Тема ТЕРЕН раскрыта!

Классная инфа!
"Эколог" жжот
Концентрация CS - просто супер...
Не говоря уже об МПК...

и это средства самообороны

Офигеть...
А мы тут всё на тему концентрации и SHU рассуждаем. Вот - всё просто!

Концентрация в Терен-4М получается примерно как в Высшей мере, там CS 0,6 вес. %, МПК 4 вес. %.. А говорили что Терен 4м - злой ГБ, в том время как ВМ - слабенький. Это к вопросу о заочных сравнениях, которые тут очень любят

В ОП-65, кстати, CS 0,9 вес. %, МПК 6,7 вес. %
Это отсюда: Концентрация % ОП/ВМ. И другие вопросы к "Техкрим".

Слов нет.

Спасибо, Андрей, за инфу.

Интересно, а что значит вариант 1 и 2.

Originally posted by Салих:
Интересно, а что значит вариант 1 и 2.

судя по таблице, вариант 2 - это когда уайт-спирит не закупили

Откровенное позорище.
Андрей безусловно известен, в узких кругах, своей искренней любовью к Экологу, но такую стыдуху наверное всё-таки не надо было выкладывать.
Я краснею за отечественного производителя.

Красней, а людям интересно

Ахтунг. !!!.. .

Вот это нифига себе...

Кстати, уважаемые, не торопитесь с категоричными выводами и, возможно, необоснованными наездами!

Проценты, как показывает практика, тоже бывают очень разными. Судя по этой бумажке в составе Терена-4М CS составляет примерно 0,7% в составе c пропелентом! А пропелент (газ углеводородный сжиженный) составляет, если верить калькулятору, порядка 60% массы состава. А теперь вопрос, что означает фраза "В жидком составе баллончика ОП... "? С учетом пропелента или без? Тут где-то упоминалось, что вроде как Гринберг имел в виду без учета пропелента. Если это так, то пересчитав получим для Терена-4М без учета пропелента:
CS 1.75% МПК 7.5%
А это уже получается несколько больше, чем в ОП-65:
CS 0.9%, МПК 6.7%

Так все-таки, где какие проценты имеются в виду? Кто-нибудь сравнивал ОП и Терен-4М?

2 alex.g
Из таблицы следует, что концентрация в жидком составе:
Терен-1 - 6-7%
Терен-4 - 7,6-8,6%
Терен-4М - 7,6-8.6% + 1,6-2,16% CS.
Только следует учитывать, что растворители у них заметно различаются с ТК. Насколько я знаю, у ТК основа этилацетат(с изопропанолом, возможно) и 20% этиленгликоля.
PS Если с рассчётами чего напутал, то сорри, не спавши, надо потом проверить.

Originally posted by alex.g:

пересчитав получим для Терена-4М без учета пропелента:
CS 1.75% МПК 7.5%
А это уже получается несколько больше, чем в ОП-65:
CS 0.9%, МПК 6.7%

не забывайте, что объем Т4м 100 мл, а ОП 65 мл.

В данном случае важна концентрация, а не объём.

Originally posted by Piroman:

Да, верное замечание, из таблицы следует, что концентрация в жидком составе:
Терен-1 - 6-7%
Терен-4 - 7,6-8,6%
Терен-4М - 9-11% + 2-2,6% CS.

Возможно расчеты верны, но!
Я сомневаюсь что 6-7% МПК, будь они в Терен-1, дадут задержку больше 10(!) минут и оочень слабый эффект, который мы могли видеть на видео в теме "Испытания и отчет по Украинским ГБ". А вот 2,5% МПК вполне могут дать такой результат.

Originally posted by Piroman:

Терен-4 - 7,6-8,6%
Терен-4М - 9-11% + 2-2,6% CS.

Почему при одинаковом объеме баллона 100 мл и одинаковом проценте содержания МПК (судя по приведенной мною таблице) в Т4 и Т4м у вас получилась настолько разная концентрация?

да нет, пересчитывать эти данные нечего - они четко указанны, в % для общего состава

а вот данные о российских концентрациях - Гриндберг мог ошибаться (или его не так поняли) про % в российских баллонах
ведь если бы он сказал, что 4% МПК в ВМ от всего, кроме газа, то рельно это означает 1,6 %

Сорри, я ацетон забыл посчитать, поправил.
А что касается действия, то в растворители, имхо, и дело. Половина - масло, да и уайт-спирит - неполярный.

2 AMMONIT
Гринберг чётко указал, что проценты приводит от массы жидкого состава (т.е. без учёта пропеллента). Вот и пересчитываю на жидкий состав для Теренов.

неплохо бы ссылку, потому что так не разобраться

На что ссылку?

Вердикт каков? Терен-4М по концентрации действующих веществ получается злее ОП-65, а по CS даже чуть злее ОП-25. Ну, не так уж и плохо, как тут пытались представить.

По концентрации да, но растворители сильно различаются, т.ч. однозначно не сказать. Хотя были и практические отзывы, что Т-4М злее ОП-65. Но вот тест на переохлаждение выиграл ТК.

Originally posted by Piroman:
На что ссылку?

