продукция компании "A+A"

"Добрыня" от А+А: ПСС в кармане :) Краткая информация на 5 странице

Walther P99 QT 18-03-2016 20:58

Обещанное видео про допрессовку БАМов АКБС-ФОРТУНА:
Чабашка 19-03-2016 19:56

Не понимаю, каким образом недопресованный капсюсь влияет на сработку...
shm 19-03-2016 20:51

Чего же тут непонятного? Часть энергии бойка тратится на проталкивание капсюля вглубь вместо накола. То есть сминается верхняя жестянка, одновременно капсюль проталкивается вглубь. Возможно, состав при этом ещё смещается радиально в стороны от точки накола, не воспламеняясь. Кстати, для воспламенения бердановских капсюлей в гильзе обязательно должна быть наковаленка. Не помню, в БАМах ведь, наверное, тоже Берданы используются? Так без контакта с этой наковаленкой хрен он сработает, это азбука практически. 

Вижу, Вальтер уже написал про Бердан. Ну, значит всё стопудово верно.

Walther P99 QT 19-03-2016 20:55

Кстати, если я правильно понял увиденную схему пистолетного Боксера, то в нем, в отличие от Жевело, например, наковаленка жестко не закреплена, т.е., ей необходим упор в гильзу. При недопрессовке такого капсюля наковаленка при ударе провалится дальше в капсюльное гнездо и срабатывания тоже не произойдет.
shm 19-03-2016 22:56

Думаю, в Боксерах наковаленка всё же держится не свободно (а то бы выпадывала при транспортировке и снаряжении). Если даже она провалится после удара, то уже после сработки состава. Кое-где пишут, что Боксеры характерны срабатываниями при случайных наколах, в отличие от Бердана, то есть более чувствительны. Впрочем, если капсюль будет держаться в гнезде свободно и иметь приличный запас хода, то боёк может вместо накола просто пропихнуть его, особенно при недостаточно энергичном ударе. Теоретически, по крайней мере. В любом случае недопрессовка не есть хорошо, согласен.
Митяй 79 20-03-2016 17:13

quote:
Изначально написано mura-nsk:
Извините, я правильно понял, что, купив это устройство за примерно 4 т.р., я получаю проблемы с БАМами и, помимо прочих забот, должен буду за свои же деньги ещё и дорабатывать их?
Нахера тогда нужна эта балалайка за такие деньги, если на них можно купить десяток баллончиков?
Из-за напоминающего "настоящий пистолет" внешнего вида? Так я уже тридцать лет как вышел из школьного возраста.
Зачем он нужен?

Так родные БАмы нормальные!

shm 20-03-2016 18:08

Вот некоторые преимущества перед баллончиками, кроме давно разжёванных в темах про УДАР:
1) БАМы А+А надлежащего качества могут обеспечивать эффективную дальность 3 метра и, даже более, при достаточно высокой скорости струи, превосходя на этой дистанции ГБ;
2) БАМы Чёрная вдова, возможно, злее по составу любого ГБ из имеющихся в продаже;
3) Возможность применения разных типов боеприпасов. Можно комбинировать разные типы БАМов, возможно использовать шумовые. В перспективе при хорошем раскладе могут появиться сигнальные. Даже сейчас это один из самых дешёвых, и при этом интересный сигнальник + ГБ: два в одном, грубо говоря. Что, например, очень хорошо при защите от собак.
Piroman 20-03-2016 19:36

quote:
Originally posted by 3AHO3A_G:

Насколько я понимаю, в одном БАМе раздражающих веществ в процентном отношении не меньше чем в одном ГБ. Если это так, то в Добрыне 5 ГБ.

Если я не прав , знающие пусть поправят...



Да какие там пять ГБ, там всего 1,2-1,3см3 в БАМ 13*50 и 4мл в БАМ 18*51, при этом по составу только "Чёрная Вдова" злее современных ГБ, т.к. в ней 1% CR + 1% OC 96-98% осн. капсаициноидов, и ещё ДМСО (пенетрант), у А+А пока только OC 20% осн. капсаициноидов, концентрация в БАМах не более 6%, по Tc 1,1-1,2%, у ТК баллончики с OC 95% c Tc 1%, плюс ещё CS по максимуму, или Tc 1,2% в "Перец 11-А", при этом после перехода пропеллента фреона/хладона в газообразное состояние концентрация ж/с ещё выше получается. Единственное, что плохо пока, так это нет ГБ CR+OC 95%, но после аккредитации лаборатории (испытательной станции) есть надежда уже, что этим летом м.б. удасться провести через медицину новинки, в планах как минимум 25мл CR+OC 95%, скорее всего АС (аэрозольно-струйный). По дальности сравнивать если с той же "Шпагой", то не такая уж там разница, и можно струю корректировать в процессе заливания, в динамике. Есть ещё "Блэк", "Блэк Форсаж", "Факел-2", ну ещё недостаток, что на 5 коротких распылений одного ГБ не хватит, м.б. только "Перец 11-А". Так что условно всё, и пока А+А не может сделать CR+OC 95% серьёзных преимуществ перед ГБ только дальность, может быть, и устойчивость к атмосферным помехам (ветру), плюс не большая зависимость работоспособности от температуры, а если использовать БАМ "Фортуна", то "Добрыня" по характеристикам будет конкурировать только с УДАР-М2, при этом дороже, хотя и плюсы могут быть, ну, ещё "Пионер" под 13*60 можно, вроде, будет, не считая "Чародей", но это 2-х зарядные всего девайсы, да и прицелиться с того же "Чародея" нормально нельзя... В общем, пока для меня это игрушки, на которые жалко денег, или надо и БАМы тогда оригинальные реоладить, по 3 ЧВ в каждый влить почти, это дорого, да и найти столько ЧВ у нас трудно, я уж не говорю как на это смотрят некоторые поборники законов, у меня за меньшие "шалости" уже второе предупреждение в разделе УДАР, и могут забанить... А разные типы боеприпасов нет смысла чередовать, целесообразно подобрать наилучшие, и подстраховаться бэкапными ГБ, это же не газган, где серия нескольких выстрелов подряд, при достаточной скорострельности - смешается в одно облако, со смесью того же CS и PV, например, которые будут действовать в комбинации, комплексно, CS - лакриматор больше, PV - сильный респираторный эффект, и более эффективное действие на животных, вот только с газ. патронами в РФ уже голяк полный, судя по всему, на газганы нужна лицензия, и они уже практически не актуальны стали, и ещё это масса металла, которую обременительно таскать. Вот такой вот оффтоп...
quote:
Originally posted by hajuho:

Вопрос не совсем по теме. Правильно ли я понимаю, что в устройствах "Чародей", где и накол капсюля сильнее и сам принцип другой, такой проблемы с БАМами АКБС-Фортуна может и не быть?



Я не знаю, но сомневаюсь, думаю проблема есть такая же, вероятно...
-=Александр=- 22-03-2016 12:17

quote:
Я правильно понял из всего вышенаписанного, что есть серьезные шансы несработки БАМов 13*50 в Добрыне?

Скорее всего речь шла о том, что БАМы 13х50, в частности ЧВ, периодически несрабатывают из-за недопрессовки капсюля. т.е. акцент следует делать не на УДАРе или Добрыне, а именно на самих БАМах.
к стати, у меня в УДАРе имело место быть неасработка длинных БАМов ЧВ 13х60. радует то, что произошло это во время тестирования, а не в критической ситуации.
shm 22-03-2016 20:17

Ну, вот, заклеймили меня позором на веки вечныя . А по мне, ежели не создавать монополии, ничего плохого даже и в спекуляции нет. Вот у меня, например, из крупных городов никто патрики не берёт, почти все из глубинки. Где им их взять в другом месте? Или вот уважаемые продавцы из этой ветки. Если бы не они, покупали бы мы изделия А+А не пойми где и втридорога.

Кстати, не такое это уж и простое занятие, хоть и не особо сложное, конечно. Я вот не хотел этим заниматься, пока деньги свободные совсем не закончились. А цену, в конечном итоге, в основном определяет не продавец, а спрос, то есть покупатель. По крайней мере на товары не первой необходимости. Настоящие спекулянты - это монополисты продажи продуктов питания, топлива и т. п.

Для ясности хочу отметить, что я против, чтобы все БАМы А+А стоили дорого. Я за то, чтобы был выбор. Обычные БАМы по обычной цене, а ещё бы и "элитные" не помешали, пусть бы и втридорога. Каждый выбрал бы то, что ему нужно. Не стоит противопоставлять одно другому. Кстати, у меня патрики все в одну цену: и 50 Дж и 450 . Может, это и неправильно, но работает пока нормально. (Реклама на ветке оплачена вперёд инновационными предложениями ).

Walther P99 QT 22-03-2016 21:49


Сборка идет. Похоже, ждать недолго осталось

shm 23-03-2016 01:43

Струя вниз уходит некритично. Вполне скомпенсируется поправкой. А чуть поближе вообще нормально. Более серьёзное занижение идёт в сторонних БАМах, в конце ролика, но оно и понятно. Один из возможных вариантов тактической комбинации:
1) После выхватывания сразу шумовой в направлении оппонента. Чтоб слегка офигел и задумался. Можно проорать типа: "Б..., промазал, с...!!!" Про газюк он не подумает и закрывать лицо не будет;
2) Второй прицельно БАМом А+А;
3) Либо, если он идёт на сближение, либо самому подойти и третьим залепить ЧВ. Если прикрывает лицо, желательно сбоку, но можно и в район подбородка, шеи, так как респираторка должна быть хорошая.

А если ещё при этом с вытянутой вбок левой руки полить его для контроля чем-нибудь типа Факел-2, по методу Васька, то результат должен быть максимально надёжным. Одно фигово - посмотреть после этого его документы или ещё чего-нибудь уже врядли захочется .

