево (ну очень дешево)
2)Дешевые расходники. Можно смело брать плохие пули, дешевые баллоны - разницы на этой винтовке вы не почувствуете.
3)Вес. Очень легкая, вообще не напрягает носить ее с собой, часами можно держать ее на изготовку или вести огонь из положения стоя.
4)Можно использовать дешевую оптику (у меня Tasco 3-9, за 1,5кр), можно начинать с прицелов за 400р. - их вполне достаточно. Можно юзать самый дешевый коллиматор за 1кр.

Минусы:
1)Слабая энергия пули (пробить пивную бутылку с 20метров винтовкой из коробки - нереально). Попасть в бутылку с 50м - маловероятно. На такой дистанции пуля имеет траекторию снаряда гаубицы, так что если вы положите винтовку на бок - она сможет стрелять за угол.
2)Плохая кучность. В основном проблема с вертикальной наводкой, так что если вы любите стрелять в вертикальные палки, то все ок. Но и по горизонтали на 25м разброс становится заметным визуально сквозь прицельное приспособление большой кратности.
3)Плохая повторяемость скорости пули и как следствие, отсутствие точности по вертикали. То винтовка херачит со страшной силой, даже чувствуется отдача, то на следующий выстрел раздается пшик, и пуля на 20м попадает на 5см ниже предыдущей. Ты делаешь поправку, жмешь, а она еще ниже на 3 см. Еще делаешь поправку, и пыщ - она летит со страшной силой и попадает на 8см выше места, куда ты целился.
Конечно, спустя 100 капалапхати, 3 удияны, 1000 выстрелов, ты учишься заглядывать в будущее, предугадывать траекторию и делать правильные поправки. Но спустя еще 1000 выстрелов, ты понимаешь, что руки выпрямились и теперь дело в винтовке
4)Выглядит, как игрушка. (хотя для кого-то это плюс)
5)В России я не смог найти, ни винтовки с ПРАВИЛЬНЫМ клапаном, ни отдельно клапан. Только F вариант.

Рейлган umarex airmagnum 850
click for enlarge 1920 X 750 59.8 Kb picture
Плюсы:
1)Выглядит как винтовка.
2)Весит как винтовка. Немного тяжеловата передняя часть винтовки. Передняя рука заметно устает при длительной стрельбе. Носить винтовку (в базе ремня нет) - тот еще спорт. Но как говорил классик: "Вес это хорошо, вес - это надежно. Даже если она не выстрелит, ей всегда можно ударить по голове". И я в данном случае соглаен. Все же от всего этого железа остается ощущение настоящего оружия, а не игрушки.
3)Стреляет как рейлган. После кросмана вы просто охренеете от невероятной точности и разрушительной мощи airmagnum. Попасть в коробку от патронов с 70 метров и пробить ее навылет - это обычный результат. Замочить десять 3-х сантиметровых уток из десяти с 25м - это тоже обычно. Пробить одним патроном из барабана стеклянную бутылку со 100м - тоже вполне вероятно.
4)Прокачивается до PCP винтовки легким движение руки. Сам я уже запланировал прокачку и закуплю оборудование в июле-августе.(Для старта: 6кр кит и еще 6кр насос. Никакой ебли, просто вместо баллона CO2 накрутить PCP кит.). Рабочее давление вырастет в два раза, энергия пули на ~30% (по расчетам для сферического коня в вакууме для одинаковых снарядов).
5)Как правило, в комплекте продажи бывает ПРАВИЛЬНЫЙ клапан.

Минусы:
1)Весит много (смотри плюсы)
2)Расходники относительно crosman - дороже. (один выстрел из кросмана ~1р., из airmagnum ~3р.). Большого баллона с ПРАВИЛЬНЫМ клапаном хватает на 200 выстрелов. Очень заметна разница между хорошими и плохими пулями.
3)Требует хорошей оптики (тут я могу ошибаться). Установленного на моей Walther 4x32 Mini DC - явно не достаточно по кратности. Для этой винтовки мне бы хотелось кратность от 8 и больше. А это еще 3-6кр.


