С чего стрелять ПППшнику?

Выходные прошли скучно, без новых тем из разряда "памагите выбрать винтовку за 10 тысяч что бы стрелять на 100 метров". Посему предлагаю очередную ни о чемную тему по выбору, но на этот раз упора для стрельбы из ППП. С Пцп все понятно, поставил сошки как у настоящей снайперской винтовки и ты уже сцуко снайпер. А с ППП все сложнее, нужен мягкий упор, который еще и может дать повторяемость от выстрела к выстрелу. Вот на эту тему и предлагаю потрепаться и по брызгать слюнями доказывая, что конкретный вариант самый самый лучший.
И так на сегодняшний день мы имеем из доступного:
1. мешки кадвел, от 1900 рубликов на ганзе, в различных исполнениях.

2. различные мягкие упоры на жестких стойках от 1500 рублей.

3. Довольно жесткие кожаные упоры, как заводские , так и частных производителей.
Обсуждаем и предлагаем свои варианты

Собственно, основные виды упоров перечислены.
Осталось добавить 4-ым пунктом всевозможные подручные средства: свёрнутые валиками телогрейки, куски поролона, старые подушки, мебельные подлокотники и другие элементы мебели, рюкзаки и сумки, заполненные тряпьём, автомобильные подголовники и т.д.
Кроме того, есть пружинно-поршневые винтовки, позволяющие стрелять с сошек.
А есть отдельные пэпэпэшники, позволяющие стрелять с сошек из винтовок, непозволяющих стрелять с сошек.

Лучший упор тот, который всегда с собой... а это обычно чехол от винтовки.

Originally posted by Mixamarket:

Лучший упор тот, который всегда с собой... а это обычно чехол от винтовки.

А у меня два пластиковых кейса под ППП.
В мягком 12-й калибр ездит.

А у мну полумягкая сумка от деццкой коляски, набитая синтепоном или т. п., сложенная пополам и перетянутая посередине шнуром, в этой точке получается впадина под цевье. Пристреливаю и ППП, и РСР с нее, кладу на столик. Второй упор по тому же принципу прикреплен к Г-образному кронштейну. приворачиваю 2 саморезами к сухой сосне на пристрелке в лесу. Третий, другого типа - вот такой

Originally posted by ArmorumPeritus777:

свёрнутые валиками телогрейки, куски поролона, старые подушки, мебельные подлокотники и другие элементы мебели, рюкзаки и сумки, заполненные тряпьём, автомобильные подголовники и т.д.

как то не по феншую хорошие винтовки ложить на всякую гадость.

Использую чехол от самой же винтовки, сверху чехла свернутая плащ-палатка обыкновенная, она собственно в этом чехле всегда и хранится на всякий случай. Хочу сделать стационарный упор. Использование всяких покупных упоров считаю моветоном. ИМХО его самому сшить при желании за вечер можно.

чтоб с упора стрелять, нужно его с собой носить.
оно надо?
без упоров реально стрелять не хуже, чем с ними.

но ежли упор зачемто нужен, то с первым, ушастым, удобно стрелять даже из пружинки с 3.0дж.

C РСР согласен, нах не нужен упор. Ну а с ППП на соточку без упора не реально.

А что на счет того, что при стрельбе из ППП нужно упирать винт в плечо?

если стрелять с х150 по ведрам, то можно и с мешка картошки. а если пытаться собрать допустим зачетную 15мм группу из какого нибудь армса, то использование подручных материалов чревато уходом СТП. Так как от выстрела к выстрелу положение винтовки будет чуть чуть изменяться аналогично изменению при смене хвата. вот тут и нужен упор обеспечиваюший повторяемость положения оружия после перезаряда и самого выстрела.

Originally posted by Jok:

Ну а с ППП на соточку без упора не реально.

а с упором стабильно и повторяемо.
ога.

Originally posted by Саныч59:

вот тут и нужен упор

По моему мнению, хороший качественный упор нужен один раз, при пристрелке.
При остальных "жизненных" ситуациях его использование будет затруднительно, и хочешь или нет, а придется использовать "подручные" средства
Посему надо сразу привыкать к тому, что всегда с собой - а это "правильный" чехол винтовки... и телогрейка

Помимо коаксиала и кожаных мешков использую использовал вот такие:

Первое - валик от массажного стола, второе - демонстрационный образец матраса.