Vladislavsf 24-03-2016 13:15

Жду счета от А+А на Добрыню и подтверждения количества, на следующей недели должны отгрузить.
Первая партия 200 штук на всех дилеров. Следующая партия - апрель.
Мои цены в Воронеже будут:
Добрыня - 2500 руб.
Баллончик аэрозольный малогабаритный перцовый БАМ-ОС.000 18х51 - 240 руб. пачка(4 БАМа)
Переходник для применения БАМ-ОС.000-13х50 в устройстве аэрозольном модели 'ДОБРЫНЯ' - 25 руб.
Как только появится Добрыня на руках выложу фото и прочее в данной теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/267/1526628.html

brun_hill 26-03-2016 20:20

Просмотрел паспорт "Добрыни". Простота устройства УСМ и механизма выбрасывания поразили. Кто разбирал-собирал удароподобные - поймёт. Гениально!

click for enlarge 791 X 596 112.6 Kb
Walther P99 QT 26-03-2016 23:15

То-то на газбаллонной ветке: То Блэк 65 потек, то Факел 100 спустил прямо в блистере, то Перцовый Струй отказал, в новенькой теме Шпага не захотела нормально распылять. Про КУМы вообще молчу, рвануть прямо на витрине для них - что-то вроде акции от производителя. Так что все не без недостатков.
Walther P99 QT 27-03-2016 09:56

У меня тоже не было ни одного проблемного баллона от ТК. Так же, как не было ни одной проблемы с продукцией А+А. Ношу с собой и то, и другое. Просто некоторые участники любят придираться (да, именно придираться) к тульской продукции, напрочь забывая, что проблемы бывают у всех производителей.
Если же кому-то не нравится то, как я веду ветку - могу посоветовать сменить раздел и изливать свой негатив где-то еще.

shm 27-03-2016 10:00

Уважаемый луканин, а почему Вы решили, что этот раздел не рекламный А+А? По сути, он изначально таким и является, как и разделы любых других производителей. Зачем бы А+А его открывала здесь, если не для рекламы? Реклама - это не всегда плохо. Вот если благодаря Вам, в том числе, и некоторым другим участникам они его закроют, то как о новинках, так и о причинах косяков и ходе их исправления мы просто будем иметь на порядок меньше информации, чем сейчас, и всё. Мы с Вальтером и ещё некоторые участники рекламируем в хорошем смысле продукцию совершенно бескорыстно. Вальтер ещё к тому же тратит на это уйму личного времени. Не всем это смешно, многие говорят спасибо.

Что касается ГБ от ТК. В целом они достаточно хорошего качества, это известно. Но случаи, которые привёл Вальтер в пример, описаны не им, а другими участниками. Справедливости ради брак порой тоже имеет место. Нельзя опираться лишь на свой личный опыт. А то ведь и Вальтер тоже может заявить, что из уймы отстрелянных ему ни разу не попадался косячный БАМ А+А. Но, как известно, это ещё пока не показатель. И вообще я давно уже пишу, что просто тупо противопоставлять изделия А+А и ТК, в то время как они удачно дополняют друг друга. Что Вальтер, что я, что очень многие другие носим одновременно и Премьер и ГБ от ТК. Благо, вес и габариты это позволяют. Сочетание ГБ с Добрыней будет, возможно, ещё лучше.

К тому же устали уже писать, что Добрыня изделие гораздо более широкого спектра действия, чем просто ядоплюй. Если кто-то в силу узости мышления в упор не видит его перпектив, незачем утверждать, что их нет. Даже сейчас с шумовыми Жевело в некоторых ситуациях он очень выручит, причём незадорого. Не знаю, куда и как Вы стреляли Жевело, а я в своё время именно им из РС-22 отбился от бессчётного количества собак, порой весьма серьёзных, и даже "завалил" на скользком тротуаре одного гопника.

Вообще не понимаю, что Вас-то так влечёт в этот раздел? Ну, ладно мы с Вальтером завзятые тульские агенты, типа пайку отрабатываем, на Ваш взгляд. А Вы то зачем столько времени тратите? Сказали разок-другой "фи" и хватило бы. Посты Ваши не стирают, как видите. Потроллить просто охота? Или Вы тоже рекламный агент ТК, ТА, Хитона, НИИПХ и НОТ вместе взятых? Сами вон не знаете, сколько баллонов получили. Завалили уже бонусами, наверное . Впрочем, за конструктивную критику в прошлом Вам спасибо. Давно уже пишу, что А+А могло бы отправлять Вам новинки бесплатно для тестирования. Тут, пожалуй, они допустили ошибочку.

Walther P99 QT 27-03-2016 16:04

Если собака шугается и светозвука, и шумового БАМа - особой разницы не будет. Если она приучена не бояться звуков выстрела - разницы тоже нет.
shm 27-03-2016 16:59

Если коротко, в настоящий светозвук металлический порошок добавляют. Поэтому кроме очень громкого звука получается ещё очень яркая вспышка.

Мне пока не встречалось собаки, совсем не испугавшейся выстрела Жевело. Хотя в сторону некоторых приходилось стрелять несколько раз, чтобы отогнать. Вообще я только "за" увеличение эффекта. Давно уже предложил производить картриджи к Добрыне под монтажные. По звуку это будет, возможно, покруче Антидога. И намного дешевле. Кстати, Владислав напечатать сможет при желании. Только не знаю, насколько будет демократична цена таких картриджей.

Грозовод 71 27-03-2016 17:12

quote:
Изначально написано NAC:
Антидог - вещь. Собачки убегают резво, проверено
Но вещь, которую надо допиливать сразу вынув из коробки - вот там-то качество... эмммм... оставляет желать лучшего... В отличие от продукции А+А, где качество все-таки на высоком уровне.
Если А+А к Добрыне выпустит СЗВ наподобии антидоговских - будет просто отлично.

Кстати, немного офф - кто-то видел в глаза сертификат на антидог, что оно - пиротехника, и штраф за стрельбу в городе за него не светит? А то громыхает действительно громко, ув. полиция и бдительные граждане могут обратить внимание, а просто слов - это петарда - будет недостаточно... Можно в П.М., чтобы тему не засорять.


Ни я ни мои сыновья свои Антидоги до ума не доводили,используем прямо из коробки.
А на счёт сертификата зайдите на сайт производителя и они вам его вышлют.

Romus78 28-03-2016 20:32

quote:
Originally posted by RunnerManner:

Использовал использованный БАМ, просто поменял капсюль, а поршень вниз не утопил.



Я и поршень утопил, и яду нОлил - все равно разорвало ))) Жевело-Н


Walther P99 QT 30-03-2016 22:58

Кордон, между прочим, тоже состоит из двух половинок, скрученных винтами. И весит хоть и больше, но явно не кратно нагрузкам (которые в 18*45 весьма даже).
RazSV 31-03-2016 12:23

Вчера, 30 апреля был в гостях в Туле у производителей "Добрыни". Разговаривал с главным разработчиком данного устройства. Он сказал, что задержка по началу выпуска "Добрыни" была по причине необходимости доработки устройства по выбросу переходника с БАМом 13х50. Была интересная ситуация - родной БАМ 13х50 (тульского производства) "Добрыня" после выстрела добросовестно выплевывал вместе с переходником, а БАМ 13х50 других производителей - выплевывать не хотел. Пришлось с этим изрядно повозиться.Первая партия "Добрыни" в небольшом количестве сейчас распространяется среди заказчиков. Для данного форума было выделено даже чуть больше, чем было обещано ранее. Со следующей неделе начнется серийный выпуск устройства и для желающих его приобрести и записавшихся в соседней теме этот вопрос будет решен.
shm 01-04-2016 20:49

Заядлым велосипедистам никуда не нужно для этого углубляться. Несколько случаев за сезон обязательно будет. Другое дело, как к этому относиться. Кто-то боится всех. Я вот вижу, стоит ли действительно опасаться конкретную собаку. Некоторые просто заигрывают от скуки. Воспитываю только совсем злостных или нападающих в оживлённых местах, там где дети ездят, скажем. Один из показателей нормальной умной собаки - никогда не даст ничего по себе применить. При малейшем твоём намерении сразу поймёт и оторвётся на недосягаемую дистанцию. Но есть очень плохие варианты. Мне не приходилось, а хороший знакомый убил за жизнь три крупных собаки. Одна из них прыгнула ему неожиданно на спину сзади, сбила с велика на асфальт. Кое-как зарезал, весь в крови измазался. Меня один раз тоже сбивала, только по-другому. Мне тогда было уже не до того, чтобы что-то применять, всю бошку стрясла .

Чтобы ни писал луканин, мой богатый жизненный опыт говорит, что в большинстве случаев несколько хлопков Жевело, бывает, что и один, достаточно надёжно отпугивают большинство собак. Конечно, очень серьёзную так дразнить, может, и не стоит. Но есть ещё одна ситуация, случавшаяся со мной несколько раз. Молча подбегает чья-то крупная собака, порой бойцовская, с неясными намерениями. Я сразу останавливаюсь и готовлюсь. Подходит вплотную и обнюхивает. В такой ситуации применять что-то ни к чему. В то же время, может напасть в любую секунду. В обеих руках я что-то держу. Скажем, в одной ГБ или нож. В другой раньше мог оказаться и РС-22. С учётом того, что он направлен ей прямо в ухо, в глаз или в пасть на расстоянии порой сантиметров 10, то какой-то эффект применение всё равно бы дало. Возможно, небольшой выигрыш во времени для действий другой рукой. Но у меня всё заканчивалось приходом необычайно вежливых хозяев . Добрыня в такой ситуации ещё намного лучше. Один только минус: если засунуть руку с ним прямо в пасть, могут возникнуть сложности с экстракцией гильз, если не хватит одного выстрела .

starojil 01-04-2016 23:25

я извиняюсь если пропустил... и это уже обсуждалось,
но,ребята,вот на Премьере при выстреле выброс идёт из Бама-который торчит из кассеты,а в Добрыне-насколько я вижу,есть подобие ствола.
Не будет в нём собираться из Бама остатки?
Walther P99 QT 01-04-2016 23:34

Немножко собирается. После стрельбы нужно почистить, вернее, просто протереть имитатор ствола - например, салфеткой, надетой на карандаш. Ничего сложного.
shm 03-04-2016 01:10

луканин ещё не закопал кого-то . Некогда фотки делать. Думаете, почему он все новые девайсы скидывает по-быстрому за полцены и всем потом усиленно доказывает, что ничего плохого из них сделать невозможно? Для байкерских банд испытывает, стоит ли ставить на вооружение . Проболтался однажды. Чем, думаете, у него был первый премьеровский БАМ заряжен, который разорвало в клочья? Стволы сливает опять же бедным студентам, за которых заступиться некому. Ганзовским новичкам, чтоб всё - шито-крыто. И что характерно - только по предъявлению документов. Чтоб студента потом тоже слить можно было с пропаленным стволом . ХитрО задумал, но я-то на чистую воду кого хошь выведу. Не одному ему рекламных агентов А+А разоблачать .
3AHO3A_G 03-04-2016 11:20

quote:
Изначально написано sura58:

Если внимательно прочитать мое сообщение, то в нем я попечалился об отсутствии информации о 6 мл БАМ. И все. Без претензий к А+А.


