ЗМУ с 2013 - бессмысленные забавы Охотдепартамента за деньги охотников

И по какому принципу у вас происходит распределение квот по пользователям?

Originally posted by СергейСеверск:
И по какому принципу у вас происходит распределение квот по пользователям?

Такого принципа не должно быть в принципе. Потому как лимит - это сумма квот. А квота должна соответствовать заявке и снижена она может быть при определённых условиях.

А по какому принципу пользователи заявку формируют?

На основе данных учётов.

Sergey10

Если я правильно понял (по публикациям на сайте) у вас ЗМУ проводился по старой методике с троплениями ?

По новой.

Тогда ничего не понятно. Судя по информации на сайте в МПР переданы как карточки ЗМУ, так и карточки троплений.
И еще - неужели все пользователи провели 350 км учетов?

Originally posted by СергейСеверск:

Судя по информации на сайте в МПР переданы...

Cсылку дайте, пожалуйста.

Originally posted by СергейСеверск:

И еще - неужели все пользователи провели 350 км учетов?

За всех сказать не могу, только за себя - да.

Извиняюсь, проглядел, это отчет за 2012 год.
irkobl.ru

Был на заседании комиссии ГЭЭ, по приглашению заказчика. Комиссия настроена секвестировать лимиты по области. Задал прямой вопрос - кто дал такие полномочия? Ответа по существу не получил. Ещё сказали, что не мне указывать им какие у них полномочия. По сему, ищу тексты заключений ГЭЭ других регионов. Еcли есть у кого - буду благодарен.

Был на заседании комиссии ГЭЭ, по приглашению заказчика. Комиссия настроена секвестировать лимиты по области. Задал прямой вопрос - кто дал такие полномочия? Ответа по существу не получил. Ещё сказали, что не мне указывать им какие у них полномочия.

У ГЭЭ нет полномочий вносить изменения в представленные на экспертизу материалы. Она обязана принять или отклонить эти материалы, если посчитает что они не достоверны и наносят ущерб жм. Если не принимают, то последствия для субъекта не очень хорошие. К 1 августа квот уже не будет, поскольку управление должно направить на экспертизу новые материалы, которые снова должны пройти через так называемые "общественные" слушания. А это как минимум по регламенту месяц времени

Originally posted by Armant:

Она обязана принять или отклонить эти материалы, если посчитает что они не достоверны и наносят ущерб жм.

Если с недостоверностью более менее-понятно, то как оценить ущерб животному миру, а точнее окружающей среде (т.к. на ГЭЭ представлены материалы именуемые "Оценка воздействия на окружающую среду при освоении объемов (квот, лимитов) изъятия охотничьих ресурсов, предлагаемых к установлению Службой по охране и использованию животного мира Иркутской области в период охоты 2013-2014 годов.")? На мой взгляд, мужицкий, как его назвал председатель комиссии ГЭЭ, комиссия должна просто проверить соответствие планируемых квот и лимитов действующим НПА. Однако по мнению председателя комиссии ГЭЭ, они в праве "урезать" лимиты. На замечание, что при "урезании" лимитов последует урезание квот, ответ - квоты не наше дело. Представитель региональной службы сказал, что при снижении лимита и квот, он обязан обосновать уменьшение квот пользователям и такого обоснования, как "... снижение лимита по области на основе рекомендаций комиссии ГЭЭ, в НПА не предусмотрено... "
Хотелось бы услышать мнение представителей МПР РФ, на счёт того, что является предметом ГЭЭ при рассмотрении материалов обосновывающих лимиты и квоты изъятия. Но в свете последних событий на сайте, видимо не дождусь.. . При нынешнем подходе комиссии ГЭЭ, есть два пути: первый - суд, второй - резкий скачок численности видов, по которым лимиты урезаются по рекомендации комиссии. Суд - не вариант (срыв сезона, если не по области, то по некоторым пользователям). Остаётся второй путь. А учитывая контрольные показатели принятой госпрограммы - МПР этого и надо.

Originally posted by Sergey10:

комиссия должна просто проверить соответствие планируемых квот и лимитов действующим НПА.

абсолютно верно. на большее у них нет полномочий. Еще они могут дать рекомендации.