А что,с рук стрелять уже не модно?

Originally posted by михаил75:

А что,с рук стрелять уже не модно?

Модно и можно с рук.
Но разговор зашёл про упоры.

Можно бабу резиновую надуть! Места мало занимает, когда сдута, весит тоже всего ничего.

Песдеть-то не БР-мешки ворочать. Если задача стоит как можно корректнее пристрелять винтовку, надо засунуть в метафизическую ж.. . все "моветоны" и прочие понты, и пристреливаться с максимальным комфортом. Не взирая на то, ППП она или РСР. Т. к. ключевое здесь - "как можно корректнее". По крайней мере потом, в процессе практики, будешь точно знать, что среди факторов, вызывающих промах, фактор "кривая пристрелка" у тебя 100% исключен.

Туго свернутый в мешок из искожи поролон,речной песок в брезент.мешке вполне годятся для пристрелки и по бумаге,в остальных случаях с рук.. особенно если открытый


специально сваренный столик для пристрелки..

caldwell приобрёл, теперь надобно заполнитель искать. судя по картинкам, там объём литров 6-8, страйкбольных шариков не найти, пока склоняюсь к зерновой культуре, может макаронам))
керамзит помельче подойдёт?

Originally posted by aleksandrsd:

керамзит помельче подойдёт?

да, при этом получится еще и легким.

Забавно, но в качестве упора неплохо работает 5кг-й набивной гимнастический мяч. Подходит по высоте и отлично гасит вибрацию.
Но о резиновой бабе стоит подумать.. .

Originally posted by Непушист:
Песдеть-то не БР-мешки ворочать. Если задача стоит как можно корректнее пристрелять винтовку, надо засунуть в метафизическую ж.. . все "моветоны" и прочие понты, и пристреливаться с максимальным комфортом. Не взирая на то, ППП она или РСР. Т. к. ключевое здесь - "как можно корректнее". По крайней мере потом, в процессе практики, будешь точно знать, что среди факторов, вызывающих промах, фактор "кривая пристрелка" у тебя 100% исключен.

тут варианта всего три.
1. подогнать изготовку так, чтоб в отсутствии мешка она от него не отличалась.
2. всегда носить мешок с собой.
3. в процессе практики регулярно удивляться промахам при стопроцентно корректной пристрелке )))

Originally posted by aleksandrsd:
caldwell пока склоняюсь к зерновой культуре, может макаронам))

Рис кмк лучше, только насыпать надо туда чего-нибудь вроде медного/железного купороса. Иначе съедят твой мешок изнутри.

Originally posted by Shershen:

подогнать изготовку так, чтоб в отсутствии мешка она от него не отличалась

Еще раз, речь о первой пристрелке винтовки с вновь установленным прицелом. Считаю что она должна производиться в максимально комфортных условиях для стрелка, чтобы никакие доп. факторы не влияли на ее корректность. Т. к. пристрелка - чисто техническая процедура, плохо совместимая с желанием чего-то такое самому себе доказать. Я неправ?

Originally posted by Непушист:

Т. к. пристрелка - чисто техническая процедура, плохо совместимая с желанием чего-то такое самому себе доказать. Я неправ?

какую связь имеет доказательство себе чегото такого и технически разное поведение винтовки как на разных мешках, так и без них?

Originally posted by Shershen:

какую связь имеет доказательство себе чегото такого и технически разное поведение винтовки как на разных мешках, так и без них?

А какая связь между понятиями "винтовка технически способна попасть тудой, кудой хочет попасть стрелок" и "неумение попасть тудой, кудой он хочет, из-за смены упора"?

Originally posted by Непушист:

А какая связь между понятиями "винтовка технически способна попасть тудой, кудой хочет попасть стрелок" и "неумение попасть тудой, кудой он хочет, из-за смены упора"?

самая вылизанная и настроенная ппп винтовка технически сама по себе никуда попасть не способна.
способность кудато из нее попасть характеризует больше не винтовку, а способ стрельбы из нее.