А какой смысл в вашей "ПЕЧАЛИ" ?

Сегодня корпуса БАМов изготавливают из пластика , а вы ждете металлических.
Разве не понятно то что для этого нужна другая оснастка и технология ?

Поэтому для того что бы попечалиться о чем то, или реализовать что то , нужны разные вложения.

п.с. ничего личного

slav_2000 04-04-2016 07:58

Залил видео, в котором поделился сугубо личными впечатлениями.



Кому не очень охота смотреть 25 минут видео, привожу «краткое содержание первой серии»:

Плюсы:
- 5 БАМов;
- нет батарейки и не требует обслуживания (только следить за сроком годности самих БАМов);
- би-калиберный (можно использовать как собственные А+А, так и БАМы 13х50 сторонних производителей);
- плоский (именно плоский, т.к. сам по себе размер - минус, см. далее);
- ударно-капсюльный принцип воспламенения (для многих это будет именно плюс, хотя для меня - или нейтрально, или, скорее, минус по косвенной причине - опять-таки, см. далее);
- отменное качество за свою цену, особенно в сравнении с Ударами и даже другими пластиковыми лицензионными устройствами.

Минусы:
- размер (субъективно и относительно больше П-2 и П-4) - труднее убирать, доставать и т.п.
- сдергивание при стрельбе, как следствие использования ударно-капсюльного воспламенения и УСМ одинарного действия (с самовзводом) с очень жестким взводом спускового крючка —> меньшая точность при стрельбе по сравнению с Премьерами, работающими на электричестве;
- предполагаемая невозможность перезарядить в экстренной ситуации - т.е., только 5 БАМов и все, в отличии от П-4, который с натяжкой можно назвать 4+4 (вероятность перезарядить доп. кассету в П-4, на мой взгляд, значительно выше, чем в случае с Добрыней);
- плохая эргономичность как следствие удлинения рукояти, в которой расположился магазин на 5 БАМов (я не смог подобрать для себя удобный хват, хотя, может, кому-то в зависимости от формы и размера руки Добрыня покажется удобным - это индивидуально);
- психологический порог применения, на мой взгляд, значительно выше по сравнению с Премьерами (вылетающие из Добрыни грязные стреляные БАМы, вылетают очень сильно вверх —> испачкать, попасть себе в лицо и т.п., неудобный хват, сложность при стрельбе с нерабочей руки); из П-4 выстрелить навскидку и интуитивно значительно проще; в машине, в ограниченном пространстве и т.п. - стрельба из Премьеров представляется более простой и интуитивной;
- громкий (даже вхолостую стучит механизмом и ударником очень громко).

Мои выводы:

1. Хорошее ли получилось у туляков устройство или нет? Однозначно хорошее и качественное - наконец-то вместительный магазин на 5 БАМов, качественная сборка, очевидная простота и надежность, цена и «безлицензионность». Но, безусловно, у устройства есть свои плюсы и минусы, и особенности, которые необходимо изучить и понять перед покупкой.

2. Кому я мог бы порекомендовать устройство к покупке:
- владельцам П-2 или П-4 - вряд ли. Дополнительный 5-ый БАМ в Добрыне, на мой взгляд, не компенсирует указанных выше очевидных плюсов Премьеров (особенно П-4), и, наоборот,- минусов/особенностей Добрыни.
- владельцам Ударов и ему подобных - однозначно да. По сравнению с ними Добрыня вне конкуренции. Также, возможно, мог бы рекомендовать тем, у кого до этого момента не было ни Премьеров, ни УДАРов - такие потенциальные покупатели, не имея опыта общения с Премьерами, изначально получают качественный девайс с 5-ю БАМами, но, безусловно, перед тем, как положить его на БД, должны ознакомиться с его особенностями и хорошо потренироваться в его использовании.

slav_2000 04-04-2016 11:38

quote:
Изначально написано луканин:

Психологический порог применения " у Дбр выше чем у П-2-4 ..." вообще убил :-)

Согласен, звучит громко, но суть от этого не меняется. Поясню более подробно, что я имею ввиду.

Например, в машине. Сидя, например, на водительском сидении, меня окружают примерно на расстоянии 10 см: руль, лобовое стекло, сверху потолок. Если задуматься и представить - все реально очень близко. При этом, в Добрыне стреляные БАМы выбрасываются очень сильно и высоко. Следовательно, если представить, что какой-то долбоящер ломится вам в окно, а вы хотите его угостить жидкими рецептурами, при выстреливании даже 2-3 БАМов они гарантированно отрикошетят от потолка или от лобового стекла (в зависимости от того, с наклоном держать девайс или нет), и с большой долей вероятности хотя бы один попадет вам на голову / в глаз, а также загадит обивку потолка и внутреннего интерьера. Если с грязным интерьером еще можно смириться (хотя, предполагаю, что химчистка от вредного состава будет обеспечена - тряпкой не ототрете, да и химчистка - не факт), то попадание отрикошетевшего БАМа(-ов) самому себе в лицо может стать серьезной тактической проблемой для ведения дальнейших оборонительных действий ))

То же можно сказать про ограниченное пространство: лифт, какое-нибудь небольшое помещение и т.п.

Непосредственно на улице - там, конечно, все равно, что, куда и как выбрасывается. Тем не менее, при близком контакте, когда произвести выстрел на вытянутой руке не получается, а, наоборот, приходится стрелять на согнутой, есть, опять-таки, риск выброса БАМа прямо себе в лицо.

Таким образом, если надо применять из машины, а у меня одновременно лежат и П-4, и Дбр, то я, пожалуй, интуитивно и однозначно потянусь к П-4. Если же у меня будет только Дбр, я, конечно, возьму его, но мне придется тратить какое-то микроскопическое, но все же время на продумывание, каким образом его лучше взять, под каким углом, как прицелиться, чтобы попасть, но при этом не выстрелить себе пустыми БАМами в глаз, и еще желательно бы не сильно загадить салон.

Как-то так. Именно это я имел ввиду, когда говорил про "психологический порог применения".

Тем не менее, безусловно, все жесткое ИМХО ))

shm 04-04-2016 11:59

А вот интересен такой момент. В УДАРе, если шмальнул один раз, и не хочешь вылета БАМа, можно просто не отпускать рычажок. С нажатым рычажком повернуть, куда тебе нужно горловиной боком или вниз (в пакет, карман...), потихоньку отпустить и он просто спокойно выйдет наружу. Или пальцами вытащить. А в Добрыне также? Если держать спусковой выжатым, БАМ ведь не вылетит, наверное?
slav_2000 04-04-2016 12:05

Не вылетит. Но, скорее всего, интуитивно отпустишь. И вылетит.
prorab75 05-04-2016 08:43

[QUOTE]Изначально написано луканин:
[B]Бам Дбр разбирал кто нибудь ?[/B][/QUOTE]
вчера делал из него ММГ в коллекцию:

click for enlarge 1707 X 1280 185.6 Kb
Medvidek 05-04-2016 09:09

Устройство получил. Общие впечатления-нравится! Сделан качественно, что приятно. По хвату и жёсткости спуска согласен, однако нравится что девайс плоский. Девайс помещается в кобуру Премьера, с небольшой натяжкой, однако, если оставить его полежать в ней с недельку, думаю будет ОК. Пока не решил что же всё-таки для меня более оптимально: Добрыня или Премьер. И там и там есть свои плюсы и минусы. Учитывая то, что основное его предназначение у меня- это прогулки с сыном в лесопарке, то буду думать какой из девайсов оставить.
prorab75 05-04-2016 09:13

[QUOTE][B]Что там с протечками ?
Есть ли пробка на капсюсе ? [/B][/QUOTE]
визуально "обнюхал" все свои 5 пачек, протечек не заметил, пробка на капсуле имеется:

click for enlarge 1707 X 1280 202.3 Kb
prorab75 05-04-2016 13:08

quote:
Изначально написано 3AHO3A_G:

Это в БАМе 18х51 получается 4,5 мл ?


4 мл. точно есть,
ближе к метке 5 в мензурке кажется, из-за неровного стола)

Vladislavsf 05-04-2016 16:46

quote:
Изначально написано Romus78:

В прайсе А+А для "Добрыни" есть отдельная кобура. Интересно бы посмотреть фото.



Есть

click for enlarge 1707 X 1280 239.9 Kb
Walther P99 QT 05-04-2016 20:14

Прикольно кто-то написал: все заняты, одни бабахают, другие разбирают )))
Medvidek 05-04-2016 21:01

Вот Добрыня в кобуре Премьера:
click for enlarge 960 X 1280 353.2 Kb click for enlarge 1280 X 960 291.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 189.8 Kb
Митяй 79 06-04-2016 14:12

Добрыня два Бама 13*50 в переходнике и два Чв. Родные два с половиной метра,ч.в. два с половиной и полтора. Отработал я считаю нормально! После чёрной вдовы подошел к мишени, сразу жечь глаза начало.Видео не получилось только коротенькое. Родных Бамов 18*51 пока нет. Есть залитие фальшствола,в большей степени от вдовы.
click for enlarge 1707 X 1280 552.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 532.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 455.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 464.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 330.6 Kb
RazSV 06-04-2016 15:12

Сегодня отстрелял 5 БАМов 13х50 компании "А+А" (перцовых) через переходник из устройства "Добрыня. Дистанция - 3 метра,в помещении тира. Мишень - стандартная ростовая. Результат - отличный, все 5 "выстрелов" легли точно в цель. Сын снимал на видеокамеру. Выложу чуть позже, так как когда подошли ближе в мишени на дистанцию 1 метр, чтобы снять результат, оба почувствовали резкую резь в глазах и сильное першение в горле. Съемку пришлось отложить, так как начался обильный кашель и слезоотделение из глаз. Улучшение самочувствия наступило у меня где-то только через полчаса, у сына через час - молодой еще (25 лет).
Митяй 79 06-04-2016 20:15

Дульный срез после четырёх выстрелов. Последние были чёрная вдова.
click for enlarge 1707 X 1280 330.6 Kb
prorab75 07-04-2016 09:01

quote:
Originally posted by unname22:

фото капсюля не можете показать? Залачен?