Результаты теста винтовок:
1)Пневматика crosman 1077.
Очень бодрый старт: я удачно угадал с начальными поправками по вертикали и убил несколько уток к ряду. Но желание побыстрее завалить все 10 обернулось тем, что внутри винтовки что-то остыло и пули начали лететь ниже. На вычисление на сколько ниже пришлось истратить несколько патронов. Результат: 7 уток из 12 патронов первого барабана и уход на перезарядку. После перезарядки попадания с переменным успехом - опять пули гуляли по вертикали.
Результат: 2:54 на 10 уток.
2)Винтовка umarex airmagnum 850.
Просто взял и убил восемь уток, всеми восьми пулями первого барабана. Убивал методично со скоростью с которой успевал перезаряжать и целиться. Перезарядка барабана из-за устройства - намного быстрее, чем в crosman 1077, зарядил все 8 пуль, чтобы не заморачиваться какой стороной его вставлять. Добил двумя патронами оставшиеся две утки.
Результат: 1:34 на 10 уток, что почти в два раза быстрее, чем из кросмана. Причем стоит отметить, что из кросмана я уже сделал более 2000 выстрелов и в хорошем смысле слова овладел им. Из umarex отстрелял ~400, и еще не чувствую себя достаточно уверенно.

Выводы и рекомендации.
1)Сrosman 1077 - прикольная игрушка. Дешево, но ни в коем случае не сердито. Чисто пошмалять под пиво и быть уверенным, что кто-то из бухих друзей не сделает проникающее ранение себе в голову. Скорее всего, вам станет скучно уже после 1000 выстрелов.
2)Umarex airmagnum 850 - оружие. Точное, достаточно мощное, скорострельное. Вполне оправдывает потраченное бабло. И если у вас вопрос (как когда-то был у меня), а лучше ли в 4 раза эйрмагнум, то да - лучше в 4 раза.
Огромное достоинство, что постепенный апгрейд похож на компьютерную игру. Такой себе квест в стиле Сталкер.

click for enlarge 939 X 598 52.4 Kb picture
Покупаешь голый ствол, меняешь клапан, покупаешь дешевую оптику, потом меняешь ее на оптику дороже, потом берешь сошки, саундмодератор, pcp кит, насос, баллон, станцию и у тебя появляется ребенок и ты меняешь это все добро на офигительную коляску.

click for enlarge 379 X 547 79.6 Kb picture

ПС: буду рад, если кто сделает похожее сравнение airmagnum с винтовкой следующего левела. Чтобы определиться: о чем мечтать, к чему стремиться и стоит ли вообще.

ППС: если кто готов поснимать, посниматься, смонтировать, короче поучаствовать в производстве видюшек и имеет подходящую матчасть - велкам. Можем обсуждать потенциальные сюжеты прямо здесь.

СЕРШ
16-6-2013 15:34 СЕРШ
850 airmagnum - действительно хороший винт, мощный и точный. Сам как раз осваиваю его. Оптику поставил ту, которую к нему предлагают обычно в комплекте - walther 6х42. Для моих целей - плинк по бутылкам до 30 метров вполне достаточно))) Только в сравнение я бы добавил ещё один минус - запчасти также не достать, кроме запасного барабанчика. А они бы не были лишними, всё-таки конструкция силуминовая.
doropey
16-6-2013 15:40 doropey
Оптики на 30 метров должно хватать (у меня 4x, а не 6), а на 70 уже сложно. Судя по ганзе - запчасти вроде можно добыть. Ну, и можно понадеяться на немецкое качество
Забыл сказать про габариты: умарекс конечно здоровенный! Вместе с саундмодератором получается этакое игрушечное ПТРД. Однозначно не пойдет тому, кто ищет компактность.
СЕРШ
16-6-2013 15:52 СЕРШ
quote:
Originally posted by doropey:
Оптики на 30 метров должно хватать (у меня 4x, а не 6), а на 70 уже сложно. Судя по ганзе - запчасти вроде можно добыть. Ну, и можно понадеяться на немецкое качество
Забыл сказать про габариты: умарекс конечно здоровенный! Вместе с саундмодератором получается этакое игрушечное ПТРД. Однозначно не пойдет тому, кто ищет компактность.

