Помогите с выбором заводского патрона на рем700

Originally posted by Alex_net99:

1. .308W Fed 165gr Sierra MatchKing BTHP GM308M

Нету такой пули у сьеры 165 гран есть 168.
sierrabullets.com
federalpremium.com

Так вот она у меня из 20`, 12 твист летит превосходно. Но самосборная.
Федерал качественные патроны, на ложе SPS ИМХО вы разницы не увидите.

Посмотрите еще Hornady A-MAX 168 gr. У меня и многих других летят очень хорошо. На указанные Вами дистанции нет необходимости стрелять пулями тяжелее.

Originally posted by Alex_net99:
... есть на примете 2-а варианта компании Federal
1. .308W Fed 168gr Sierra MatchKing BTHP GM308M...
Прошу дать ответы по теме какой вариант.. ?..

Мой ответ Чемберлену был на Ганзе еще 9 лет назад:
oldflint.blogspot.ca
Ваш первый вариант одобрямс.
Классика жанра.

Originally posted by Alex_net99:
... и почему именно он?

Почему?

А прилетает примерно так, ежели по МГ:

Очень неплохо для патрона из коробки, т.е. безо всякой настройки.

Originally posted by Alex_net99:
... релоадингом не увлекаюсь...

Ну-ну...
Все так говорят, покупая первую винтовку.

для моей начальной винтовки Rem 700 sps 308W

Хорошее начало для перествола!

ЗЫ: Подпишусь под каждым выше сказанным словом.

------
С уважением, Виталий.

Алаверды можно?

Нету такой пули у сьеры 165 гран есть 168.

Да как же нет то?
Вот sierrabullets.com
Только это не матчевая пуля.

------
С уважением, Виталий.

Originally posted by Космонавт78:

Да как же нет то?
Вот https://www.sierrabullets.com/... dia-165-gr-HPBT
Только это не матчевая пуля.

Значит есть Я правда за матчевые говорил MatchKing.
Я только ими стрелял из ассортимента Сьерры,полетели сразу без плясок и танцев с бубнами.

Спасибо за ответы по патронам попробую коробочку 168gr и коробочку 175gr, пусть победит сильнейший...

Originally posted by Alex_net99:
... попробую коробочку 168gr и коробочку 175gr...

И чё тогда было огород городить, совета испрашивать
и виртуальный пергамент с чернилами изводить,
ежели при своем бубновом интересе остались?

Originally posted by Alex_net99:
... пусть победит сильнейший...

Боюсь, что 175-я врядли победит.
Она заточена под 11-й твист.
Да и ствол короткий.
Т.е. некий хоть и небольшой, 3-4%, но недоразгон
в сравнении со стандартными 24-26 дюймами,
под которые патрон разрабатывался.

И поскольку речь не о релоадинге, а о заводском патроне,
то и заряд форсировать, т.е. влиять на скорость, вы не можете.
Т.о., в результате получаем недоразогнанную, нодокрученную,
более тужелую и длинную пулю, которая вот-вот потеряет
гироскопическую стабильность.

А у вас 12-й, т.е. классика для 168-грановой.

Сами посчитайте:
Твист - это не только идеологически чуждый танец...

Но!.. Своя рука - хозяйка.. .

Originally posted by flint:
Боюсь, что 175-я врядли победит.
Она заточена под 11-й твист.
Да и ствол короткий.
Т.е. некий хоть и небольшой, 3-4%, но недоразгон
в сравнении со стандартными 24-26 дюймами,
под которые патрон разрабатывался.

А у вас 12-й, т.е. классика для 168-грановой.

т.е. все таки можно использовать более тяжелые пули по сравнению со 168 gr. на 26" стволах даже и с 12 твистом?

С ув. Олег.

P.s. недавно взял себе такой remington.com еще не стрелял, заказываю базу с кольцами. Мне тоже предстоит подбор патрона, вообще планирую заняться релоадингом, но не все сразу.

Originally posted by Космонавт78:

для моей начальной винтовки Rem 700 sps 308W

Хорошее начало для перествола!

В чем смысл?Ваш 20" в стоке сильно выигрывает по качеству?

Ваш 20" в стоке сильно выигрывает по качеству?

Тоже мне, сравнили Тактикал сделанный в Иллионе с обычным охотничим Ремом СПС класса!?
Моя СПСка изначально была удешевлена отсутствием дол на стволе и резиновой ложей. СПС Тактикал делалась как отдельная дешёвая винтовка, а не отбиралась как ширпотреб из элитных вариантов. На моей СПСке совершенно другой патронник, чем у других Ремов, отличающейся увеличенным фрибором, что создаёт наименьшее давление в патроннике и делает винтовку универсальной к разному боеприпасу.
Если вопрос о качестве ещё не закрыт, то обратите внимание, какими стволами славится Иллион!