колпачок не стал выковыривать:
про лак не готов сказать, на вид обычный из коробки "жевело-н"

click for enlarge 785 X 313 47.9 Kb

shm 07-04-2016 18:42

3AHO3A_G, к сожалению, были отзывы об отказах. Недавно, кстати, тоже. Почитайте внимательно. В принципе, виновата там не особо сама электроника, но тем не менее. Другое дело, не думаю, что эти отказы носят массовый характер. В целом, надёжность, наверное, всё равно достаточно высокая. В отличии от Осы, скажем, или Стражника.
Но, Добрыня, полагаю, будет надёжней. Время покажет. А самым надёжным должен стать Пионер.
Ещё думаю, что при выборе ношения между Премьерами и Добрыней надёжность играет последнюю роль, показатель не критический. Есть много других, более существенных отличий. При наличии средств можно иметь и то и другое, и в разных ситуациях брать с собой разные устройства.
Romus78 08-04-2016 05:30

Вопрос к владельцам устройства по поводу допрессовки капсюлей фортуны. Кто-нибудь пробовал это делать в домашних условиях? Если да, то какие подручные инструменты использовались? Каковы результаты?
Палач777 08-04-2016 07:13

Я пробовал,нашел гайку под размер капсуля в больших тисках зажал и продавил. Два БАма черная вдова отработали без осечек. Незнаю повлияли эти манипуляции или нет.
slav_2000 08-04-2016 08:03

quote:
Изначально написано Палач777:
Я пробовал,нашел гайку под размер капсуля в больших тисках зажал и продавил. Два БАма черная вдова отработали без осечек. Незнаю повлияли эти манипуляции или нет.

Как Вы их потом носить на БД собираетесь-то?

Все, что требует предварительных доработок при невозможности оценить качество их проведения перед применением, - не может стоять на БД. Получается, что все Перчики и Слезинки - чисто поэкспериментировать. Т.е. совместимость с БАМами сторонних производителей чисто декларативная. Но это, конечно, не непосредственно проблема А+А, это понятно.

Walther P99 QT 08-04-2016 10:35

Коллеги, луканин верно сказал: в этой теме мы обсуждаем Добрыню, также размещаем обоснование своего выбора. Только, пожалуйста, без лишних эмоций и премьеросрача (это тут вообще не в тему).
slav_2000 08-04-2016 14:20

1. Луканину огромное спасибо за фото. Собирается просто?
2. У всех так, как на моем - при нажатии на спуск вначале небольшой прощелк?
3. Втулку менять на металл - практически явное палево в случае чего. Да и не надо оно. Как говорится, если эксперта припрет, то он - эксперт - может зарядить что-то и в ствол, прижав пыжом.
4. Заменить втулку на пластик - кажется, что тоже палево, но меньшее. Если уж менять, то менять именно на пластиковую с наползанием, для повышения эстетики девайса. Есть идеи, где или от чего такую взять?
5. Придумать бы еще одноразовую доп. втулку с тонкими стенками и с наползанием, которая, с одной стороны, не утолщала бы ствол и тем самым не меняла бы его свойства в части пропускания струи, а с другой - после стрельбы ее можно было бы вынимать и выбрасывать, чтобы сопли большей частью не загаживали девайс в целом, так и штатную втулку. Может, действительно, подходящий по размеру шприц, обрезанный со стороны иголки?
brun_hill 08-04-2016 19:00

quote:
Originally posted by shm:

Камрад Брун Хилл себе выточил сразу.



Уже снял
Для чего пришлось
quote:
Originally posted by луканин:

полностью Дбр разбирать



А вот "родную" пружину подавателя вставить так и не смог. Поставил аналогичную от Удара-М2, вписалась органично. На мой взгляд, пружина подавателя Добрыни - единственный спорный момент, в остальном - сплошной позитив.
NAC 08-04-2016 19:57

Вот блин, а я по-старинке сжал пружину нитками, и потом, надавив на подаватель, разрезал их и вытащил остатки )) Я так и в ударе, и в кордоне делал при сборке, а видимо проще путь есть... Ну, руки не из того места, что ж поделать...
Walther P99 QT 08-04-2016 21:45

Я вот подумал - если кому рукоять коротковата, можно снизу наклеить пятку магазина, например, от ППК/С пневматического. Клеем намазать половинку рукояти, дабы сохранить возможность разборки - опять же, у Добрыни, в отличие от Премьеров, эта часть рукояти не несет функционал, все проще. Как обзаведусь Добрынькой, обязательно попробую.
Vladislavsf 08-04-2016 22:19

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Я вот подумал - если кому рукоять коротковата, можно снизу наклеить пятку магазина, например, от ППК/С пневматического. Клеем намазать половинку рукояти, дабы сохранить возможность разборки - опять же, у Добрыни, в отличие от Премьеров, эта часть рукояти не несет функционал, все проще. Как обзаведусь Добрынькой, обязательно попробую.

Вот тут поспорил бы.
О Премьере и Премьере 4 - есть возможность прикрутить на более длинные шурупы удлинитель рукояти.
В Добрыне думать надо - клею не доверяю.

click for enlarge 1707 X 1280 283.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 267.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 296.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 287.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 257.6 Kb

shm 09-04-2016 12:55

А по-моему, нормально Д-5 или без тире Д5, кому как нравится. Пересекается не только с подлодкой, ещё и с парашютом и с гаубицей, кажись. Однако военных это ведь не парило, что названия пересекаются. Думаю, кому надо, поймёт, о чём речь. Зато уже принятая логика нарушаться не будет. Многие предлагают в будущем сделать Добрыню с магазинным питанием, других калибров. Возможно, зарядность тоже станет другой. Будет, тогда, Д-6, скажем. Чародей нет необходимости сокращать только потому, что его мало обсуждают теперь.

Если кому неохота цифру добавлять, можно просто "Д" обозначить. Понятно же, о чём речь. Однозначно против Дб, так как это децибелл, величина, время от времени всплывающая в обсуждении. А Дбр - уже как-то многовато буков.

Ещё, если кого очень уж смущает одиночная Д или Д-5 (Д5), предложу харизматичное новое сокращение ДТ. То, что название пересекается с танковым пулемётом, неплохо, по-моему. Означает, как не сложно догадаться, Добрыня Тульский или Добрыня, Тула, кому как больше нравится. Если кто скажет, что чересчур претенциозно, пусть вспомнит, что корпус П-2 практически слегка видоизменённый вариант рамки ГШ-18. А Добрыня, на мой взгляд, это принципиально новый шаг в безлицензионном оружии. Впрочем, Варианты Д-5 или Д мне нравятся больше.

NAC 09-04-2016 15:14

Эх, скучный девайс... Сидел, крутил, разбирал-собирал... допиливать нечего, надо голову ломать )))
-=Александр=- 09-04-2016 15:38

quote:
допиливать нечего, надо голову ломать )))

не кручиньтесь, вот Вам идейка по допилу добрыни: придумайте куда и как можно ЛЦУ вкрячить ))
Walther P99 QT 09-04-2016 20:00

Забыл ответить на вопрос про приблуду на стволе, которую видно на видео. Это - всего лишь технологическая втулка для того, чтобы ствол устройства при отстреле не пачкался составом или нагаром. Все устройства в обязательном порядке после сборки испытываются стрельбой, что гарантирует функциональность и надежность работы.
brun_hill 10-04-2016 12:25

Переходники многоразовые, даже вечные, если, конечно, собирать после применения.
shm 10-04-2016 10:34

Добрый Ээх, ролики есть, но не совсем корректные, с использованием защиты. Ещё есть несколько просто описаний действия, причём и при самообороне. Некоторая небольшая задержка, да, бывает. Это нужно учитывать. Шпага должна быть быстрей и посильней, т. к. в ней ещё и прилично CS. Но, Вы же можете купить Чёрную вдову к Добрыне, осадить капсюли на всякий случай и, до 2-х метров, как минимум, эффект будет не хуже Шпаги, а, скорее всего, ещё сильнее. Можно зарядить комбинацию ЧВ и А+А для максимального эффекта.

Ещё интересный момент по появляющимся описаниям. Несколько человек описали эффект от БАМов Добрыни более эмоционально , чем описывались Премьеровские. На фото оттенок ирританта несколько другой. Я вот думаю, может А+А сделала уже небольшой сюрпириз в виде модификации растворителя или чего-то ещё. Так что, кто знает, подождём ещё описания применения БАМов Добрыни.

NAC 10-04-2016 15:54

Отстрелял 40 БАМов ЧВ: по 20 штук с дожатым капсюлем и "оригинальных", смешивая БАМы из пачек (хотя и партия одинаковая).
Как итог: с дожатым сработали все, с недожатым сработали 16 из 20.
Ох, хорошо, насморк прошел )))

Статистику бы собрать по доработанным побольше, т.к. сейчас все-таки не совсем понятно, повезло или действительно доработка действенная. Было бы круто, если из недоработанных не сработал бы ни один, а доработанные - все, тогда было бы однозначно все ясно... А так штук 200 бы хотя бы набрать в итоге - если у всех не будет ни одной осечки, значит можно делать выводы.
Но у меня больше их нет, только на БД немножко осталось.

Кстати, вопрос к Walther - Вы не знаете, сколько в итоге А+А БАМов ЧВ отстрелял? Были ли осечки (хоть одна), или все сработали?

Да, партия 49/15 выпуска 09.2015.

Walther P99 QT 10-04-2016 20:33

Сомневаюсь. Помните, как костерили тульскую компанию за задержку в выходе Добрыни (читай - создали ажиотаж)? Поэтому я не удивлюсь, если теперь лишь поставят перед фактом выпуска новых вкусностей... если так и произойдет, нам останется лишь гадать, чем порадуют. Подчеркну, это - лишь мое мнение, хотелось бы ошибаться.
NAC 11-04-2016 13:00

quote:
Изначально написано UI-4054:

Вопрос: как и насколько вы их дожимали?


Очень просто - подобрал по размеру капсюля шайбу толщиной примерно 1мм, и все это добро зажал в тисках, наблюдая, как шайба залезает внутрь БАМа, дожимая капсюль. Соотв. дожим был где-то на 0,7-0,8мм, т.к. капсюль изначально немного ниже уровня донца.