Так модератор ему, вроде, не особо и нужен. Стреляет довольно тихо даже с ПРАВИЛЬНЫМ клапаном. Насчёт запчастей, я бы взял в первую очередь пружину ударника, она сядет обязательно года через 3-4 эксплуатации, ну и колечек на досылатель пару штук на всякий случай. Пока не нашёл где можно это всё заказать.

doropey
16-6-2013 16:07 doropey
quote:
Originally posted by СЕРШ:

Так модератор ему, вроде, не особо и нужен. Стреляет довольно тихо даже с ПРАВИЛЬНЫМ клапаном.


Спящему ребенку мешает. Подозреваю, что при переходе на PCP будет совсем уж громко.
quote:
Originally posted by СЕРШ:

Насчёт запчастей, я бы взял в первую очередь пружину ударника, она сядет обязательно года через 3-4 эксплуатации,


Ого! Я так не умею планировать на 3-4 года. Скорее год-два, а затем замена на новую игрушку.
skalex
16-6-2013 18:53 skalex
Интересно. И подача материала понравилась
Stef
16-6-2013 21:00 Stef
Понравилось.

Но объективности сравнению добавили бы отстрелы по мишеням, а не по довольно большим уткам.

doropey
16-6-2013 21:13 doropey
quote:
Но объективности сравнению добавили бы отстрелы по мишеням, а не по довольно большим уткам.

Не понимаю, как провести отстрелы по мишеням на время? Тут специально был выбран формат биатлона. Да и дальность выбрана доступная двум винтовкам.

с 10м стрелять в этих уток грустно, а на 40 из кросмана уже хер попадешь. А вот магнум бы стабильно попадал и на 40м (если стрелок попадал бы )

Stef
16-6-2013 21:24 Stef
quote:
Originally posted by doropey:

Не понимаю, как провести отстрелы по мишеням на время? )

По мишеням можно хоть на время, хоть вдумчиво. По ним хорошо видна кучность и точность.

quote:
Originally posted by doropey:

с 10м стрелять в этих уток грустно

Они больше для пистолета. С пистолета по ним весело и на 9м. Но мне интереснее стрелять по кружку, который их поднимает.

ober
16-6-2013 21:39 ober
поставьте мишень на возвышении ))
doropey
16-6-2013 21:50 doropey
quote:
Originally posted by Stef:

Но мне интереснее стрелять по кружку, который их поднимает.


У меня планка, на которой магниты и центральный кружок крепились - развалилась. Я конечно охерел, от того, что она оказалось пластмассовой. Причем развалилась она очень быстро. Просто печаль.

На самом деле с кросманом 1077 по мишеням что-то определить сложно. По крайней мере, если стараться выбить максимум. А без оптики вообще дать не возможно. Постоянное плавание по вертикали, которое получается отсекать только по разным звукам рикошета от разных частей железного тира С бумажной мишенью, если в оптику плохо видать следы попадания - будет чистая рулетка. Куча может быть хорошая, но где она будет по вертикали в этот раз - загадка. Умарекс на 25м с упора вполне может уложить все в пули в 10ку.

doropey
16-6-2013 21:53 doropey
quote:
Originally posted by ober:

поставьте мишень на возвышении ))


Нет там возвышений - склон ведет к озеру. Хотя теперь и дома нет - на пару месяцев арендовали Но в следующий раз - только на одной горизонтали.
maxalexan
16-6-2013 22:37 maxalexan
Аирмагнум прикольная игрушка. Особенно если использушь 88 граммовый балон. С 12 гр похуже. Если быстро серию отстрелять , охлаждаются. Ну еще при определенной влажности или температуре, например на природе утром, модер "плачет". На воздух решил не переводить. В том ее и прелесть, что это качественная со2 пулялка. С 25 метров обычной утке в голове дырку делал с нее.
Mixamarket
16-6-2013 22:56 Mixamarket
Да, прикольная тема... Но имеется недостоверная информация, которая может породить мифы
doropey
16-6-2013 23:49 doropey
quote:
Да, прикольная тема... Но имеется недостоверная информация, которая может породить мифы

