Нужен совет по кронштейну ИЖ 56-3 Белка

Я вот вернулся из тайги только что, где довольно плотно поюзал белку. И уяснил для себя, что оптика на белке просто не нужна. До 50 м все прекрасно валится с открытого, а свыше 50 имхо стрелять 22 патроном не нужно.
Объект для охоты - глухарь и гусь.

цитата:

И уяснил для себя, что оптика на белке просто не нужна.

Полностью поддерживаю, если зрение хорошее. Я целик не вижу, поэтому только с оптикой. Кратность 2,5-4 достаточна.

цитата:

wolfwolf33:
попытаюсь с помощью мастера-фрезеровщика установить его на Белку, потом расскажу что и как, получилось или нет.

Увы, фрезой сняли металл по вертикальной плоскости, а на угол уже не сталось места. Ничего, отрицательный результат - это тоже результат. Попробую поставить кольца smedvedem.ru и прицел BSA HUNTSMAN 2.5x20.

Приветствую коллеги.Вообщем разочаровался я в применении оптики на "Белке",поэтому решил продать свой кронштейн с оптикой.Ценообразование такое.Сам прицел я покупал за 2тр,отдам за 1тр.+отдал за гальванику и покрытие 1тр.Свою работу оцениваю в 3тр.Итого 5тр.Если есть желающие пишите.С уважением Вячеслав.(фото на 2ой.стр.)

Неужели никому не надо?

Кронштейн хороший не торопись оно вон как бывает, вроде и не нужен а полежит остынешь и снова необходим.
Крон классный получился, ему бы еще дырочку для открытого прицела. ИМХО
С уважением ИгорьМ

цитата:

разочаровался я в применении оптики на "Белке"

А что именно не понравилось ?

цитата:

Кронштейн хороший не торопись оно вон как бывает, вроде и не нужен а полежит остынешь и снова необходим.
Крон классный получился, ему бы еще дырочку для открытого прицела. ИМХО
С уважением ИгорьМ

цитата:

А что именно не понравилось ?

Вообще для меня самого это не понятно.Когда охотился без оптики ,то попадал намного лучше.Без оптики косача снимал с береззы 1-3 выстрела метров 50-80,а когда поставил оптику все стало намного печальней.Последней каплей стало когда израсходовав"пол пачки"патронов,косач благополучно улетел.И улетел он не от выстрелов,а от хохота друзей в машине.Каждый раз греша на оптику,я ее пристреливал но все было в норме.Конечно сам понимаю что это парадокс,но факты есть факты.Второй конечно не существенный но все таки фактор,"Белочка" перестала влазить в специально переделанный под нее чехол,маленький такой,аккуратненький,и приходилось ту часть ствола с оптикой которые торчали из чехла обматывать тряпкой.Вообщем в этом сезоне решил вернуть все на "круги своя"и поохотиться без оптики.Вот как то так.С уважением Вячеслав. PS.Кстати если кто то из старожилов форума хочет опробовать мой кронштейн с оптикой,то могу отдать его так,без денег.Но с условием возврата!

Насчет оптики ничего сказать немогу, если Вы ее перепристреливаете и все нормально, то скорее всего дело не в ней. На мой взгляд у Вас две основные ошибки, высоко стоит прицел и не быстросьем. Крон монументальный и прикручен намертво, понятно в чехол нелезет и снять непросто, за счет высоты и минометной траектории пули прицел попадет в точку только на определенной дистанции, при пристрелке стреляя на одну дистанцию кажется все нормально, в реальной охоте при ошибке в 5-10м по малой целе будет промах. Попробуйте с одинаковым прицеливанием пострелять на разные дистанции и посмотреть на сколько сдвигается точка попадания, может это поможет. Без обид, Алексей.

цитата:

высоко стоит прицел

Ниже не опустить,мешает курок.

Думаю просто не привыкли. У меня все кронштейны высокие и никогда их не снимаю, привык.

цитата:

Originally posted by aldar68:

метров 50-80

У меня при пристрелке на 50 метров в "0" на 75 метров пуля уходила на 15-16 см вниз и левее на 7 часов. Считаю для 22lr разница 30 метров (50-80) достаточно критичная. ИМХО

С уважением ИгорьМ

цитата:

при ошибке в 5-10м по малой целе будет промах

цитата:

Думаю просто не привыкли. У меня все кронштейны высокие и никогда их не снимаю, привык.