Чтобы шайба не выпадала, я ее сначала на изоленту приклеил, а потом уже с изолентой на капсюль - так гораздо проще и зажимать, и контролировать, чтобы шайба встала точно по капсюлю.

UI-4054 11-04-2016 17:58

quote:
Изначально написано NAC:

Очень просто - подобрал по размеру капсюля шайбу толщиной примерно 1мм, и все это добро зажал в тисках, наблюдая, как шайба залезает внутрь БАМа, дожимая капсюль. Соотв. дожим был где-то на 0,7-0,8мм, т.к. капсюль изначально немного ниже уровня донца.

Чтобы шайба не выпадала, я ее сначала на изоленту приклеил, а потом уже с изолентой на капсюль - так гораздо проще и зажимать, и контролировать, чтобы шайба встала точно по капсюлю.


То есть капсюль глубже донца и его необходимо ещё дожать? Даже меньше миллиметра? Может пережатый капсюль также вызвать несработку?

Walther P99 QT 11-04-2016 19:42

Как будто проблемы с АКБС-ФОРТУНАвскими бамами появились только одновременно с Добрыней )))
NAC 11-04-2016 20:57

quote:
Originally posted by -=Александр=-:

опасаюсь, не сработает ли БАМ во время такой процедуры?



Вряд ли...

Я что-то запамятовал, а картинку БАМа в разрезе куда-то потерял - там же каспсюль открытого типа, центробой то бишь? Причина может быть банальна - ударный состав на недожатых просто не доходит до твердого упора гильзы для воспламенения, и даже хороший накол тут не поможет...

Jpalladin 11-04-2016 21:19

quote:
Originally posted by Клыки:

"А у меня есть подозрение, что у добрыни косяк в недостаточной силе удара бойка. Сами туляки разместили видео, где показывали отстрел не родных БАМов. Так вот только после допрессовки капсуля, они нормально срабатывали. Значит как раз этого миллиметра в плече удара(сила пружины) и не хватает Добрыне. Не знаю может я и не прав, просто мысль инженерная пошла...."

Это у Добрыни то недостаточной силы удар бойка!?
В видео туляки показывали как исправить "косяк" сторонних БАМов. Там тип капсуля другой, если в жевело наковаленка в самом жевело то в тех что допресовывают она в гильзе, поэтому и осечки происходят.


click for enlarge 640 X 480 55.8 Kb

shm 12-04-2016 13:29

Что интересно, написали про осечки именно 18х51. Переходники ни при чём, получается. Речь о недопрессовке как таковой в тульских БАМах не может идти в принципе. Если инфа достоверная, то основным вариантом причины представляется бракованное Жевело.

Хотелось бы ещё услышать от владельцев, возможно ли как-нибудь зарядить БАМ с незаметным перекосом, либо так, чтобы он приобрёл хотя бы маленький продольный свободный ход? Возможна в принципе такая причина?

prorab75 12-04-2016 14:39

хм... отстрелял 16 бамов 18х51 (партия 01,16), и по одной пачке Тарантула и ЧВ (через переходники), без единой осечки.
RazSV 13-04-2016 08:30

Хочу показать кобуру от Т-12, в которую идеально входит "Добрыня".
click for enlarge 640 X 480 128.6 Kb click for enlarge 640 X 480 132.3 Kb click for enlarge 640 X 480 139.6 Kb
click for enlarge 640 X 480 133.7 Kb
shm 13-04-2016 15:43

Со смазкой вопрос неоднозначный. В любом случае смазывать чересчур обильно повсюду может привести к попаданию смазки в капсюли с известными последствиями. А ещё пыль будет собирать на ура, особенно, кто в кармане носит. Во всяком случае, при смазке маслом. А так, вообще, да, пишут на Ганзе, что силикон - для резины и пластика, масло - для металла. Но... некоторые производители (если не все) пишут на упаковках силикона, что смазывать им можно практически всё. Возможно, от чистоты много зависит. На некоторых маслах тоже, кажись, пишут, что подходят для пластика.

Свой А-112 по незнанию много лет смазывал каким-то машинным и ружейным маслом, в т. ч. закапывая в дульный срез по рекомендации в паспорте. Сколько-то попадало в клапан. Без фатальных последствий, как ни странно. Потом, купив баллистоловский силикон, пару раз смазал им всё, в т. ч. УСМ. Причём, ствол у меня в этом Аниксе ходит во втулочке из нержавейки. Настрел, правда, был небольшой, шариков 100. Но никаких вообще последствий такой смазки я не заметил. А трение там довольно ощутимое.

Предположу, что пластик Добрыни должен быть маслостойкий. Я бы лично брызнул чуток маслица на все узлы трения и, как мудро написал камрад, прогнал бы смазанные только по краям картриджи. Кому не нравится запах баллистола, так ведь есть и другие масла.

Вообще, неплохо бы было, чтоб А+А перед сборкой покрывали детали Добрыни какой-нибудь долгосохнущей нанотехнологичной смазкой. Тем более, раз проверяют. А то смазать точно не все покупатели додумаются и будут потом возмущаться.

prorab75 15-04-2016 14:55

quote:
Originally posted by Палач777:

Все в Добрыне устраивает!Единственное что напрягает залитие ствола!



на сколько сильно, после скольких распыленный?
у меня после 5 БАМов, пару капель на дне трубки
3AHO3A_G 17-04-2016 10:07

quote:
Изначально написано Walther P99 QT:
Без обсирания и аргументированно получится или как?

Когда нет аргументов, собеседник кричит или оскорбляет.

Попробую ответить за грубияна:
- ГБ компактней
- ГБ позволяет дозировать количество выброса смеси
- в ГБ смеси больше
- в ГБ широкий выбор смесей
- в ГБ существенно меньше механики (надежность, удароустойчивость)
- ГБ существенно дешевле
- ГБ позволяет корректировать струю в процессе распыления (точность)
- ГБ проще в применении неподготовленным человеком
- ...

Но , Добрыню я все равно приобрету. В качестве поддержки производителя.

п.с. срач не развожу.

Jpalladin 17-04-2016 11:11


Добрый Ээх 17-04-2016 11:18

quote:
Изначально написано 3AHO3A_G:


Но , Добрыню я все равно приобрету.


Я купил, на неделе, сегодня утром отстрелял. Сразу скажу, сделан ОЧЕНЬ качественно. И крепко.

1. Спуск тугой, субъективно сравним с самовзводом ПМ.

2. Рукоять широкая. У меня и ладонь широкая, но пальцы толстые и короткие. По идее удобно быть не должно. Но, все отлично. Если правильный хват- вилкой, кисть сильная, то никакого сдергивания не будет. Отстрелял 5 патронов, практически все 5 с 3,5-4-х метров послали "осыпь" с центром в точке прицеливания. НО. Дал бахнуть тестю, он попал куда угодно, но не туда, куда надо . Сдергивал нереально. Хотя сам кабан под 2 метра, и с его крабьей кистью всё в порядке. Короче, надо привыкать к правильному хвату и самовзводу, это основа. Тогда можно и в быстром темпе стрелять и по движущейся цели-голове. С баллончиком намного проще корректировать струю по движущейся цели.

3.Отказов на 10 бамов не было, все родные А+А.

4. Залитие ствола было, но как бы тут и не может не быть. Можно было сделать его и бесствольным, но тогда уродец вышел бы. А так эстетически выверен , и линия прицеливания увеличена. После стрельбы влажные салфетки протянул через ствол, ну и всё.

5. Стреляные бамы про"бал. Собрал и забыл, возвращаться уже не стали. Теоретически, можно из стреляных бамов делать шумовые, капсуль менять, как кто-то уже предлагал. Может можно и тренировочные с водой? Жаль я стреляные потерял, сейчас бы раскрутил посмотрел .

6. И главное. Чем Добрыня лучше баллончика. На мой взгляд, большей дальностью действия и ветроустойчивостью. Я стрелял, ветер был, но на 4 метра не сказалось. По крайней мере я не заметил. Был у меня просроченый еще в 2012 году баллон Русская защита, я его тоже сегодня стравил, сильно струю сдувает, эффективность на ветру пострадает очень заметно.

7. Носить его не буду, есть что в кабуре постоянно,а в машину положил, может пригодится .

Аромат, конечно от перца... , ну наверно, какой и должен быть . Почитал про бамы ЧВ, вот такой бы состав сюда, в объеме 4 мл, как в родных бамах, это было бы неплохо. Чтобы сразу схватывал.

shm 17-04-2016 11:46

Чтобы много-много раз не переливать воду из пустого в порожнее, предлагаю противникам Добрыни либо приводить новые аргументы, чем он намного хуже УДАРа , либо конкретные неизвестные доселе технические косяки. Потому как противопоставлению УДАРа и ГБ уже около 20 лет, но устройство разошлось в огромных количествах, было много-много раз удачно использовано и продаётся ещё до сих пор. Если неймётся, продолжайте древний срач в УДАРной ветке. Добрыня, ИМХО, просто намного лучше. Если нечего сказать по существу, лучше промолчите.
Piroman 17-04-2016 12:16

quote:
Originally posted by shm:

предлагаю противникам Добрыни либо приводить новые аргументы, чем он намного хуже УДАРа



Да не то что бы я противник этого устройства как такового, но заложенный в БАМ 18*51 потенциал полностью не реализуется, если не создадут состав на уровне ЧВ ("Чёрная Вдова" 1% CR + 1% OC96-98% осн. капсаициноидов, и ДМСО), мини БАМ 13*50 от "Фортуны" имеют не достаточно большой объём жидкости (1,2-1,3см3 мне Walther P99 QT сказал, а влезать судя по всему должно заметно больше, так 13*60 ЧВ содержат 1,5-1,7см3 состава, а влезает в них практически 2,5мл, и на отстреле такие "учебные" БАМ собственного изготовления показали себя неплохо, как шиханы (R.I.P ), наверно), и дальность из-за этого небольшая, и площадь/плотность порождения тоже невелики, плюс с косяками ещё вопрос не решили, много осечек бывает, пишут, как стало известно от "А+А" причина в недопрессовке капсюля, судя по всему. Ещё "кривых" БАМов много, у которых отверстие не по центру приходится место отрыва в заглушке, возможно, что будут из-за этого косить, или хз, точно не знаю, но впечатление такое было. У "Добрыни" ещё фальшствол есть, в котором остаётся часть ж/с, а если "кривые" БАМы будут, то даже не знаю как это повлияет на стрельбу. Плюс УДАР есть везде почти, и достаточно недорогой, хотя, с багами, конечно, машинка, и эргономика не ахти, да, короче, минусы, о которых давно уже и много написали...
Так что "Добрыня" м.б. и неплох, а вот БАМ 18*51 с составом уровня ЧВ нет, это печально, если "А+А" так и не найдут, где заказать синтез CR или готовое вещество, CR - очень привлекательный ирритант вообще, и для БАМов - особенно, в смеси с капсаициноидами - идеальная рецептура Д.В. (CR+OC(селективный экстракт, от 95% осн. капсаициноидов, например, и выше, он же - сумма капсаициноидов)), так что вот, или было бы хорошо, если бы "Фортуна" выпустила нормальный БАМ, аналогичный ЧВ по составу, в калибре 18*51, но это пока только мечты тоже...
shm 17-04-2016 16:46

3AHO3A_G, то есть Вы хотите опровергнуть своим утверждением опыт большинства владельцев с этой ветки? В том числе и подкреплённый видео? Нормальные БАМы уверенно эффективны на 3 метра. Это просто факт. Кстати, новинки ГБ тоже уже вышли за пределы двухметрового рубежа.