На самом деле, не все так просто. Закон "Об экологической экспертизе" 174-ФЗ от 23.11.1995 статья 18, п.5
"5. Заключение государственной экологической экспертизы по объектам, указанным в статьях 11 и 12 настоящего Федерального закона, за исключением проектов нормативных правовых актов Российской Федерации, может быть положительным или отрицательным."
Проблема в том, что ни в 11 и 12 статье, ни во всем законе объекта нашей экспертизы нет. Его экспертиза прописана только в законе "О животном мире" и, строго говоря, на наш объект экспертизы п.5 статьи 18 не распространяется - то есть заключение может быть не только положительным или отрицательным.
На мой взгляд, надо упирать на то, что "материалы, обосновывающие объемы изъятия" это не только лимиты, а, в первую очередь, - квоты, а лимит - только сумма квот, как установлено законодательством, т.е. если комиссии так уж сильно надо - пусть обрезает квоты, естественно, с обоснованием. Вы утверждаете лимит, а недовольные пользователи будут судиться непосредственно с экспертизой. Если они выигрывают, вносятся изменения в документ, устанавливающий лимиты и квоты на основании судебного решения. Понятно, что этот вариант не слишком хорош для пользователей, но хотя бы к сезону регион будет с лимитом.

Originally posted by mitajka:

На мой взгляд, надо упирать на то, что "материалы, обосновывающие объемы изъятия" это не только лимиты, а, в первую очередь, - квоты, а лимит - только сумма квот, как установлено законодательством, т.е. если комиссии так уж сильно надо - пусть обрезает квоты, естественно, с обоснованием.

О том и речь. Но нет у них обоснований, законных.

Честно говоря, для меня это дикость. Я с 98 года до 2008 входил в такую же комиссиию, причем лет 7-8 был председателем, а теперь сам разрабатываю лимиты. Было у нас первые годы, что мы обрезали лимит, но всегда опирались на нормативные акты - тогда еще по плотности были нормативы. А чем же они мотивируют, что лимиты неправильные?

Originally posted by mitajka:

А чем же они мотивируют, что лимиты неправильные?

Вот выдержка из заключения прошлого года:
"7. Рекомендации экспертов
...
3. Сократить лимиты изъятия, предлагаемые Службой по охране и использованию животного мира Иркутской области в период охоты 2012-2013 годов, в связи с сокращением численности популяции по следующим видам охотничьих животных:

?

Вид

Предлагаемый лимит изъятия, голов Рекомендуемый лимит изъятия, голов

1.Косуля сибирская 2442 - 1500

2.Дикий северный олень 594 - 450

3.Кабарга 1279 - 1000

8. Заключение экспертной комиссии

Представленные на экспертизу материалы соответствуют нормам и требованиям, установленным действующим законодательством РФ и Иркутской области в области охраны окружающей среды.
По результатам анализа представленных материалов экспертная комиссия государственной экологической экспертизы считает допустимым освоение следующих объемов (лимитов) изъятия диких копытных, медведя и пушных видов охотничьих животных в период охоты 2012 - 2013 годов на территории Иркутской области:
Лось - лимит изъятия 1039 голов, из них сеголетков - 181 голов, взрослых особей - 858 голов.

Благородный олень (изюбр) - лимит изъятия 950 голов, из них сеголетков - 156 голов, взрослых особей - 794 голов.

Косуля сибирская - лимит изъятия 1500 голов, из них сеголетков - 700 голов, взрослых особей - 800 голов.

Кабан - лимит изъятия 354 голов, из них сеголетков - 278 голов, взрослых особей - 76 голов.

Дикий северный олень - лимит изъятия 450 голов.

Кабарга - лимит изъятия 1000 голов.

Бурый медведь - лимит изъятия 700 голов.

Соболь - лимит изъятия 45442 голов.

Рысь - лимит изъятия 55 голов.

Барсук - лимит изъятия 51 голов.

Реализация рекомендуемых объемов (лимитов) изъятия в период охоты 2012-2013 годов не повлечет за собой негативных экологических последствий и сохранит биологическое разнообразие экосистемы Иркутской области.

Планируемое освоение объемов (лимитов) изъятия рассматриваемых объектов животного мира на основе рациональных методов ведения охотничьего хозяйства не окажет негативного воздействия на среду обитания животных.
Экспертная комиссия отмечает необходимость качественного
проведения ежегодных послепромысловых учетных работ и мониторинговых
исследований в популяциях охотничьих животных."

Т.е. по сути - урезание лимитов - всего лишь рекомендация. Но почему региональная служба берет под козырек - мне не понятно. И как посмотрит МПР на не выполнение этих рекомендаций, тоже вопрос интересный.