------
С уважением, Виталий.

Достаточно развернутый ответ.Спс.

Ствол с 11" на оборот (твист) позволяет закрутить пулю сильнее, при этом, даже с низкой скоростью

Для нормальной стабилизации тяжелой пули в 12" твисте нужна высокая скорость, дабы придать ей необходимый момент вращения.

Ты думал когда это писал?

Originally posted by Космонавт78:
175-я на 12" победит!
Вон, Илюха -SADAM-, укладывает 175SМК на 800м с коротыша 20", 12" и в ус не дует...

Виталий,
Осмелюсь напомнить, что речь не о 175-й пуле вообще
и релоадинге в частности, где вы можете форсировать заряд
и достичь указанной скорости и достаточной ставилизации.
А заводском патроне с этой пулей, где он такой скорости не даст.
168-я, т.е. GM308M на 20 дюймовом стволе с твистом 1:12"
хронографируется как 2570 fps, т.е. 783 м/с.
175-я, естественно, будет и того ниже...

Originally posted by Космонавт78:

Тоже мне, сравнили Тактикал сделанный в Иллионе с обычным охотничим Ремом СПС класса!?
На моей СПСке совершенно другой патронник, чем у других Ремов, отличающейся увеличенным фрибором, что создаёт наименьшее давление в патроннике и делает винтовку универсальной к разному боеприпасу.
Если вопрос о качестве ещё не закрыт, то обратите внимание, какими стволами славится Иллион!

На моей обычной охотничьей SPSке .223 на стволе тоже написано Иллион. Значит ли это , что она такая же "крутая" как Ваша Тактикал? Вопрос без стеба!

Originally posted by Camel07:
... Значит ли это , что она такая же "крутая" как Ваша Тактикал?
Вопрос без стеба!..

А я вот от оного не удержусь.. .
Стесняюсь спросить, а в каких гигапарсеках будем измерять
взятую вами в кавычки "характеристику" оружия?

Мне по простоте душевной как-то всегда казалось,
что объективным критерием и тупым ответом за базар
являются дырки в мишени.
А строго говоря, расстояние между ними.
И чем меньше это самое расстояние,
тем, как мне всегда казалось, "круче".
Но видать, отстал от жизни.

А вот что обеспечивает минимизацию этого
пресловутого расстояния, вопрос вовсе не праздный.
А ответ не столь уж однозначный.. .

А я вот не удержусь.. .

И правильно сделал!
Я бы всё равно этот вопрос переадресовал, трижды ремоводу!

Ты думал когда это писал?

Но если ломаным языком нацарапал, то извиняюсь, я вчера с утра похмелялся и по этому крутящий момент и вращение пули превратились в момент вращения
Думаю, суть ясна, а если спор возник, то говори.
Правильно Леонид подметил, тема совсем не о релоадинге, посему свой пост удалю.

------
С уважением, Виталий.

Originally posted by flint:

Стесняюсь спросить, а в каких гигапарсеках будем измерять
взятую вами в кавычки "характеристику" оружия?

В данном случае слово "крутой" нужно понимать как происхождение(родословная, класс ит.д.)данного ствола, а не его технические возможности собирать в кучу дырки в мишени.
Ведь

Originally posted by Космонавт78:

Если вопрос о качестве ещё не закрыт, то обратите внимание, какими стволами славится Иллион!

Ну так как? Ствол моей SPSки такой же "породистый", как и Космонавта78?
Или все же "священное" слово Ilion на самом деле ничего не значит, и не всеми стволами славится Илион?

Детский сад. Чесслово

Originally posted by Camel07:
Ну так как? Ствол моей SPSки такой же "породистый", как и Космонавта78?..

Конечно же!
Как Миссурийский фокстроттер.
А если серьезно, то Виталий, скорее всего, имел ввиду этот материал:
forum/280/919366.html

Originally posted by flint:

Полагаю, что технологическая схема здесь простая...
После отбора стволов и затворных групп для LE моделей,
все остальное попадает на главный конвейер.

Перечитал всю тему, одни предположения

А как называется тефлоновое покрытие на СПС Тактикал?

------
С уважением, Виталий.

Originally posted by Космонавт78:
Перечитал всю тему, одни предположения...

Не утрируйте, Виталий.
Вам роль ниспровергателя не очень идет.