цитата:

У меня при пристрелке на 50 метров в "0" на 75 метров пуля уходила на 15-16 см вниз и левее на 7 часов. Считаю для 22lr разница 30 метров (50-80) достаточно критичная. ИМХО

С уважением ИгорьМ

Видимо так и есть.С уважением.

Я думаю нужно просто потренироватся, хорошо пользоватся дальномером, а пристреливатся можно по консервной банке на разных дистанциях, тогда прийдет понимание и будите попадать, дело привычки.

http://www.zgjd.ru/index/0-268 Штатный прицел для "Белки" был удобнее Вашего для стрельбы из мелкашки. Видимо имеет смысл, если есть возможность, попробовать прицел типа Рысь-ТОЗ-78 или любой "милдот". С уважением.

цитата:

http://www.zgjd.ru/index/0-268 Штатный прицел для "Белки" был удобнее Вашего для стрельбы из мелкашки.

Хорошая идея.Где бы только его найти.С уважением.

Рысь с мелкашечной сеткой продается, а искать ПВС мне кажется пустая затея, да и не факт, что он будет в приличном состоянии. tochpribor.com

цитата:

Рысь с мелкашечной сеткой продается, а искать ПВС мне кажется пустая затея, да и не факт, что он будет в приличном состоянии. tochpribor.com
В понедельник съезжу в Швабе (бывший НПЗ) посмотрю.Благо в одном городе.С уважением.

Есть ПВС в "мазуте", но нет оригинального крона - парадокс.. .

цитата:

Есть ПВС в "мазуте",

Где это?

Поставил кольца от CZ 527 wht.ru и прицел BSA HUNTSMAN 2.5x20 апрель-май 2023. Компактные оптические прицелы. СПб. пересыл . Обошлось всё это с доставкой - в 3600 рублей. Думаю, что совсем недорого. Скоро привезут из Ижевска пулевые патроны на 28 калибр, вот тогда и попробую всё вместе пристрелять. Естественно, прицел буду стыковать с нарезным стволом. А потом посмотрю, как пули из гладкого пойдут.

цитата:

А потом посмотрю, как пули из гладкого пойдут.

Вам не понравится, как они "пойдут". Слишком велика разница траекторий нарезного и гладкого. При том, что "разбежка" оптической оси прицела и геометрической оси гладкого ствола - очень велика.
Из гладкого надо стрелять по механическим п/п. Не мною это придумано, но мною тоже пройдено. Увы, по-другому нормально не получится.

Тоже согласен, оптика - нарезной, гладкий - открытый.
Нельзя на Белке по другому. ИМХО Треба искать кольца и крон с дыркой.
И будет Вас счастье.
С уважением ИгорьМ

цитата:

Треба искать кольца и крон с дыркой.
И будет Вас счастье.

А чего его искать? Вот он:
tula-est.ru
Только лапки подпилить осталось. Примерно по 1,5-2 мм с каждой стороны. Под ширину ласты Белки.
Кстати, появился ещё один малогабаритный прицел, пригодный для Белки. Нонеймовый китаец, который коллега VLPP называет Щ4,5х20. Вот такая марка:
img-fotki.yandex.ru
Я его поставил пока на ТОЗ-18, но на Белку, как мне кажется он тоже подойдёт. Хотя релиф маловат, увы...
Сейчас появились и марки с подсветкой, но эти прицелы тяжелее. 220 г против 190 г.

цитата:

А чего его искать? Вот он:
tula-est.ru
Только лапки подпилить осталось. Примерно по 1,5-2 мм с каждой стороны. Под ширину ласты Белки.

Пробовал. Он под ласту 9,5 мм. На Белке ласта на 6мм больше. Мастер пробовал подогнать, но не вышло, увы.

У меня тоже на Тоз 78-01 стоял. Воспоминания дюже негативные.

С уважением ИгорьМ

цитата:

Пробовал. Он под ласту 9,5 мм. На Белке ласта на 6мм больше. Мастер пробовал подогнать, но не вышло, увы.

Демонстрирую. Практически тот же крон. Коллеге Alex12 поставить труда особого не составило.

