Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
сайга-мк 5, 45х39 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: сайга-мк 5, 45х39
Zhelezniy_Felix
18-1-2012 21:44 Zhelezniy_Felix персональное сообщение Zhelezniy_Felix
И патрончики у нас соответствующие завод клепает на экспорт.
http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/545.html

Васёк
20-1-2012 12:32 Васёк персональное сообщение Васёк
патрон 5,45х39 - боевой
никто его не сертифицирует, как гражданский
поэтому Сайга 5,45х39 в России невозможна
PLOMBIR 7.62
20-1-2012 12:33 PLOMBIR 7.62 персональное сообщение PLOMBIR 7.62
патамушта 5.45х39 НЕ СЕРТИФИЦИРОВАН в нашей стране как охотничий патрон.
извольте довольствоваться Сайгами да Вепрями в кал 5.56х45
Berserk
20-1-2012 13:04 Berserk персональное сообщение Berserk
чет я не пойму, вот 7,62х39 не боевой, 7,62х54 тоже не боевой, сейчас вот сертифицирут пистолетные 9х19 как охотничьи, он типа тоже не боевой.

Не, ну понятно, какой-то гимор с 5.45х39 будет при сертификации. Это просто никому очень сильно не надо. Ну кроме нас, ценителей... я буду очень рад такую обрести. Мне вобще этот патрон нравится больше чем 223-й, роднее что-ли.. Ну еще сотня человек с ганзы и все? ну и что это за емкость рынка?

Strelok13
21-1-2012 14:46 Strelok13 персональное сообщение Strelok13
Нормальная ёмкость рынка, если переделывать в Сайги списываемые автоматы, покупать будут не меньше, чем 7,62X39 и больше, чем 223.
Berserk
21-1-2012 16:21 Berserk персональное сообщение Berserk
quote:
Originally posted by Strelok13:
Нормальная ёмкость рынка, если переделывать в Сайги списываемые автоматы, покупать будут не меньше, чем 7,62X39 и больше, чем 223.

Искренне на это надеюсь.
Интересно, твист на них какой будет? Армейский? На грани стабилизации? Тяжелые пульки криво полетять...

Ол-Райт
24-1-2012 11:01 Ол-Райт персональное сообщение Ол-Райт
Почему же не делают? В американской сране барыжат вовсю.
http://wolf-arms.com/saiga_rifles.html
Васёк
25-1-2012 00:45 Васёк персональное сообщение Васёк
quote:
Originally posted by Ол-Райт:

В американской сране барыжат вовсю.


нам-то с этого что?
Ол-Райт
25-1-2012 08:45 Ол-Райт персональное сообщение Ол-Райт
Вам? да хз В России не будет никогда. Забейте.
Strelok13
26-1-2012 13:58 Strelok13 персональное сообщение Strelok13
Не вижу никаких проблем в сертификации патрона 5,45X39 как охотничьего.
Васёк
26-1-2012 14:01 Васёк персональное сообщение Васёк
поменять ЗоО - и никаких проблем, действительно
Strelok13
26-1-2012 14:58 Strelok13 персональное сообщение Strelok13
Что именно в Законе о оружии мешает сертификации как охотничьего патрона 5,45X39, но не мешает 7,62X39, 7,62X54, 7,62X51 и 9X19?
barti777
26-1-2012 15:10 barti777 персональное сообщение barti777
а можно ли создать патрон что то типа 5,46x39 это будет тоже самое но официально нет?
Strelok13
26-1-2012 15:42 Strelok13 персональное сообщение Strelok13
А зачем? Нет никакого запрета. Нельзя использовать военные патроны с сердечником, как и во всех других калибрах. В остальном надо подать заявку и получить сертификат.
Zhelezniy_Felix
26-1-2012 20:41 Zhelezniy_Felix персональное сообщение Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by Strelok13:

Нельзя использовать военные патроны с сердечником, как и во всех других калибрах.


с каким сердечником? с обычным стальным ничего не запрещает.

edit log

Strelok13
27-1-2012 17:30 Strelok13 персональное сообщение Strelok13
Да, Вы правы, главное чтобы патрон был по сертификату охотничий, а не боевой.
barti777
27-1-2012 20:13 barti777 персональное сообщение barti777
quote:
Originally posted by Strelok13:
Да, Вы правы, главное чтобы патрон был по сертификату охотничий, а не боевой.

а по каким параметрам он тогда не может стать охотничим?
то что им стреляют военные, или то что там сердечник?

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

с каким сердечником? с обычным стальным ничего не запрещает.

я так понимаю есть охотничьи со сердечниками других калибров?

edit log

Strelok13
27-1-2012 21:06 Strelok13 персональное сообщение Strelok13
Просто патрон должен быть сертифицирован. У нас обычно охотничьи патроны без сердечника. Хотя вот в Новосибирске выпускают 7,62X54 с двухкомпонентным сердечником и продают как охотничьи. Никто не пытался сертифицировать 5,45X39, никаких запретов нет, всё на словах, что это военный калибр. В общем виде, охотничий патрон не должен быть бронебойным или зажигательным. Сейчас добились сертификации пистолетных калибров, на которые всё же было ограничение в криминалистических требованиях, сейчас его нет. 5,45X39 сертифицировать не мешает вообще ничего и никогда не мешало.