на разговор с Гриндбергом

Originally posted by Mon, 21 Mar 2005 09:27:07 techcrim<>udm.ru
В жидком составе баллончика "Оружие пролетариата" концентрация CS 0,9
вес. %, концентрация МПК 6,7 вес. %.
В жидком составе баллончика "Высшая мера" концентрация CS 0,6 вес. %,
концентрация МПК 4 вес. %.

С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг

Под жидким составом понимается именно растворитель, это тоже акцентировалось в других ответах.

В жидком составе баллончика "Оружие пролетариата" концентрация CS 0,9
вес. %, концентрация МПК 6,7 вес. %.
В жидком составе баллончика "Высшая мера" концентрация CS 0,6 вес. %,
концентрация МПК 4 вес. %.
С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг

а газ что, не в сжиженном там состоянии?
что за идиотизм - считать % не от общей массы смеси в баллончике, а только от растворителя?
такого просто не может быть

Originally posted by AMMONIT:

а газ что, не в сжиженном там состоянии?
что за идиотизм - считать % не от общей массы веществ смеси в баллончике, а только от растворителя
такого просто не может быть

+1

И зачем пересчитывать и перекручивать, если в бумаге прямо написано: 2,5% МПК, 19% масла, остальное залить газом углеводородным СЖИЖЕННЫМ (там так и написано).

Газ там сжиженный, но, во-первых: для баллонов ТК у нас точные данные только по концентрации в жидком составе, потому для корректного сравнения с Теренами мы должны посчитать их концентрацию без пропеллента, что я и сделал. Во-вторых: газ только средство эвакуации содержимого, реальное действие определяется концентрацией ирританта(ов) в жидком составе, ведь основной фактор воздействия ГБ - непосредственный контакт слизистых и кожи с жидким составом, а заражение воздуха - второстепенно, и в большинстве случаев как фактор поражения не имеет практически ни какого значения (потому нет смысла считать дозировку выброшенного в воздух ирританта).

Originally posted by Piroman:

газ только средство эвакуации содержимого, реальное действие определяется концентрацией ирританта(ов) в жидком составе, ведь основной фактор воздействия ГБ - непосредственный контакт слизистых и кожи с жидким составом, а заражение воздуха - второстепенно, и в большинстве случаев как фактор поражения не имеет практически ни какого значения (потому нет смысла считать дозировку выброшенного в воздух ирританта).

+1 Считать следует концентрацию ОВ в жидком составе. Вещества для возгонки или эвакуации тут непричём. Не будете-же считать процент содержания ОВ от пороха в патроне для газомёта?

А вот как у меня газовым патроном Терен-3 выстрелило на 5 метров!!!
Правда, я думаю, что это порох всё-же, а не ОВ.
Надеюсь, отнесётесь с пониманием)

500килобайт rapidshare

Залез со скуки на сайт Эколога
Мдааа.. . ЭКОЛОГи не перестают меня удивлять: (первый абзац по ссылке)
Патрон <Терен-3 -.380/9мм> ТУ У3.27-00230013-175-97 применяется для стрельбы из газового пистолета калибра .380/9мм.
В качестве вещества слезоточивого действия применяется малотоксичный препарат - МПК (морфолид пеларгоновой кислоты). Изделие сертифицировано -см. раздел СЕРТИФИКАТЫ.
Пример записи при заказе:
Патрон Терен-3- .380/9мм ТУ У 3.27-00230013-175-97

"В качестве вещества слезоточивого действия применяется малотоксичный препарат" это как понимать? Производитель открыто признается в неэффективности своего боеприпаса, или успокаивает самооборонщика, что гоп ласты не кинет от этого зелья?

наверное они имели ввиду, что препарат не вредит окружающей среде, поэтому его рекомендуют к использованию витарасам

Originally posted by Cricket:

"В качестве вещества слезоточивого действия применяется малотоксичный препарат" это как понимать?

понимать это как рекламу "у нас только экологически чисты продукты"

В токсикологии, есть понятие токсичность.
Это величина обратная средней смертельной дозе или необратимым последствиям.

Это количество вещества, которое может привести к летальному иходу или заболеванию у 50% испытуемых.
Соответственно, токсичность вещества не может быть постоянной величиной.
Всё зависит от объекта воздействия.

Малотоксичные вещества относятся к четвертому классу, характеризуются концентрацией по ГОСТ 12.1.005.88.

В общем не приводящие к гибели или необратимым изменениям в организме.

Не поняли Вы иронии, ну да ладно Взял в руки баллон Кобра-1Н.Прочел: "осторожно - токсично"... Долго думал

что-то не могу понять прикола.. . слышал 2 истории о том, что терен пах персиком при пшике.. . и вот со мной такой прикол причудился на последних секундах его жизни

А Терен какой?По мне, так они все мазутом воняют

терен-4.они ДТшкой воняют, но этот на последних секундах отчудил с млим обонянием что-то странное)

Опа!
Терен-4М уже в свободной продаже?
teren.net.ua
Из-за неэффективности и отказа от него силовиков?!

------
Лучше быть, чем казаться!<P>

Прочитал показания к применению Судя во всему, это не отказ М от 4-М,а очередной ляп, коими изобилует этот сайт.