А с другой стороны...
1. Так вам и слили такую информацию в виде дайджеста.
Всю внутреннюю схему производства да сразу в сеть.
С именами поставщиков и оптовыми ценами.
Вся эта картинка складывалась из общения со стреляющей публикой
на англоязычных форумах (чем вы врядли себя утруждаете ),
чтения англоязычных ревью / обзоров отдельных образцов оружия,
личной переписки, догадок и предположений в том числе.
2. Прошло 2 года, как была написана та тема. Жизнь не стоит
на месте. А я как-то не сподобился нагрянуть с инспекцией
в Илион и Хикори дабы освежить данные.

Originally posted by Космонавт78:
... А как называется тефлоновое покрытие на СПС Тактикал?..

Шероховатая поверхность ствольных коробок,
стволов и рукояток затворов
/и врядли это тефлоновое покрытие.. . /
некоторых моделей Ремов достигается обработкой,
называемой по-английски Parkerizing:
en.wikipedia.org
что, если не ошибаюсь, соответствует
русскому эквиваленту "фосфатирование":
okorrozii.com

Всем привет ! Захотелось немного поделиться...
Патрон - отечественный "Кентавр" полу оболочка, 10,7гр.(165 грейн)
Винтовка - Remington 700 SPS Varmint 308W (из коробки), в настоящее время проходим "обкатку" ствола.
Положение стрельбы (не обычное, на кануне выпало много снега )- со стола,но стоя на коленях,просто не вовремя сломался стул. Не очень удобно,идёт постоянное напряжение в мышцах...
На мишени виден один отрыв - это первый выстрел (сразу после чистки),остальные четыре уложились в "минуту". Приблизительные рез-ты получил и по остальным сериям (выкладывать не стал).
Вывод: на практике убедился , что Remington 700 - это "классная" винтовка... "из коробки" получить "минутный" результат далеко не самым качественным заводским патроном.... очень достойно.
Информация больше адресована начинающим "ремоводам" (таким как и я).
Спасибо за внимание. Всем удачи!

Originally posted by viktor 34:

Патрон - отечественный "Кентавр"

Originally posted by viktor 34:

(сразу после чистки)

Ну и как? Черняшку из ствола долго сдерал?

Это не черняшка, это скорее всего графит.. .

Ага я сегодня тоже обкатывал свою VLS ку тоже кентавром 10.7.. . После выстреля гильзу клинит. Пробовал и маслом мазать пофигу... . Без шомпола никак.. . Чистить тоже запарился.. . Все руки стер.. . Что порадовало так практически полное отсутствие меди.. . Пастой не палировал.. .

Originally posted by МаксимЧ:
Ага я сегодня тоже обкатывал свою VLS ку тоже кентавром 10.7.. . После выстреля гильзу клинит. Пробовал и маслом мазать пофигу... . Без шомпола никак.. . Чистить тоже запарился.. . Все руки стер...

Максим,
Это не обкатка.
Это издевательство на оружием.
Поверьте, я давненько занимаюсь релоадингом.
И немного понимаю, что сей характерный симптом означает.
Это превышение давления, явный передоз.
При подборе навески останавливаются,
когда капсюль начинает плющить.
А когда гильзу клинит, это означает,
что надо было остановиться 3 навески назад!
Вы играете с огнем. Притом в прямом смысле.
По простонародному говоря.. .
Засунуть бы енти патроны тому начальнику
цеха с главным технологом в.. .
Сами догадываетесь куда.
/Сорри за нелитературный пассаж /

У меня даже натовские милсурпласы какого-то там
лохматого года и то подобного себе никогда не позволяли.. .

Originally posted by МаксимЧ:
... Что порадовало так практически полное отсутствие меди...

А уверены, что добрались до нее?
"Химия" ваша для чистки нашатырем хоть немного пахнет?..

кентавром 10.7.. . После выстреля гильзу клинит.

Скажите партию этого Кентавра?

Originally posted by flint:
А уверены, что добрались до нее? "Химия" ваша для чистки нашатырем хоть немного пахнет?..

Уважаемый Flint

Далеко не первый черный ствол. У всех медь была. На ТРГ 42 что на одной что на другой в 338 было много меди.. . На CZ уже давно меди почти нет.. . Настрел более 300 в основном охота но и тир не чаще чем раз в год...

В общем я что то не понял.. . Капсуль смотрел. По капсулю действительно давление немного превышено.. . Капсуль не выдувает но плющит. Видал тут фоты и похуже НО!

Я этих патронов одной партии отстрелял почти 200шт. с CZ и Сайги. Проблем не было. Причем с сайги стрелял именно с этой пачки.. .

Химия BUTCH'S BORE SHINE.. Пользуюсь этой химией лет 10. Повода не доверять ей нет.. . Нашатырем воняет.. . c CZ и ТРГ медь выносила исправно.. . Бороскопа нету но визуально абсолютно чист.. .

Originally posted by Космонавт78:

Скажите партию этого Кентавра?