стрельба из ппп с упора на, например, мешок и стрельба из ппп без дополнительных упоров это разные способы, а значит и навыки.
навыки работы с винтовкой, которая ведет себя по-разному.
есть ли смысл приобретать умение эмулировать мешок, ежли в основном стреляем без него?
как и есть ли смысл учиться стрелять без мешка, если мешок всегда с собой?

У всех разный подход к стрельбе просто. По мне упор нужен только тогда, когда без него уже не раскрыть потенциал винта. На стрельбище не раз приходилось видеть, как люди с кучей приблуд не могут из качественного нарезняка, позволяющего стрелять на 500 метров, пристреляться на 50 с упора.

Originally posted by Shershen:

есть ли смысл приобретать умение эмулировать мешок, ежли в основном стреляем без него?

кто в основном стреляет без упора ? у нас почему то с упора, и со столов и с мешков и со станков.

Originally posted by Саныч59:

кто в основном стреляет без упора ? у нас почему то с упора, и со столов и с мешков и со станков.

не важно, нравится мешок, стреляй.
важно, что пристреляв винтовку с упора, надежды на успешную последующую стрельбу без него могут и не оправдаться.
обратное, кстати, тоже верно.

а ежли стоит вопрос выбора мешка, из того что пробовал я сам, больше понравился самый первый, ушастый, набитый керамзитом.
он из попробованных тировых валиков, мешочков, телогреечек, одеял и прочей ерунды самый стабильный.
винтоку удерживает почти полностью, но у него свои особенности.
двойные мешки не пробовал, мне оно не очень нравится просто.

Originally posted by Shershen:

самая вылизанная и настроенная ппп винтовка технически сама по себе никуда попасть не способна.
способность кудато из нее попасть характеризует больше не винтовку, а способ стрельбы из нее.
стрельба из ппп с упора на, например, мешок и стрельба из ппп без дополнительных упоров это разные способы, а значит и навыки.
навыки работы с винтовкой, которая ведет себя по-разному.
есть ли смысл приобретать умение эмулировать мешок, ежли в основном стреляем без него?
как и есть ли смысл учиться стрелять без мешка, если мешок всегда с собой?

Originally posted by Jok:

У всех разный подход к стрельбе просто.

Я категорически соглашусь с этим оратором.
Стреляя из ППП или РСР и промахиваясь, всегда точно знаю, что виноват именно я. НО. Для этого важно одно и единственное - пулялка должна быть хорошей, пули и оптика тоже. Все прочее на совести стрелка.
Да впрочем кому я тут кэпа цитирую, тебе ли этого не знать.

Originally posted by Непушист:

Стреляя из ППП или РСР и промахиваясь, всегда точно знаю, что виноват именно я. НО. Для этого важно одно и единственное - пулялка должна быть хорошей, пули и оптика тоже. Все прочее на совести стрелка.

я категорически не про это.
я про то, что смешение стп при стрельбе с мешка и без него на дистанции 50м может измеряться у дурострелов почти десятком сантиметров.
а может и не смещаться.
это зависит от винтовки, от мешка и от стрелка.
при вполне нормальной кучности в обеих случаях.

ну вот и имеет ли смысл, как ты говоришь, пристреливать винтовку с мешка, максмилаьно корректно, а потом идти и колбасить... эээ...диччччь?
не, оно наверное и реально, но ведь, помимо работы с двойной отдачей, придется еще и исполнять эту работу так, чтобы стп никуда не сместилась.
добровольно преобретя дополнительный геморрой.
оно надо? )))

вопщем я за разделение того и другого.

Канистра из под тосола с водой на столе ,упор на нее левой рукой... тож вполне прокатывает.. .

Во первых,очень удобная посадка или-же стойка(это кому,как нравится),во вторых несколько серий по 5-10 выстрелов и причем в очень спокойной обстановке,что не мало важно,а упор каждый выбирает себе сам,кому что нравится,у меня допустим детское старенькое одеяло на крыше автомобиля.Когда винтовка хорошо пристрелянна,то и с ходу можно стрелять прилично,вот тут-уж все зависит от стрелка.

попробовал рис как заполнитель, полное разочарование 4-5 см на 40м. как будто с жёсткого упора. вышел из положения так, положил упор набок и на него шапку вязаную сразу собрались 2см на 40 метров.