Что именно неправильно? Давайте исправим совместными усилиями.
олег0165
16-6-2013 23:51 олег0165
quote:
Originally posted by doropey:

С бумажной мишенью, если в оптику плохо видать следы попадания - будет чистая рулетка. Куча может быть хорошая, но где она будет

Пофиг где она будет. Главное что бы размером поменьше
Барабанами прицела потом выведем куда надо
quote:
Originally posted by Mixamarket:

имеется недостоверная информация, которая может породить мифы

Да да я тоже заметил это:
quote:
Originally posted by doropey:

На такой дистанции пуля имеет траекторию снаряда гаубицы, так что если вы положите винтовку на бок - она сможет стрелять за угол.

З.Ы. Повеселило. Гы-гы-гы Ещо один волшебник изменяющий направление силы тяжести наклоном винтовки
doropey
16-6-2013 23:59 doropey
quote:
Originally posted by maxalexan:

Аирмагнум прикольная игрушка. Особенно если использушь 88 граммовый балон. С 12 гр похуже. Если быстро серию отстрелять , охлаждаются. Ну еще при определенной влажности или температуре, например на природе утром, модер "плачет". На воздух решил не переводить. В том ее и прелесть, что это качественная со2 пулялка. С 25 метров обычной утке в голове дырку делал с нее.


А можно подробнее про 12гр баллоны: после скольких быстрых выстрелов заметна разница?
О воздухе я начал думать по двум причинам: +30% к энергии, а это повышение эффективной дальности на 20-30% и скорый приход зимы. Опыта с PCP не имею, так что могу ошибаться в предположениях о необходимости перехода. Ну и собственно переход обратно - это выкрутить кит и вкрутить баллон, что мне очень нравится.
олег0165
17-6-2013 00:11 олег0165
quote:
Originally posted by doropey:

Что именно неправильно? Давайте исправим совместными усилиями.

А можно моё мнение?
Пригодность к скоростной стрельбе проверяется не расстрелом уток на скорость а отстрелом в хронограф на стабильность НСП.
Кучность же проверяется не на тех же уточках а на бумажной мишени.
Только сравнивая эти показатели можно придти к правильному выводу.
Всё остальное "детские игры" не имеющие к выражению "достоверная информацыя" никакого отношения.
Stef
17-6-2013 00:13 Stef
quote:
Originally posted by maxalexan:
Аирмагнум прикольная игрушка. Особенно если использушь 88 граммовый балон. С 12 гр похуже. Если быстро серию отстрелять , охлаждаются.

Охлаждаются 2х12г баллончики в адаптере не быстрее 88г. Я считаю, что использование адаптера на 2х12 даже лучше в плане стабильности выстрелов. Сам адаптер представляет собой дополнительную расширительную камеру, которая заполняется газом из 2-х баллончиков. Т.е. приколы типа затекания жидкой фазы СО2 в боевую расширительную камеру менее вероятны чем с 88г баллончиком.

Я использую адаптер 2х12 в ЭйрМагнуме и Вальтере Левер Акшн. Винчестер позволяет стрелять очень быстро без заметного снижения СТП. Если эффект кулдауна и имеет место быть, то он некритичен для этого вида оружия.

doropey
17-6-2013 00:30 doropey
quote:
Originally posted by олег0165:

А можно моё мнение?
Пригодность к скоростной стрельбе проверяется не расстрелом уток на скорость а отстрелом в хронограф на стабильность НСП.
Кучность же проверяется не на тех же уточках а на бумажной мишени.
Только сравнивая эти показатели можно придти к правильному выводу.
Всё остальное "детские игры" не имеющие к выражению "достоверная информацыя" никакого отношения.