Увы пачка осталась в деревне... . И она как раз по моему последняя последняя с тех 200шт. что брал года 1,5 назад.. . В основном распулял их из сайги но и с CZ 60 штук в тире без проблем отлупил и еще штук 10 на охоте...

В общем есть еще штук 200 кентавра 10,7 другой партии. Попробую в следующие выхи.. . Ну и возьму пару пачек Geco Target, вес 11 гр если будут...

Всем привет ! Да действительно "грязи" выходило много... Обкатал ствол за три тренировки, по схеме 1-5,2-4,3-3,4-2,5-1 и обратно. Но не жалею потраченных времени и сил. Сегодня настрел составил 40 патронов. Чистка около 40 мин. Медь выходит вместе с нагаром, на начальных этапах чистки... По теме. Первый раз использовал "Кентавр" с лёгкой пулей ( 150gr), результат расстроил... 1-2 минуты. На прошлой тренировки наоборот, Norma Diamond Line (168gr),результат доходил до 0,5 мин. сериями по 5 раз. Патроны понравились,но "дороговатистые"... Постепенно подхожу к "мыслям" о релоадинге.. .

Originally posted by МаксимЧ:
... Далеко не первый черный ствол....
...В общем я что то не понял.. . Капсуль смотрел. По капсулю действительно давление немного превышено.. . Капсуль не выдувает но плющит. Видал тут фоты и похуже НО!..
... Я этих патронов одной партии отстрелял почти 200шт. с CZ и Сайги.
Проблем не было. Причем с сайги стрелял именно с этой пачки...

Максим,
Из вашего сумбурного поста я понял только одно...
Вы со мной не согласны.
Чтож, на здоровье.
Мое дело - предупредить.
А своя рука - хозяйка.

Но хотел бы еще раз напомнить.
Плющит капсюля в первую очередь.
Степень и вид респлющенности капсюля зависит от
толщины металла, из которого он сделан.
Например, на магнумовских капсюлях
расплющенность не столь впечатляюща.
А вот клинит гильзы - в последнюю очередь.
Т.е., это последний еще безопасный для вас лично звоночек.
Далее уже следуют гораздо более драматические последствия.

Хотите и далее стрелять такими патронами?
Бог вам в помощь и флаг в руки.
Но потом не говорите, что вас не предупреждали.

Но мне по должности и по совести положено вас предупредить...

PS: Что касается вашей Сайги,
то проведите следующий простенький эксперимет,
если гильзы остались.

Попробуйте зарядить стреляную гильзу от Сайги в Рем
и.. . наоборот.
Потом расскажете, что у вас получилось.. .

Вот обьясните тогда мне почему в CZ все нормально а тут на реме откуда то взялось давление да еще и опасное для жизни?

Originally posted by МаксимЧ:
Вот обьясните тогда мне почему в CZ все нормально а тут на реме откуда то взялось давление да еще и опасное для жизни?

А что, эксперимент с гильзами уже провели?..

А что их проверять они у меня на подоконнике в деревне лежат. Все гильзы патронов которые я смог найти и которыми брал зверя... . Подплющенные капсуля только на реме... . При этом 7 патронов все одинаковые....

C СZ я брал марала последний раз именно кентавром из этой партии...

Осталось для чистоты эксперимента взять еще и CZ и отстреляв сфотать...
Но это уже в следующие выходные... .

Originally posted by МаксимЧ:
... Осталось для чистоты эксперимента.. . отстреляв сфотать...

Вы хотя бы прочли написанное мною и
вникли в суть этого самого "эксперимента"?
Я ведь не просил подтвердить,
у которых гильз капсюль расплющен,
а у каких - нет.

Originally posted by МаксимЧ:
... А что их проверять...

Действительно. Насильно мил не будешь.
У нас получается разговор немого с глухим.
И чтобы не было никаких разночтений, кто есть кто,
немой - это я, т.к. никак не могу докричаться.. .

Dixi.. . И бог в помощь.. .

Originally posted by МаксимЧ:

Чистить тоже запарился.. . Все руки стер.. . Что порадовало так практически полное отсутствие меди.. . Пастой не палировал.. .

Подтверждаю! Подобная история с чисткой. Черноты после них - хр... н вычистишь, зато меди наблюдается ни так уж много. Америкосовский патрон показывает обратное, нагар слазит намного быстрее и легче, а меди больше. Гильза в Реме экстрагируется не хуже буржуйской.

Но! "Рашей" больше не стреляю! Недострелянные остатки "Кентавра" убрал в дальний угол, на случай войны, когда дефицит патронов будет)))

Нет всетаки вы меня не слышите.. . Патроны одни. В одном карабине клинят в другом нет. В чем причина?