Gallean, сухая смазка, пожалуй, может быть здесь оптимальна, да. Как-то даже не подумал. Только вот одна проблема. Ей можно всего Добрыню смазать без разборки? Предвижу некоторые трудности в этом.

Walther P99 QT 17-04-2016 17:19

Между прочим, оптимальная дистанция и максимальная - разные вещи. Я для себя решил, что по двуногим дальше двух метров не применяю, по моему однократному опыту, это дистанция гарантированного поражения родным 18м БАМом. А вот собаку отогнать можно и на 3 метра, и даже чуть подальше. Опять же, насчет максимальной дальности - напомню залихватский километр на прицельной планке калаша, это дистанция, на которую в реале никто не стреляет...
shm 17-04-2016 20:12

Я подразумевал как раз эффективную дальность применения, на которой присутствует и нормальное залитие и имеется возможность попадания без особого выцеливания. Максимальная дальность, как показали отстрелы, больше, возможно вплоть до 4,5 метров. Во всяком случае, не менее 3,5-4. Дистанцию в 2 метра я бы назвал гарантированной дальностью. На которой должны нормально отработать даже БАМы с брачком, можно практически не учитывать занижение...

Насчёт километра на планке Калаша, он там тоже не просто так. Конечно, выцеливать на такой дистанции одиночную фигуру врядли кто-то будет пытаться. А вот вести беспокоящий огонь, пытаться попасть, скажем в вертолёт или кузов грузовика - почему бы и нет? К тому же есть отдельные образцы с очень хорошими стволами, которые в руках очень хороших солдат творят просто чудеса. Один знакомый офицер рассказывал, что один раз в жизни у него был такой подчинённый. На 100 метров гарантированно попадал в спичечный коробок. Он его брал в прикрытие, уходя вперёд на 400-500 метров. И рассчитывал, что в случае ЧП тот будет прицельно валить желтолицых оппонентов. АКМ ему, конечно, выбирали из множества. Кстати, у АК прицельная дальность была 800 метров.

Walther P99 QT 17-04-2016 20:28

Зимой мы как-то проверяли максимальную дальность - на белом снегу ярко-красные капли состава видны очень хорошо. БАМ 18*55 летит на 5 метров - с занижением траектории, разумеется. Долетают крупные капли, и их довольно много. При попадании таких капель в глаза - ну, сами понимаете, т.е., это - дистанция ВОЗМОЖНОГО поражения, как и дальность беспокоящего огня из калаша, указанная на прицельной планке.
shm 18-04-2016 08:51

Если пружина качественная, то ничего с ней не будет даже лет за 5, а то и дольше. В Чародее А+А используют очень хорошие пружины. Недавно прочитал ещё такое мнение практиков, что качественные пружины садятся не столько от постоянного сжатия, сколько от многочисленных циклов работы. То есть, согласно этой теории, основанной на наблюдениях, пружина сядет быстрей у того, кто постоянно разряжает-заряжает, чем у того, у кого магазин постоянно заряжен.
луканин 19-04-2016 07:39

У знакомого холостой Бам сработал только со второго раза.
Чел не рукожоп и опыт обращения с нормальным оружием имеется , так что с партией жевело явно че та не то...Накол капсюля нормальный !.Какой производитель у жевело ?
Съэкономили на копейке - потеряли на репутации ....

Опять , мля, качество Бамов кидает тень на сами устройства!

slav_2000 19-04-2016 08:59

Нет. Удар - сам по себе кака (т.е., как устройство). Дбр - как устройство не кака, но с БАМами, видимо, опять проблемы. Т.е., конечно, в этом случае, как комплекс, получается, пока все очень сыро. Именно, как комплекс - устройство + БАМ.

Кстати, чуток потаскал я Дбр с собой и как-то несознательно и интуитивно, само собой, перешел обратно на П-2-4. Легче, удобней... Понимаю, что, если надо будет, метать рецептуры будет, опять-таки, легче, точнее, бесшумнее... И, получается, П-2-4 все же несмотря на все сопутствующие болезни БАМов пока надежнее и более проверены временем...

3AHO3A_G 19-04-2016 10:56

quote:
Изначально написано луканин:
У знакомого холостой Бам сработал только со второго раза.
Чел не рукожоп и опыт обращения с нормальным оружием имеется , так что с партией жевело явно че та не то...Накол капсюля нормальный !.Какой производитель у жевело ?
Съэкономили на копейке - потеряли на репутации ....

Опять , мля, качество Бамов кидает тень на сами устройства!


Одна из причин осечек


click for enlarge 1531 X 268  78.5 Kb

shm 19-04-2016 12:51

Ладно, мужики, хорош к словам цепляться, разобрались уже, что имелось ввиду.
Похоже, косяк есть и нужно добиваться его устранения.

Огромная просьба всем участникам, имеющих осечные БАМы партий этого года производства А+А связаться с ними и переслать БАМы. Вполне возможно, что партия капсюлей попалась бракованная. Нужно убедиться, выявить возможно проблемные партии.

луканин, закупить капсюли другого производителя А+А не просто. Точней, врядли возможно. Так как используется не обычное Жевело, а эксклюзивная марка Жевело-С. При установке в БАМы обычного Жевело их будет рвать. Другое дело, что в холостые можно поставить любые капсюли. Лучше бы, конечно, КВ-21 или Жевело-М, хотя насчёт последних не уверен, не имел с ними дело. Так что, кроме усиления приёмочного входного контроля А+А мало что может сделать в данной ситуации. Я бы, на их месте, при повторении такой проблемы, настаивал на пробном отстреле приличного количества из каждой новой партии за счёт производителя. Не так уж это и дорого. Хотя бы штук 100. Думаю, Вальтер бы не отказался потратить немного время, помочь в этом нелёгком деле .

Вообще, предлагаю перенести обсуждение осечек в соответствующую профильную тему:

https://forum.guns.ru/forummessage/267/1072999.html

slav_2000 19-04-2016 13:07

Ссориться тут причины нет. Не преследую тактику "ааа... все пропало!!!", и, честно сказать, в словах Луканина ее также не увидел. Также вынужден согласиться с его утверждением, что отправка почтой осечных бамов - "херня", еще и полная. Если бы у меня тоже такое случилось, я бы реально не стал заморачиваться отправкой их по почте кому-то и куда-то. Если бы ко мне на работу приехал кто-то от производителя и забрал бы их у меня в удобное для меня время - пожалуйста. Но, как мы понимаем, это из области фантастики. У нормально занятого работающего человека есть, чем заняться в более полезном ключе, чем тратить свое личное или чужое (работодателя) время на стояние в среднем около часа, а то и более, в отделении почты.

Это называется делать за свои личные деньги (+время, которое тоже деньги) работу, которую априори должен делать производитель.

И это при всем моем реальном уважении к А+А. Более того, я всегда поддерживал и, надеюсь, буду поддерживать А+А покупкой их новых устройств по мере их выхода в свет. Также считаю, что мы (форум) их очень сильно поддерживаем информационно, что тоже в совершенно определенной мере "стоит денег". Таким образом, я не буду испытывать какого-либо чувства вины по отношению к А+А, когда не отправлю им по почте их же несработавшие БАМы, не дай Бог, если они появятся.


Тем не менее, если есть подобные утверждения на форуме о несработке БАМов от участников в статусе выше "новичка", думаю А+А должны этим озаботиться и провести более или менее масштабные статистические испытания БАМоа (лучше с видеофиксацией и ее выкладкой в открытый доступ), которые позволили бы заключить, что, например, те же указанные Луканиным 2 осечки вкладываются в понятие случайного исключения из общей тенденции надежности.

Скажем, если бы А+А публично отстреляли бы ок. 100 БАМов не более с 2-мя-3-мя осечками, меня бы, как потенциального пользователя их устройства, это вполне бы успокоило. А именно, я бы был "статистически" уверен, что зарядив в магазин 5 БАМов (возможно, даже из разных коробок/партий), скорее всего, выстрелят все, но, возможно, не выстрелит максимум один. А при этом с вероятностью, скажем, более 90% выстрелят как минимум 3 из 5 - что тоже, в общем, не очень плохо (по сравнению со страхом несработки всех 5-ти ).

При этом я уверен, что А+А, на самом деле, гораздо более осведомлены, чем я, в соответствующих методиках статистического тестирования оружия / патронов к нему с целью определить некий коэффициент надежности. Вопрос лишь в том, чтобы провести данные испытания "публично".

А, конечно, когда появляется информация, что, мол, не выстрелило, аж целых 2!!! БАМа, при отсутствии данных для анализа масштаба общего бедствия и какого-либо относительного сравнения,- такая информация, сама по себе, выглядит не очень привлекательно для текущих и будущих владельцев.

Как-то так.