Мнение можно. Услышано и понятно. Буржуйских скучных обзоров с хронографами и мишенями - полно. Смотри на здоровье. Лично мне, мнение живого человека важнее сухих цифр. Цифры не скажут о тайных засадах, удобстве, ощущениях. Для меня мнение человека - это достоверная информация, а сухие цифры - фигня (я утрирую, на цифры тоже смотрю, но не они определяют выбор). Учитывай, что все люди разные: ты любишь математику, а я физику. А физика, это чувства, а не цифры (можем подискутировать, если имеешь соответствующее образование).
А посмотрев биатлон трудно к правильному выводу придти о лучших винтовках для биатлона? Никаких хронографов и бумажных мишенек.
Про детские игры - ты совершенно прав! Этот форум - тотальное обсуждение игрушек для больших детей. И я себе покупал именно игрушки, чтобы в них поиграться, так же как я играюсь с машинками, самолетиками и корабликами.
Stef
17-6-2013 00:45 Stef
quote:
Originally posted by doropey:

Мнение можно. Услышано и понятно. Буржуйских скучных обзоров с хронографами и мишенями - полно. Смотри на здоровье. Лично мне, мнение живого человека важнее сухих цифр.

На самом деле к цыфрам и добавляют мнение живого человека. Цыфры важны в пневме. И бумажные мишени хорошие показатели. Мнение, подтвержденное цыфрами, усиливается в разы. Иначе это не мнение, а так, болтовня. Если бы ты добавил в свое сравнение мишени, твое сравнение только выиграло бы от этого.

doropey
17-6-2013 00:50 doropey

quote:
Пофиг где она будет. Главное что бы размером поменьше
Барабанами прицела потом выведем куда надо

В том и проблема, что она выведена куда надо по длительной серии. Но при отстреле конкретного барабана вероятное место попадания с этого барабана гуляет относительно вероятного места попадания бесконечной серии. Говоря проще - кросман конкретно зае..ывает (иначе и не напишешь) необходимостью угадывания поправки по вертикали. Именно об этом я много и упорно рассказываю в видео.
олег0165
17-6-2013 00:57 олег0165
quote:
Originally posted by doropey:

Буржуйских скучных обзоров с хронографами и мишенями - полно

Это не "буржуйские скучные" а профессиональные и достоверные.
Ваш обзор-сравнение на понятие "
quote:
Originally posted by doropey:

достоверная информация,

ни как не тянет.
Именно по этому он(как заметил модератор)может породить мифы
З.Ы. На этом форуме к "игрушкам" относятся серьёзно я бы сказал профессионально. Любая информацыя уровня "детсад" не очень то приветствуется в силу своей малой обьективности.
З.Ы.Ы.
quote:
Originally posted by doropey:

физика, это чувства, а не цифры (можем подискутировать, если имеешь соответствующее образование).

Извините в нашей деревне школы небыло" по этому не смогу на должном уровне дискутировать с вами на тему "Изменения физических законов с помощью чувств".
А вот подискутировать на тему "подмена точных данных высосанными из пальца"- легко.
doropey
17-6-2013 00:58 doropey
quote:
Originally posted by Stef:

Если бы ты добавил в свое сравнение мишени, твое сравнение только выиграло бы от этого.


Можно это делать, только длинна сюжета окажется зашкаливающей - будет уныло смотреть.
ПС: даже этот вариант с утками отобрал массу времени. В одиночку стрелять, снимать и потом монтировать - адский гемор. Нужны соратники, желательно с интересной материальной частью.
олег0165
17-6-2013 01:15 олег0165
quote:
Originally posted by doropey:

желательно с интересной материальной частью.

Ну у меня есть эта самая "интересная материальная часть"(хотя здесь мало чем народ удивить можно и на общем фоне девайсы скорей рядовые но для Вас....)вот только подобные околонаучные мероприятия.....
Нет, не интересно.
quote:
Originally posted by doropey:

В том и проблема, что она выведена куда надо по длительной серии. Но при отстреле конкретного барабана вероятное место попадания с этого барабана гуляет относительно вероятного места попадания бесконечной серии. Говоря проще - кросман конкретно зае..ывает (иначе и не напишешь) необходимостью угадывания поправки по вертикали.