Есть модели патронов, принятые на вооружение, их охотникам нельзя, но это не калибры, это конкретные модели с конкретными параметрами и маркировкой. В ближайшее время должен появиться гражданский вариант 12,7 миллиметровой винтовки "Выхлоп", разработанной для спецслужб, и патроны для него. Глушителя на винтовке не будет, но патроны того же калибра, что и в боевой винтовке, будут доступны. Но это будут охотничьи патроны, даже если от боевых они будут отличаться только обозначением.

Надо сказать, что 223-й калибр всё же больше пригоден для охоты, чем 5,45X39, возможно поэтому в нём видели хорошую замену, ориентированную на гражданский рынок, так как производители делали всё же охотничьи карабины, а их варианты, похожие на автоматы, рассматривали скорее как редкое исключение для любителей, которых не может быть много.

Если не ошибаюсь, на экспорт охотничьи патроны калибра 5,45X39 у нас делают, не знаю с какими пулями.

barti777
27-1-2012 23:55 barti777 персональное сообщение barti777
Cкорее всего все связано с тем чтобы нельзя было легально достать патроны для нелегальных АК74, но почему же тогда разрешен патрон 7,62 ? Нелегальных АКМ тоже наверно не меньше.

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Почему завод не делает сайгу-мк в 5,45х39? Планируется ли выпуск?

а оружие то под 5,45x39 делают и даже есть в каталоге

click for enlarge 1919 X 1346 319,4 Kb picture

edit log

Berserk
28-1-2012 00:43 Berserk персональное сообщение Berserk
смысл доставать боевые патроны нелегально? дешевле? мда? я не уверен.

Во-первых не дешевле, так как лицензии не спрашивают и вобще много вопросов не задают, а это уже чего-то стоит.
Во-вторых, на кой хрен, мне, имея легально Сайгу мк-01, лезть под уголовку, когда я в любом охотничем магазине их всегда куплю и без гимора и дешево.

А те у кого АК нелегально, тем по-полю метель на все наши разговоры и калибры во все времена.

Трассирующие хотелось бы, нравятся они мне. НО. Если мне государство доверило владение нарезным оружием - я не буду нарушать закон.

Zhelezniy_Felix
28-1-2012 00:45 Zhelezniy_Felix персональное сообщение Zhelezniy_Felix
а где официальный ответ представителя ИЖМАШа?
barti777
28-1-2012 15:35 barti777 персональное сообщение barti777
quote:
Originally posted by Berserk:
А те у кого АК нелегально, тем по-полю метель на все наши разговоры и калибры во все времена.
Если мне государство доверило владение нарезным оружием - я не буду нарушать закон.

Все равно мне кажется дело в этом. Если разрешат охот патроны 5,45 - создастся определенный рынок перераспределения охотничих патронов 5,45 на черный рынок. Террористы там разные будут снабжаться и тд. Хотя наверное да, преступники и так все достанут.
Но эта версия ставится под сомнение так как в продаже есть патроны 7,62 их же не ограничивают. Они тоже идут под автоматическое оружие.

quote:
Originally posted by Berserk:
Если мне государство доверило владение нарезным оружием - я не буду нарушать закон.

Это хорошо, но не все так поступят наверное.

edit log

Sigurd
7-2-2012 12:02 Sigurd персональное сообщение Sigurd
quote:
Originally posted by barti777:

а оружие то под 5,45x39 делают и даже есть в каталоге

это экспортное изделие, для американского рынка

Strelok13
7-2-2012 16:19 Strelok13 персональное сообщение Strelok13
Это понятно, вопрос почему нам не продают? Закон не запрещает, похоже что все просто считают что нельзя и не пытаются продавать.
barti777
7-2-2012 17:57 barti777 персональное сообщение barti777
quote:
Originally posted by Strelok13:
Это понятно, вопрос почему нам не продают? Закон не запрещает, похоже что все просто считают что нельзя и не пытаются продавать.

Если закон не запрещает, но есть большая просьба со стороны сами знаете кого не продавать, то им выгодней не продавать. Хотя это только предположение.

edit log

Strelok13
7-2-2012 17:59 Strelok13 персональное сообщение Strelok13
Думаю, лучше попросить других производителей, менее зависимых от государства.
Berserk
7-2-2012 18:59 Berserk персональное сообщение Berserk
Дело в инертности. АК перестала армия закупать, ак-12 еще не понять что. Я думаю мощности простаивают.
Вот бы и загрузили бы прозводственные линии 5,45 для внутреннего пользования так сказать. Государству это выгодно и никак не вредно. Но инерция...
barti777
7-2-2012 23:50 barti777 персональное сообщение barti777
quote:
Originally posted by Strelok13:

Думаю, лучше попросить других производителей, менее зависимых от государства.