Добрый Ээх 19-04-2016 13:59

Сейчас еще три отстрелял, чего-то привык , видимо к спуску, все отлично, никакого дикомфорта, сдергивания нет, как и не было. Капсули бьет очень глубоко, залитие ствола на фото ( какое получилось) ну есть, но не критичное.Бам четвертый немного дульце залило, пятый тоже, но меньше. Короче хорошая штука, бамы с ЧВ такого же обьема и будет еще лучше.
click for enlarge 956 X 1280 185.2 Kb click for enlarge 956 X 1280 274.8 Kb click for enlarge 1280 X 956 588.3 Kb click for enlarge 956 X 1280 254.4 Kb
Piroman 20-04-2016 02:45

quote:
Originally posted by OneMan:

ИМХО 13х60 все ж чуток получше чем 13х50.



Конечно получше, но на копейки (1,2-1,3см3 ж/с в 13*50, против 1,5-1,7см3 ж/с у 13*60 по АКБС/"Фортуне" (та же ЧВ - "Чёрная Вдова"))! "Добрыня" имеет смысл под 18*51, но пока их с составом аналогичным ЧВ (1% CR + 1% OC95-98% осн. капсаициноидов, и можно ещё ДМСО или др. пенетранты (N-метилпирролидон (NMP), лаурокапрам (Азон), и в синергических смесях с тем же пропиленгликолем, например)) не делают, мне оно так не интересно, а под 13*50 я покупать и не стану, т.ч. не моё это, ИМХО... Я боюсь и УДАР-то у меня на списание пойдёт в дальний ящик, если ТК нормальные ГБ сделает CR+OC 95% осн. капсаициноидов, т.к. с кривизной устройства и качеством БАМов, точностью и надёжность этого всего - слишком много багов и нареканий вызывает, исправлять которые ни кто из производителей не торопится, и надо оно мне будет? Вот такой вот оффтоп, сорри!..
shm 20-04-2016 10:33

Вообще, конечно, может кому-нибудь не кривой УДАР попасться, тем более из ранних, всё бывает. Но, судя по отзывам многочисленных владельцев, это скорее везение. Есть, конечно, и владельцы, которым достаточно удобно пользоваться УДАРом. Но это, опять же, немногочисленные исключения.
-=Александр=- 20-04-2016 10:44

как же задолбал флуд и срач в этой теме и на ганзе - в общем. какую тему ни возьми - везде одно и тоже.
ищешь какую-нибудь инфу, а в теме - 70% флудосрача. очень неприятно в говносраче ковыряться. а начинаешь создавать отдельную тему с вопросом, мегавЫтиранам гипертрофированное ЧСВ не позволяет нормально ответить, начинаются посылания фпоиск. а кули фпоиск ходить, если в теме на 1650 постов, информативных будет процентов 10-30? 30% - так вообще в лучшем случае. вроде, давно уже на ганзе, а всё никак не привыкну.
если невтерпеж поспорить, какая конструкция лучше - создайте отдельную тему, типа "Сайга VS УДАР", "ПМ VS Добрыря" и т.п.
ПП, накипело.
ViNni_PuH111 20-04-2016 11:05

Это форум, а не научная библиотека) И даже среди распоследнего флуда можно найти полезные моменты.

quote:
Originally posted by shm:

может кому-нибудь не кривой УДАР попасться, тем более из ранних, всё бывает.



Ну вот у меня, брал где-то в 2005, лет 5 юзал активно - все нормально с ним. Кривые стали позже делать. Я со своим никаких проблем вообще не знал, изредка до прошлого года носил, пока Шиханы оставались в запасе. Вот современные БАМы по надежности меня не устраивают.

Если будут нормальные БАМы, то Удар порвет разные Добрыни и Премьеры чисто за счет размера. Он, сцуко, реально компатный, и это огромный плюс! Не то, что эти здоровые дуры что вы тут обсуждаете. Тот же Добрыня - Удар раза в два больше обычного, и все.

Piroman 20-04-2016 11:58

quote:
Originally posted by ViNni_PuH111:

Если будут нормальные БАМы, то Удар порвет разные Добрыни и Премьеры чисто за счет размера. Он, сцуко, реально компатный, и это огромный плюс! Не то, что эти здоровые дуры что вы тут обсуждаете. Тот же Добрыня - Удар раза в два больше обычного, и все.



Да был бы смысл в таких новых устройствах, если бы БАМ 18*51 был с составом, как у ЧВ, и надёжным при этом. А про обычные БАМ 13*60 мечта есть, это 4-х зарядный дерринджер по типу COP 357 (по этой схеме уже есть аналог по типу пирожидкостного устройства - "Kolter Guard-4"), на быстросменных картриджах лучше, но если его ещё и под 18*51 сделать, то габариты и толщина далеко не в плюсе будут, как у пельменниц типа "Осы". А УДАР ещё и дешевле, кстати, раза в два, минимум, или сколько там сейчас "Добрыня" стоит?.. А БАМов надёжных, не кривых, и с улучшенными ТТХ (например, с увеличенным объёмом ж/с) от "Фортуны" и правда ждать надо не известно сколько, хз, и будут ли они вообще косяки свои выправлять, шиханы ("Защита-С", бывш. ГИТОС) так уже всё, а другие только от A+A тульские остаются, но там только перец (OC) пока, и на масляной основе, к тому же (значит не так быстро и хорошо будут схватывать, как гидрофильный ж/с с теми же капсаициноидами, а тем более их смеси с CR), а перспективы использования CR сейчас проблемные, вопрос в том, насколько я знаю, что бы найти поставщика этого ирританта (CR), я предложил поискать компании, занимающиеся синтезом хим. соединений на заказ, и связаться с ними, обсудив возможность производства (синтез есть вообще малостадийный, из доступных у поставщиков реактивов) и поставки CR в РФ (иностранные мало подходят, огромный геморр с таможней, и высокие цены, писали ТК), но пока я на это предложение комментов не услышал, или как обстоят дела... Нда, жаль, просто перец без CR - не интересно, и скучно, в конце концов баллоны CS+OC95% есть от ТК неплохие по ТТХ, включая дальность и ветроустойчивость, а на бэкап к БАМострельным они по любому нужны, а весь смысл БАМов для меня - это наличие в "Чёрной Вдове" лучшего состава 1% CR + 1% OC95-98% осн. капсаициноидов, и с ДМСО (запатентованный в рецептурах АКБС пенетрант - усилитель действия), а ГБ CR+OC95% пока ещё только ожидается, но это пока лабораторию/испытательную станцию при инст. токсикологии в СПб снова аккредитуют, и она заработает, только тогда будет возможность провести медико-биологические испытания новых моделей на кроликах, что необходимо для сертификации новинок. С появлением таких ГБ я УДАР скорее всего заброшу вообще, если только не для опытов, исключения: если БАМы "Фортуны" будут без нареканий (пока фантастика), или пока A+A не возмёт в работу CR и селективный экстракт суммы капсаициноидов (её уже могут закупить, вроде, но новые БАМ надо сертифицировать, а значит провести через медицину - испытания на животных), типа OC 95-98% осн. капсаициноидов... А если говорить ещё про ТК, то их БАМы, судя по всему, на сегодняшний день не заинтересовали сильно, т.ч. ждать пока от них ни чего в этом плане - не приходится...
XUL 20-04-2016 12:18

Закупился сабжем.
Первые впечатления (наверное повторю чей то опыт):

Минусы
- очень тугой спуск - хотел отдать жене, но она не может его продавить - придется пока юзать самому как эспандер - может пружинка просядет и притрется...
- здороватее чем предполагал, но вообще А+А тут молодцы - компактнее может быть только бесствольник.
- грязные бамы таки да - будут лететь в салон машины ...

Плюсы:
+ Универсальность бамов;
+ Внешний вид - лично мне нравится больше Ударов - на уровне премьеров.
+ Качество сборки - нет люфтов и облоя на самом устройстве. немного были на переходниках заусенцы - счищаются за 1-2 минуты канцелярским ножом. на работу скорее свего бы не повлияли.
+ Насколько пока могу судить - надежность конструкции приличная. Сюда же - осечный бам выкидывается автоматом - следующий подается штатно - что несколько нивелирует все таки осечность бамов.

В целом - устройство интересное, но не для женщин / детей.
Посмотрел как жена нажимает на крючек - даже если у нее получится выстрелить - прицельно попасть в объект у нее не получится.
Спуск должен быть мягче. Возможно за счет, например, предварительно взведенной пружины.
А так - пользоваться им могут только настоящие "Добрыни" )

shm 20-04-2016 17:04

1) Для женщин, детей, пожилых и т. д. уже существуют Премьеры. Так что облегчать самовзвод особой необходимости нет. Да и врядли получится.
2) Толщина Пионера планируется всего 22 мм, как у ПСМ . Даже не знаю, кого может не устроить такая толщина. При этом БАМы 13х60 длину и ширину устройства точно не уменьшат.
3) Если бы даже к Добрыне и Пионеру были бы только одни шумовые БАМы, их бы всё равно покупали, и не мало. Нытики - лесом.
4) ViNni_PuH111, кроме Вас уже все давно точно знают, для чего Добрыне фальшствол.
5) В чём было бы радикальное преимущество четвёрки под 13х60 перед Добрыней? Она была бы наверняка чуток потолще, примерно такая же в длину и ширину. Точно сложней. И скорее всего, прилично дороже. При этом имела бы на 1 заряд меньше. Проще довести до ума БАМы, чем создавать ещё один девайс. К тому же, идеальных 13х60 всё равно пока не существует. Впрочем, я не против такой четвёрки в принципе, после того, как А+А решит все другие, более насущные задачи.

А вообще прикольно наблюдать за высказываниями некоторых участников в стиле "Да кому оно вообще нах надо", в то время как за устройством стоит очередь и периодически спрашивают, где купить. Жгите дальше, чудаки!

Piroman 20-04-2016 19:04

quote:
Originally posted by 3AHO3A_G:

А зачем на "дробовик" ближнего боя ЛЦУ ?