Ни слова не понял но могу сказать одно-исправная винтовка стреляет туда куда целишся. Естественно в пределах тех. кучности. Вот для того что бы понять исправна винтовка или нет и проводят отстрелы на стабильность НСП и кучность. Сравнивают своё с аналогичными девайсами,доводят характеристики до "общевозможных". Только после этого устраивают какие либо соревнования. При чом пули должны быть одинакового качества да и прицелы тоже
Нельзя сравнивать отстрел двух винтовок из одной стрелять грузилами "Гамо" а из другой пулями ЖСБ. Такая же фмгня и с Опт.прицелами. Прицелы должны быть одинаковые. Ну либо хотя бы одного класса.
Ещо раз повторюсь учавствующие винтовки должны быть исправны.
doropey
17-6-2013 08:18 doropey
quote:
Естественно в пределах тех. кучности. Вот для того что бы понять исправна винтовка или нет и проводят отстрелы на стабильность НСП и кучность. Сравнивают своё с аналогичными девайсами,доводят характеристики до "общевозможных". Только после этого устраивают какие либо соревнования. При чом пули должны быть одинакового качества да и прицелы тоже
Нельзя сравнивать отстрел двух винтовок из одной стрелять грузилами "Гамо" а из другой пулями ЖСБ. Такая же фмгня и с Опт.прицелами. Прицелы должны быть одинаковые. Ну либо хотя бы одного класса.
Ещо раз повторюсь учавствующие винтовки должны быть исправны.

Я тогда еще раз повторюсь и выделю мысль. Тест состоял в стрельбе по уточкам и винтовки сравнивались между собой в условиях стрельбы по уточкам живым одним человеком. Не 100 сферических коней в вакууме стреляли идеальными доведенными винтовками, а именно реальные условия (типичные для многих обычных стрелков: дача, мишени ниже горизонта, расстояние не ровно 25м, а 23 с хвостиком и тд и тп.). Пошел, сходил в магазин, вставил баллон, патроны, пристрелял прицел и вперед мочить уток. В данном конкретном разрезе, нельзя оперировать тем, что информация не достоверная. Куда достовернее? Все снято на видео и отдано на суд общественности. Другое дело, что ваши рамки выбора и суждения о свойствах существенно различаются с моими. Не нужно обобщать на вселенную важность НСП или кучности на длинной серии, они могут быть не определяющими в комплексе дача, стрелок, оружие, мишень. Ведь это вы решили, что все мероприятия чтобы стать научными, должны быть выполнены в рамках, которые вы сами выдумали. Ну правда, ну что вы знаете о науке? В книжке о ней прочитали или на ганзе? И о какой науке идет речь? О науке стрелять при стабильной температуре оружием зажатым в тиски?
Почему нельзя сравнивать стрельбу "грузилами "Гамо" и пулями ЖСБ"? Вам значит эти пули сравнивать можно и говорить, что одни грузила, а другие пули. А мне нельзя ими стрелять и рассказывать о результатах стрельбы? Почему я должен доводить винтовку и рассказывать о доведенной винтовке, а не винтовке из магазина, которая может кривая, косая и выбивающаяся из партии? Кому я это должен? Вам? Партии? Человечеству?
И кто из нас порождает мифы? Я говорю факты: вот купил такую-то винтовку, и вот из нее могу убивать железных уток. А миф уже состоит в том, что некий доведенный экземпляр этой винтовки (за счет доводки отличающийся от того, что продается в магазине) стреляет, как бластер из звездных воин.

У меня остался один аргумент: говорить, не мешки ворочать - возьмите и сделайте обзор лучше, полезнее, научнее и интереснее. И мы все здесь вам выразим огромный респект, а толпы фанаток выстроятся за автографами.