а разве такие есть? так или иначе в этой сфере все зависят от государства.

Производители должны просить государство типа - вы у нас теперь не закупаете, а нам на что то жить нужно? разрешите магазинам продавать 5,45 для гражданского рынка.

edit log

Strelok13
8-2-2012 00:17 Strelok13 персональное сообщение Strelok13
АКБС сертифицировали чехословацкие автоматы Взор 58 с убранным режимом автоматического огня. Наверно могут и ГДР-овские АК-74 с убранным режимом автоматического огня сертифицировать. Они не будут называться Сайга, но думаю что это более реально, чем ждать, пока Ижмаш попытается сертифицировать свою Сайгу калибра 5,45X39 для продажи в России.

edit log

barti777
8-2-2012 01:45 barti777 персональное сообщение barti777
как вам такое http://www.schmeisser-service.com.ua/hunt/nareznue.php
что там есть на 5,45 к примеру Вулкан ТК - это АКСУ74 переделанный под одиночные, там это обычное дело.
click for enlarge 450 X 165 20,6 Kb picture
СВД и не только...
Нам вот в Казахстане недавно сертифицировали Форт 205, так по сравнению с Сайгой разница! Это натуральный АКМ 1968 года (лишь переделанный под одиночные). А вот 5,45 нет.

edit log

Sigurd
8-2-2012 10:00 Sigurd персональное сообщение Sigurd
quote:
Originally posted by Strelok13:
Это понятно, вопрос почему нам не продают? Закон не запрещает, похоже что все просто считают что нельзя и не пытаются продавать.

Потому что патрон 5,45 в российском кадастре значится как боевой.
Нет охотничьего патрона - нет охотничьего карабина.
Тема с 5,45 тянется уже много лет - МВД наотрез отказываются сертифицировать патрон.

А для Ижмаша 5,45 это песня, из ак105 и ак74 без перествола можно было бы делать Сайги. Для производителей патронов тоже, не нужно тратиться на подготовку производства и пр. Вобщем, производители против 5,45 вообще ничего не имеют.

Strelok13
8-2-2012 22:16 Strelok13 персональное сообщение Strelok13
quote:
Originally posted by barti777:

...
Нам вот в Казахстане недавно сертифицировали Форт 205, так по сравнению с Сайгой разница! Это натуральный АКМ 1968 года (лишь переделанный под одиночные). А вот 5,45 нет.

АКМ, переделанный под стрельбу одиночными, и у нас продают, под названием Сайга исполнение 04, хотя под этим же названием бывают и новые Сайги. Только стоит дорого, так как переделывают мало.

В российском кадастре недавно и патрона 9X19 не было, который тоже боевой, однако всё меняется.

Zhelezniy_Felix
9-2-2012 22:54 Zhelezniy_Felix персональное сообщение Zhelezniy_Felix
Sigurd, задать вопрос МВД по данному калибру ? и выложить здесь официальный ответ?
Berserk
9-2-2012 23:18 Berserk персональное сообщение Berserk
А еще нужно пропиарить эту идею. Например, в каких нибудь охотничьих журналах нужно написать про исключительные охотничьи качеста 5,45 и его убойность по месту... И разумеется он три форы даст амеровскому 223)))

Ау! Четвертая власть!

Или какая там...

Zhelezniy_Felix
9-2-2012 23:22 Zhelezniy_Felix персональное сообщение Zhelezniy_Felix
кстати для аутентичности можно оставить креплении штыка, и сертифицировать как гражданский ножик поделку под настоящий, закон не запрещает вешать на гражданское оружие хозбыт и гражданский холодняк.
Strelok13
9-2-2012 23:36 Strelok13 персональное сообщение Strelok13
Нужен специальный охотничий нож, продающийся в комплекте с карабином, крепящийся на нём как штык и сертифицированный как охотничье оружие. Для добора дичи. От боевого штык-ножа может отличаться углом заточки.
Sigurd
10-2-2012 09:27 Sigurd персональное сообщение Sigurd
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Sigurd, задать вопрос МВД по данному калибру ? и выложить здесь официальный ответ?

если есть возможность - конечно задайте
думаю всем было бы интересно узнать мнение мвд по теме

Zhelezniy_Felix
10-2-2012 09:48 Zhelezniy_Felix персональное сообщение Zhelezniy_Felix
вообще я до этого спрашивал про стальной сердечник, пришел общий ответ, я думаю его же и пришлют, но напишу им письмо конечно.

click for enlarge 1920 X 2560 464,8 Kb picture

barti777
10-2-2012 10:03 barti777 персональное сообщение barti777
А каковы они, эти криминалистические требования? Как о них узнать?

похожие темы
Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
сайга-мк 5, 45х39 ( 1 )