Что бы попасть точно в глаза, пятно-то контакта небольшое, особенно его центр, а не периферийная часть, иначе какой толк? Насчёт того, что от лазера или фонарика кто-то может зажмуриться, я бы не преувеличивал сильно значение этого фактора, и это надо прямо в зрачок засветить, ну а тактическая LED подсветка не такая уж яркая, что бы её прямо панически избегали, не проявив даже интереса к тому, что за вундервафлю на них наставляют! Зато где-нибудь в темноте очень может помочь, заодно там и дорогу подсветить... Механический дерринджер на 4 заряда, конечно, требует усилий по разработке, и внедрению в производства такой схемы, что в нём хорошо, так это то, что он и стандартные 13*60 будет переваривать, если под 18*51 будет сделан, а если только на 13мм тонкий - тоже хорошо, по сравнению с УДАРом просто революция, я бы купил, наверно, хоть и дороже УДАРа (но то, о чём бы и мечтал), но БАМы надо исправлять, конечно, до уровня тех же шихан по крайней мере "Фортуне" их довести надо, а то всю идею ядоплюя портит низкое качество, невысокая надёжность (говорят, что баг с недопрессовкой капсюля, но возможно бывают и др. причины некорректной работы данных БАМ, надо изучить, что бы по возможности решить все проблемы), и не максимальные ТТХ, если бы ту же "Чёрную Вдову" довести до надлежащего уровня, то был бы уже реально смысл в том, что бы 13*60 всё-таки выбирать, а 18*51 когда смогут довести до ума, и реально ли это сделать для A+A, или только "Фортуна" сможет его с составом аналогичным ЧВ сделать, но будет ли за это браться, в общем, перспективы не ясные... А то, что у "Добрыни" 5 зарядов, а не 4, так это быстросменные картриджи для перезарядки могли бы вполне нивелировать в устройстве на 4, а там, где 4-х не хватает, уже лучше подстраховка ГБ, ИМХО, а "ядоплюй" больше подходит для превентивного т.с., неожиданного применения.
quote:
Originally posted by shm:

А вообще прикольно наблюдать за высказываниями некоторых участников в стиле "Да кому оно вообще нах надо", в то время как за устройством стоит очередь и периодически спрашивают, где купить. Жгите дальше, чудаки!



Так надо же оценить то новое, что предлагают, а зачем сразу тратить деньги на ненужную м.б. пока вещь, были бы родные БАМы 18*51 надёжными, и с составом как у ЧВ, тогда бы ещё у меня не возникло вопроса, а зачем оно нужно, типа как революция, а тут или 13*50 "дохленькие" и ненадёжные, или то, что есть у А+А - только перцовые и хз ещё насколько надёжные, что без релоадинга составом ЧВ не интересно, а это лишнее рукоблудие, геморрой, и дорого, если на каждый БАМ надо будет по 3шт ЧВ 13*60, у нас столько во всём городе сложно будет найти, наверно, да ещё по нормальной цене, и опять же как полиамидный пластик себя ещё поведёт с этим составом (вроде как может и проканать), но молчу ещё про поборников закона, которые могут забанить за обсуждение подобных идей... Короче, оно на любителя пока что, мне не надо в таком виде, пока нет хороших новых БАМов, и с таким же по уровню составом, как у всё той же, несчастной ЧВ...
quote:
Originally posted by OneMan:

но я с Премьерами пока похожу. У них хоть Бамы разобрать-просушить можно. Привычная уже операция.



Я с таким составом вообще не хочу в это деньги вкладывать, а как игрушка, так не моё, ИМХО...
quote:
Originally posted by 3AHO3A_G:

По поводу стрельбы в глаза по движущейся агрессивной мишени , с использованием ЛЦУ . Вам в шутеры надо поиграть.
В уличной заварушке стрельба будет интуитивной. Стрелок даже на прицельные приспособления смотреть не будет.



Тогда уж ГБ надо носить, что бы в динамике экшена им заливать... А БАМы, это всё-таки больше для превентивного и неожиданного применения, когда есть возможность прицельно поразить глаза, иначе и толку ни какого от них не будет, если всё мимо пролетит. А по точке от ЛЦУ куда приятнее выцеливать глаза будет, думаю, я вон с того же УДАРа по бумагам стрелял на 1,5м, так что там этот целик и мушка, да ещё ощущение, что сами БАМы ЧВ от "Фортуна" с него так косят, что некоторые попадания кое-как пришлись, хотя, может, не пристрелялся я просто, всего 2 раза по 5шт отстреливал, и то это были самоделки с имитацией (инерт. составом подкрашенным, примерно по вязкости и др. свойствам как оригинальный состав), а я залез в неудобное из-за снега место, и не особо настроился там точно стрелять, да и оно с таким рассеиванием, как первая партия с эпоксилиновой пробкой, и по 1,5мл дала - хреново вообще результат, а вот с парафиновой пробкой, и по 2,5мл - уже почти как от шихан пятна были, по-моему, но некоторые выстрелы как-то криво попали, хз почему. В общем, с этими игрушками - уже наигрался, лучше бы ГБ нормальных с таким же составом, как у ЧВ, а то CR сейчас в них вообще нету, а когда НРЗ с пр-ва сняли, то только "Пинк" предлагали взамен, и его тож с пр-ва сняли, а там и лаборатория на ремонт закрылась, ППЦ, короче, раньше хоть "димедролить" мог, а сейчас и для этого ни чего не осталось, в общем, жёсткий оффтоп уже, т.ч. ладно, кончаю, но вот ядоплюи и БАМы надо серьёзно до ума доводить, что бы можно было на них положиться, и поставить на БД...
XUL 21-04-2016 12:03

quote:
Originally posted by Ольга-СПб-реплики:

про механику


Я уже писал. Правда отстрел пока не устраивал - не знаю когда соберусь.
Ощущение от механики - очень тугая, но надежная. Тут говорили что похоже на самовзвод ПМ - я бы сказал, что более тугой - особенно в самом конце самовзвода - буду разбирать, шлифовать че нить по этому поводу )
Жаль что нельзя отдачу использовать для взвода.
Был бы идеальный девайс )

Саморезы - это конечно да...
Возможно позже заменю на болтики.
Но если каждый день "полную разборку" не устраивать - не думаю что появятся люфты.
Изначально ни люфтов ни скрипов нет - корпус монолитен.

Отщелкал раза 4 полный магазин пустых адаптеров - все работает штатно.
Немного нечетко заправляются бамы - надо приноровиться - не сразу понял каким движением туда их заправлять.
Извлекаются нестреляные тоже нормально.
Магазин бы ему конечно ...
Но это закономерно увеличит габариты.
Недонаколы - точно не по вине устройства.
Если эта пружина чего-нибудь недонаколет - никакая не наколет.

quote:
Originally posted by Piroman:

Так он всеядный


Ну - то есть как Добрыня ? Только 2х зарядный ...
Форм-фактор - да - интересный, но количество зарядов все же имеет значение - при почти таких же габаритах.
И не люблю я когда место зря пропадает (имеется в виду почти пустая рукоятка).
ИМХО - эта ниша уже заслуженно занята Премьерами.

shm 21-04-2016 14:09

Вернулись к нашим баранам . Это ведь уже много раз пережёвано не только в этой ветке, но и в разделе охолощённого.
Дело не в том, приобретёт или нет какие-то характеристики. А дело в том, что это может дать формальный повод трактовать уже имеющиеся характеристики не в вашу пользу. А там уж как повезёт. Зайдите ради интереса на форум экспертов. Они между собой нифига договориться не могут даже по вполне ясным вопросам.
Даже, если Вам дадут задать эксперту грамотный вопрос, придала ли эта втулка необходимые свойства, он может сказать: "Конечно, придала. Этот злодей нарочно её отполировал, чтобы снаряд проходил легче. А из нержавейки, чтоб не разорвало. Вот, пожалуйста, я целых 0,6 намерил. А после моих упражнений с токарным станком даже стесняюсь сказать, сколько." Причём, сравнивать со стоковым вариантом никто не будет, это не предусмотрено. Потому как стоковый для метания ничего, кроме ирританта, не предназначен.

Поэтому, согласен, втулка - это практично, красиво, устрашающе для оппонента, но при этом очень палевно. Просто не стоит об этом забывать. В принципе, если она быстросъёмная, то это будет лучше на всякий случай. 

shm 21-04-2016 14:19

Ещё раз попробую расставить точки над Ё. По кримметодике, заводские изделия без изменений экспертизе на огнестрельность не подлежат. При этом изделие почти с любым изменением могут проверить на огнестрельность. Вот здесь и маячит на горизонте 223. Характерный пример. Заводскому сигнальному пистолету 4-го калибра экспертизу проводить не имеют право. И при всех его возможностях за него полагается только административка. Но стоит установить на него открытые прицельные или ЛЦУ, его сразу могут отправить к эксперту, который зарядит его чем угодно с заведомо плачевными последствиями для владельца.
shm 21-04-2016 17:23

йцукен12345. Вот опять меня не так поняли. Я не призываю не делать фальшстволиков, я просто объяснил, какие юридические последствия это в принципе может иметь. Тем более на той волне, которая сейчас идёт. Гляньте, все кримсводки переполнены победными реляциями о задержании продавцов и владельцев макетов и охолощёнки. Как бы смешно не было, а мой знакомый провёл несколько часов в отделе, давая объяснения за перевозку страйковых ! стоковых ! автоматов. Обороняйтесь как хотите, но думайте о том, как это может быть истолковано при разбирательстве, если оно будет. Кстати, замечу, что опытные гопники не таскают с собой на дело, что ни попадя, а порой вообще специально ничего не берут, чтобы не попасть при плохом раскладе совсем под другую статью. У них с собой часто не то, что ГБ, даже захудалого складешка не найдётся. Даже за базаром следят порой, чтобы явных угроз не звучало. Конечно, больше гопников тупых. Но нам-то не стоит опускаться до их уровня, да?

Кстати, повод ограничить энергию травматики создали ведь и бездумные самооборонщики тоже, наряду с теми, кто использовал травматы вообще не по назначению. Вообще, я двумя руками за Лоткову, но если бы она успешно использовала не травмат, а УДАР или струйный ГБ, не отсидела бы. И таких немало. Думать надо всегда.

raidan77 23-04-2016 09:39

Всех приветствую.
Тоже, по случаю приобрёл Добрыню.Прикольный, выглядит и щёлкает - чётко)

Однако, первый же выстрел - и родной БАМ разорвало и заклинило внутри...
А товарищу, стоящему сбоку и снимающему это всё на видео, - прилетело прямо в лицо. Есть оч. эпичное видео, где он корчится, рассказывая про такое оружие всё что можно и нельзя.

Чёт я очкую в тёмном переулке отстреливаться, жене\тёще как прилетит в лицо, они вместе со шпаной тебя мутузить начнут))