цитата:

У меня тоже на Тоз 78-01 стоял. Воспоминания дюже негативные.

У меня на ТОЗ-18 стоит. Негативных впечатлений нет. Только заменил винты с "плоским" шлицом на винты с внутренним шестигранником.

Думаю от рук сильно зависит.
А может мне с кронштейном не повезло.
Может кто нибудь покажет как выглядит родной кронштейн от Белки?

Суважением ИгорьМ

Коллега wolfwolf33 написал: "Мастер пробовал подогнать, но не вышло, увы."
Значит ТАКОЙ мастер.
Фотками родного крона Белки к сожалению не располагаю. Если только перефоткать из Трофимова. Там есть довольно приличная картинка. Но только с одного ракурса.

цитата:

Abu George:

Вам не понравится, как они "пойдут". Слишком велика разница траекторий нарезного и гладкого. При том, что "разбежка" оптической оси прицела и геометрической оси гладкого ствола - очень велика.
Из гладкого надо стрелять по механическим п/п. Не мною это придумано, но мною тоже пройдено. Увы, по-другому нормально не получится.

вот те раз. когда я подбирал пули под белку то пробовал стрелять по оптике. открытый прицел был не виден и закрывался кольцами.
Пристреливал на 40 метров. Пробоины от 5.6 и от диаблы были в одном месте.
Сейчас оптика снята и не используется, но при желании эксперимент могу повторить

ЗЫ Только проблемы со зрением могут быть оправданием в постановке оптики. Она на белке НЕ НУЖНА
1. Увеличивается вес
2. Увеличиваются габариты
3. Пропадает шарм ружья
4. Дистанция стрельбы, предназначенная для этого ружья - до 50м. Цель размерам с рябчика прекрасно валится с открытого. Белка все равно на дереве. Метров до 20 ее и так хорошо видно. А в 30 метровой елке ее и с оптикой не рассмотреть

цитата:

Пристреливал на 40 метров. Пробоины от 5.6 и от диаблы были в одном месте.

Видимо дело в пуле. Я пытался пристреливать и шарами, и Бренекке. Нет, найти дистанцию, где СТП сходятся - можно, но чуть ближе или дальше - так такие поправки вносить надо...

цитата:

Только проблемы со зрением могут быть оправданием в постановке оптики. Она на белке НЕ НУЖНА
1. Увеличивается вес
2. Увеличиваются габариты
3. Пропадает шарм ружья
4. Дистанция стрельбы, предназначенная для этого ружья - до 50м. Цель размерам с рябчика прекрасно валится с открытого. Белка все равно на дереве. Метров до 20 ее и так хорошо видно. А в 30 метровой елке ее и с оптикой не рассмотреть

Я практически полностью согласен с этими утверждениями. Кроме одного момента. Белка неплохо стреляет высокоскоростными версиями патрона .22ЛР и на дистанции гораздо большие 50 метров. Но такие выстрелы нечасты, а потому ради них не стоит постоянно носить на Белке оптику. Кроме того, при стрельбе на те же 80-100 метров, всегда есть время на установку прицела (если есть Вивер или Пикаттини). Так что я прицел просто ношу в сумке или в кармане. И достаю только если надо выстрелить на 100м и около того. На 80 вполне реально стрелять высокоскоростными патронами типа О-370 и Рем Циклон по высокому щитку. Не по белке конечно. Но по ней стрелять высокоскоростным патроном вообще не стоит. По дистанцию молчу. По зайцу, может по лисе. По тетере можно. С глухарём это уже не пройдёт. Но для глухаря есть дробовой ствол, хоть и понадобится поближе подойти. У меня Белка сейчас - вообще ружико для путешествий и попутной охоты. Берёшь лицензию на водоплавающих, а потом идёшь порыбалить поплавочной удочкой. Нет-нет, да и выплывет утка, если тихо сидеть. А взмахов удочек они не боятся. Даже скорее жмутся поближе. Типа: рыбак - не охотник, стрелять не будет. Ошибаются.

цитата:

Abu George:

Видимо дело в пуле. Я пытался пристреливать и шарами, и Бренекке. Нет, найти дистанцию, где СТП сходятся - можно, но чуть ближе или дальше - так такие поправки вносить надо...