Ну вообще-то заключение составлено хитро, с одной стороны "представленные материалы соответствуют... ", а "комиссия считает допустимым освоение... " уже других объемов, не представленных на экспертизу. И опять же, "планируемое освоение .. . не окажет негативного воздействия". И слово "освоение" тут непонятно к чему - осваивается ведь не весь лимит. Вот почему служба берет на вооружение рекомендуемые объемы - непонятно, ведь запланированные объемы тоже одобрены! На месте вашей службы я бы наплевал на все рекомендации и утвердил бы запланированные объемы - они же "не окажут негативного воздействия", заключение-то все-таки положительное. И пусть экспертиза судится, сколько хочет - вряд ли она что выиграет..

На вчерашнем заседании ГЭЭ, в проекте заключения, объёмы лимитов, практически по всем видам, оставлены в размерах представленных службой.

Никто не знает, лимиты в Москве утвердили каким-нибудь субъектам?

Originally posted by mitajka:

Никто не знает, лимиты в Москве утвердили каким-нибудь субъектам?

Нам нет, и не хотят вроде!

А так Ярославлю вроде утвердили.

Вот и нам похоже не хотят, а Ярославль не показатель

Originally posted by mitajka:

Вот и нам похоже не хотят

Единственное утешение, мы не одиноки. 80 субъектов на могут получить согласование у начальника Депохоты!

Случилось чудо, пришло сегодня согласование лимитов, после того как Берсенев ушел в отпуск)

Originally posted by Вадим70:
и еще - обязательное использование навигаторов. Охотпользователи должны будут приобретать навигаторы (а также компы и принтеры). Возросшую финансовую нагрузку перекинут на охотников. Так что, рост цен на путевки неизбежен.

Получается, что туфтовые эксперименты Охотдепартамента будут оплачивать охотники со своего кармана.

с какого перепугу - спутники глонас у них ведь упали вместе с протоном?

Лимиты и квоты по Иркутской области опубликованы. Объемы квот по хозяйству соответствуют заявке.

Ну что, господа? По второму кругу? Появился новый проект методики ЗМУ и еще многодневного оклада. с 18 ноября висит, оказывается. regulation.gov.ru

Как правильно заметил со форумчанин dEretik:

Чтоб худого про царя
Не болтал народ зазря,
Действуй строго по закону,
То бишь действуй.. . втихаря.
Л. А. Филатов

"Прячут" всё. Начиная от изменений в закон об охоте, заканчивая изменениями в методики учёта.
Мне особо интересно, как теперь объяснят разработчики этого варианта методики, разницу с предыдущим вариантом в протяженности учетных маршрутов. Данных за 1 год применения методики хватило для новых статвыводов?

До конца общественных обсуждений осталось 10 часов 20 минут.. . Боюсь, никто ничего не отправит, а жаль. По крайней мере, надо попытаться.

Интересно, успеют "вступить в действие с 1 января 2014 года"?

Originally posted by Sergey10:

Интересно, успеют "вступить в действие с 1 января 2014 года"?

А что лучше - чтобы вступили или чтобы не вступили?

Это кому как. Нам - лучше бы не успели.. . А пользователям, я думаю, наоборот. Там обязанность проведения учета с пользователей полностью снимается((

Успеют - не плохо (сроки больше, можно пользоваться транспортом и т.д.). Не успеют - будем работать как в прошлом году.

Originally posted by mitajka:

Появился новый проект методики ЗМУ и еще многодневного оклада.

Есть уже комментарий В.В.Арамилева - ohotniki.ru . Там в основном тигр-леопард, но во второй половине статьи есть и общие вопросы.

Только что пришло уведомление о начале независимой антикоррупционной экспертизы. 10 декабря она закончится. А там и подмахнут, наверное.. .

Звонили Вайсману, он теперь зам Берсенева. Вайсман сказал, до 1 января примут. В Новый год с новой методикой! Вообще говоря, она во многом лучше предыдущей, но есть и нюансы: у нас в области по сравнению с прошлым годом длина маршрутов увеличивается в 2 раза (в этом году мы делали по районам), конечно, разрешают использование транспортных средств, но не везде на них проедешь и не у всех они есть.. . Опять же где брать деньги на учет в ООУ хотя бы на ГСМ - субвенции в этом году пришли, по-моему, в конце апреля.. .

Originally posted by mitajka:

Звонили Вайсману, он теперь зам Берсенева. Вайсман сказал, до 1 января примут.

Так ведь еще регистрация в Минюсте и официальное опубликование.

При самом благоприятном прогнозе данные НПА вспупит в законную силу в двадцатых числах января 2014 года. И опять будет все как всегда, по старому уже будет нельзя по новому уже будет поздно.

Не в целях рекламы !

Просто любопытный сайт http://zmusp.aari.ru/

имя пользователя test

пароль test

Насколько мне известно, сей продукт коммерческий