В ожидании научных трудов,
с уважением
Денис Доропей.

Stef
17-6-2013 10:30 Stef
quote:
Originally posted by doropey:

Можно это делать, только длинна сюжета окажется зашкаливающей - будет уныло смотреть.

Ты мог бы просто дополнить свое сравнение отстрелом по мишеням.

олег0165
17-6-2013 10:32 олег0165
quote:
Originally posted by doropey:

возьмите и сделайте обзор лучше


Обзоры некоторых моих девайсов(в том числе и самостоятельно изготовленных или апгрейженных) появляются с некоторой периодичностью в других темах https://forum.guns.ru/forummessage/24/839477.html иногда на других форумах http://airgun.org.ua/forum/vie...e9e93d3cb8c8a66
Но там нет видео только буквы и цыфры. Вряд ли это интересно малокомпетентному человеку.
З.Ы.
quote:
Originally posted by doropey:

Почему нельзя сравнивать стрельбу "грузилами "Гамо" и пулями ЖСБ"?

Вопрос риторический или Вас это правда интересует?
С-Б-А
17-6-2013 11:58 С-Б-А
По отдельности каждая винтовка уже расписана на форуме. И вообще эти две винтовки объединяет только одно, это использование СО газа.Их сравнение просто нелогично.Одна просто игрушка для детей, вторая для детей постарше.Думаю,если приложить руки к 1077,то по скорострельности,она перегонит вторую.А по точности их просто смешно сравнивать.1077 СТРЕЛЯЕТ ПРЯМО ИЗ КЛИПА.Одна рассчитана побаловаться детям на 10метров,вторая подальше.
doropey
17-6-2013 12:26 doropey
quote:
Originally posted by С-Б-А:

По отдельности каждая винтовка уже расписана на форуме. И вообще эти две винтовки объединяет только одно, это использование СО газа.Их сравнение просто нелогично.


Их объединяет еще наличие у одного человека и именно это причина их сравнения. В принципе, можно было бы любую из них сравнить с велосипедом или слеклайном и попытаться выяснить что больше доставляет на единицу денег лично мне.
Будьте уверены, что для тех у кого есть две и более игрушек вполне логично сравнивать их между собой. У меня было 4 машины из разных классов: лада, грандвитара, солярис, вольво хс70 и я легко могу сравнить их между собой и своим знакомым дать рекомендации по выбору, предостеречь от граблей, что попались мне на пути.
олег0165
17-6-2013 12:30 олег0165
quote:
Originally posted by С-Б-А:

эти две винтовки объединяет только одно, это использование СО газа.Их сравнение просто нелогично.

Это слишком сложно. ТС не интересует не устройство не ТТХ не тех состояние.
Данная тема отражает лиш то что её "основатель" купил более дорогую винтовку и решыл нам о этом сообщить.
Лично я рад этому. Желаю ТС и дальше "расти над собой". А за одно изучить некоторые основоплагающие моменты что бы дальнейшые его сообщения о личностном росте были более информативными и обьективными.
doropey
17-6-2013 12:31 doropey
quote:
Вопрос риторический или Вас это правда интересует?

Интересует. Почему нельзя сравнивать? Уверен, что в попытках объяснить, начнешь именно сравнивать их между собой и окажется, что одни лучше по большинству важных параметров и именно их и стоит применять. Именно это мы и называем сравнением.
doropey
17-6-2013 12:34 doropey
quote:
Лично я рад этому. Желаю ТС и дальше "расти над собой". А за одно изучить некоторые основоплагающие моменты что бы дальнейшые его сообщения о личностном росте были более информативными и обьективными.

Спасибо, буду стараться.
олег0165
17-6-2013 12:53 олег0165
quote:
Originally posted by doropey:

Интересует. Почему нельзя сравнивать?

Ну что же тогда вернёмся к первоисточнику А именно:
quote:
Originally posted by doropey:

Почему нельзя сравнивать стрельбу "грузилами "Гамо" и пулями ЖСБ"?