У меня поначалу не получалось даже в лист а4 на 40 метров попасть. Бреннеке, идеально летевши1 с иж-17 показывал кучность в метр. Накупил все возможные типы пуль, стал пробовать. Лучший результат оказался у дипболы. К ней и подобрал навеску и способ заряжания, получив нормальный результат. Пробоины ложились рядом с О-410

цитата:

Abu George:

С глухарём это уже не пройдёт. Но для глухаря есть дробовой ствол, хоть и понадобится поближе подойти.

7 глухарей взято охотником -410. Было два подранка, но собака нашла. Еще один - напонятно промах или выстрел не по месту. Но улетел бодро и далеко. Правда стрельба не далее тех же 40метров.
Но согласен с тем, что глухаря лучше дробью стрелять. Двойка в контейнере - ни один не ушел еще.

цитата:

Лучший результат оказался у дипболы.

Видимо из вашей лейки Диаболо получается хорошая. А вот из моей - полное г...

цитата:

Было два подранка, но собака нашла.

У меня сейчас собакена нет. А тот, что был, глухаря боялся. Ну что с него взять? Дворняжка.. . Хоть по белке и голубю хорошо работал. Жаль недолго. Так что сейчас 24 г "двойки" в контейнере из гильзы 24х65, при стволе 780 мм и полных чоках - самое оно. На 40 метрах - вполне кучно и равномерно. И скорость хорошая. Но глухаря у нас мало. А тетерю проще со 100 метров из мелкана взять. Техническая кучность Белки отличная. Весь вопрос каков стрелок.

цитата:

как выглядит родной кронштейн от Белки?

Как то так:

"Трофимовская" картинка. Хотя изначально она была опубликована в ОиОХ или в подобном издании. А туда попала из какого-то каталога типа посылторговского. Жаль на Ганзе пока не всплыло фотографий реального прицела вместе с кронштейном.
Но хорошо хоть обнаружились оригинальные прицел и кронштейн от ТОЗ-18 (не путать с 18-01). Редкость - не меньшая. Так что не теряю надежды увидеть "вживую" беличью оптику с кроном.

цитата:

не теряю надежды увидеть "вживую" беличью оптику с кроном

По крону только картинка, а оптика .. . пожалуйста:

Спасибо, картинка хорошая, но забавная штука получается.
У вас на фото, судя по всему - прицел ПВС-1. Собственно Трофимов пишет про него и Белку: "Часть 'Белок' комплектовались прицелом ПВС-1 ( 2,5*), устанавливавшемся на своём, специфическом кронштейне."
Однако на картинке, приведённой вами выше, и присутствующей у Трофимова, изображён вовсе не ПВС-1, а ПО1 (не путать с довоенным ПО-1 завода "Прогресс", который был реинкарнацией ПЕ) или ПО1М. Правда с какой-то странной "шайбой" на объективе. Может это была первоначальная версия ПО1?

Ещё раз, спасибо за фото. Фотографий ПВС-1 у меня не было. Если нетрудно, то можно увидеть фото прицела сверху, справа, спереди, сзади и фото сетки? Ну и год изготовления узнать.

цитата:

судя по всему - прицел ПВС-1

Нет, это ПВС. Различия, в том числе по сетке, здесь:
oxothik.ru

цитата:

Ну и год изготовления узнать

1946

цитата:

можно увидеть фото прицела сверху, справа, спереди, сзади и фото сетки?

Можно, конечно. Вечером, если позволит время, постараюсь сделать

цитата:

Нет, это ПВС.

У вас барабанчики - не как у ПВС, а как у ПВС-1. Сами посмотрите на вашу ссылку. Если 46 год, то скорее всего ПВС, на который потом поставить колпачки от ПВС-1.
Вот фото ПВС со склада. В смазке. Колпачки - такие, какие должны быть.

цитата:

У вас барабанчики - не как у ПВС, а как у ПВС-1.

Это не барабанчики, а крышки. Неродные (на фото они сняты). Родные в разное время были утеряны. Сетка как на Вашей фотографии.



Ничём, за исключением крышек, от представленного Вами не отличается. Даже заводские номера рядом: 914 и 1214 .

цитата:

ПВС со склада. В смазке.

Любопытно. Можно купить?