Надеюсь понятно что для точной стрельбы пули(какой либо "марки") должны быть одинакового веса и с повторяемой геометрией?
Пули производства Гамо не "грешат" не тем не другим.
Пули ЖСБ считаются одними из лучшых по этим показателям.
Так вот нельзя заведомо давать фору какому либо из испытуемых предоставляя ему бонус в виде более качественных пуль.
Это как раз и есть тот "основополагающий" момент при сравнении девайсов.
З.Ы. В с ледующем ролике предлагаю отстрелять что нибудь из "грандов"(АА,ЭфИкс,Вайраух,Штэйр) хлебным мякишем а ваш вальтер пулями ЖСБ и с уверенностию заявить что топовые винтовки большей мощности явно проигрывают айрмагнуму 850 как по точности так и по "пробивной способности".
Не обижайтесь это всего лиш утрированный пример проведённых вами "испытаний"
С-Б-А
17-6-2013 12:59 С-Б-А
quote:
Спасибо, буду стараться.

Когда посмотрел видео, то сложилось впечатление, что с таким же успехом можно сравнивать шароплюй со стрельбой пульками. Ничего не имею против шароплюев, но сравнение не в их пользу, кроме развлечения. А вот если бы вы приложили руки, к 1077 и показали, что он может. Было бы гораздо интереснее.
doropey
17-6-2013 13:11 doropey
quote:
Originally posted by олег0165:

Так вот нельзя заведомо давать фору какому либо из испытуемых предоставляя ему бонус в виде более качественных пуль.


Опять же, мысль понятна. Но к каждому оружию есть лучший из доступных вариант пули. И для этих двух винтовок лучшие пули (те которые дают лучшую кучу на этой дистанции) не совпадают. Именно по этой причине были выбраны разные пули. А не для того, чтобы одна из винтовок победила. Конечно же я был бы рад, если бы более дешевая винтовка стреляла лучше, или хотя бы не намного хуже, чем дорогая.
doropey
17-6-2013 13:18 doropey
quote:
Originally posted by С-Б-А:

А вот если бы вы приложили руки, к 1077 и показали, что он может. Было бы гораздо интереснее.


Совершенно вас не понимаю. В одном посте вы пишите, что 1077 - детская игрушка, а в другом говорите, что было бы интересно приложить к ней руку и сделать из детской игрушки - игрушку для взрослых.
Иногда мне нравится приложить собственные руки к изготовлению и улучшению снаряжения. Но это не тот случай.
С-Б-А
17-6-2013 13:21 С-Б-А
quote:
Конечно же я был бы рад, если бы более дешевая винтовка стреляла лучше, или хотя бы не намного хуже, чем дорогая.

Так для этого надо приложить руки, а вы стреляете прямо из клипа и на что то надеетесь.Тем более близкие модели существуют, с чем можно сравнить.
doropey
17-6-2013 13:24 doropey
quote:
Originally posted by С-Б-А:

Когда посмотрел видео, то сложилось впечатление, что с таким же успехом можно сравнивать шароплюй со стрельбой пульками. Ничего не имею против шароплюев, но сравнение не в их пользу, кроме развлечения.


Конечно можно сравнивать, кто запрещает? Не факт, что во всех испытаниях шароплюи проиграют. Попробуйте стрельбу по мишеням с велосипеда, коня или слеклайна, да хоть с резиновой лодки. Попробуйте пострелять по авиамоделям или на скорость по крупным мишеням. Вот варианты интересных развлечений, где пистолет за 2кр может победить ПСП за 50кр.
С-Б-А
17-6-2013 13:40 С-Б-А
quote:
победить ПСП за 50кр.

А как против самозарядок ПСП. Давно отработанный вариант. И опять вы сравнили разные системы. Вас интересует скорострельность и еще возможность попадать. Так руки приложите и все решится. А из магазина навряд ли, только шароплюи,и только скорострельность.

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
crosman 1077 vs umarex airmagnum 850. Сравнительный тест владельца CO2 пневматики. ( 1 )