19-3-2012 05:53
Вадим70
На сайте МПР вывесили в разделе экспертизы на коррупциогенность Приказ N 1 от 11.01.2012 - об утверждении новой методики ЗМУ (зимнего маршрутного учета) mnr.gov.ru
Что существенно - достаточно резко возрастает количество учетных маршрутов (а это - дополнительные расходы ГСМ и затраченного времени, и прочих ресурсов), и еще - обязательное использование навигаторов. Без распечатки трека маршрута карточка ЗМУ бракуется. Охотпользователи должны будут приобретать навигаторы (а также компы и принтеры). Возросшую финансовую нагрузку перекинут на охотников. Так что, рост цен на путевки неизбежен. Получается, что туфтовые эксперименты Охотдепартамента будут оплачивать охотники со своего кармана. |
19-3-2012 06:09
Всеволод
А что, у кого-то из охотпользователей нет нафигатора, компа и принтера?
И это, ЕМНИП, не такое уж нововведение. Год или два назал утверждали методику ЗМУ с применением нафигатора. ------ |
19-3-2012 07:46
Вадим70
2009 года. Приказом МПР не утверждалась. Навигатором пользоваться рекомендовалось. Теперь - по приказу, в обязаловку, каждому учетчику. И еще - резкий рост количества учетных маршрутов. К примеру, хозяйство проводило учет на 5 маршрутах, а нужно будет - на 35. Вот и обоснование для задирания цен на путевки - ведь объем работ возрастет в 7 раз. А есть хозяйства, которые проводят 1-3 маршрута. ЗМУ - бесполезная трата ресурсов и времени. 40-процентная ошибка даже в случае идеального исполнения в идеальных условиях. Кратко - научно-обоснованная туфта. За деньги охотников |
19-3-2012 08:14
Shrek 2
С этим трудно не согласиться.Вся методика ЗМУ отталкивается от длинны суточного хода зверя и количества пересечений на длинну маршрута. Длинна суточного хода зверя это величина,зависящая от очень многих факторов,а конкретно от глубины и состояния снежного покрова,погоды(перед снегопадом длинна суточного следа может быть в несколько раз больше чем после),наличия корма,пола животного,расположения конкретного угодья(по водоразделу и в пойме длинна суточного хода сильно отличается),состояния животного и различных других причин. Количество пересечений на единицу маршрута зависит не только от количества зверя,но и от угодий по которым проложен маршрут.Животные в угодьях располагаются крайне не равномерно.Причем если есть необходимость сфальсифицировать учет то можно зверя через маршрут и принудительно погонять,вот вам и пересечения. В результате этого учета можно сделать вывод о том есть ли зверь в угодьях и много его или мало,а даже об относительной численности тут вопроса не стоит. Думаю нашему любимому МПР лучше озадачится разработкой новых методик учета,а не показывать свою бурную деятельность там где её показывать нет смысла. Впрочем у нас все делают чтобы осложнить жизнь охотпользователю и как следствие охотнику |
19-3-2012 08:41
Всеволод
Ну, инновации как примета времени. ГИС-технологии в лесном хозяйстве, БПЛА для ловли браконьеров.. . Никто не хочет отставать.
А если трек сдавать в электронном виде, его еще и подделать будет сложнее, чем написать липовую карточку. ------ |
19-3-2012 08:50
Shrek 2
Подделать его можно будет легко.Вопрос в том есть ли смысл в ЗМУ вообще. Тропление с навигатором кстати делать намного удобнее,только зачем? |
19-3-2012 08:57
Всеволод
Дык на них вроде зиждется все здание? От них пляшут, когда определяют нормы-квоты-лимиты. Вы еще спросите, нужен ли сам охотдепартамент.
![]() ------ |
19-3-2012 09:11
Вадим70
Это как раз полезные вещи для использования в изначально туфтовом методе - ИБД для Охотдепартамента и ФГБУ "Центрохотконтроль", "головняк" для охотпользователей, и доп.затраты для охотников |
19-3-2012 09:16
Вадим70
На самом деле наоборот - "перекручивают колбасу на баранов", пардон, охотничьи ресурсы. Количество пересечений следов в карточках ЗМУ зависит от необходимого лимита. Арифметика. Какая разница, на чем ставить стрелочки, обозначающие пересечения следов - на отпечатанном треке или нарисованной от руки линии |
19-3-2012 09:36
Вадим70
Элементарно, я бы сказал ![]() (вариант для не-продвинутых пользователей навигаторов) Ходовая охота с включенным навигатором, в удобное время. Трек распечатать в нужное время. Чтоб не мудохаться в феврале на лыжах по кустам. (вариант для продвинутых пользователей) Не отрывая пятую точку от кресла перед компом ![]() |
19-3-2012 09:45
Всеволод
Не зря ж сказал, сдавать в электронном виде. Там много чего записано в файле. Щас вот специально открыл один, посмотрел.
А по ЗМУ защищены диссеры, написаны книги, выучены поколения охотоведов. Хотите убедить их, что все они страдали и страдают фигней? ИМХО невыполнимая задача. З.Ы. А вообще забавный может быть вариант. ------ |
19-3-2012 09:57
as-hunter
Для интереса выложите в электронном виде трек здесь в форуме и я вам сразу скажу на компе он нарисован или в лесу. Так же укажу пешком вы шли или ехали, укажу точную дату и время до секунды. Единственное что на треке не будет написано сколько животных в лесу. Если трек будет прилагаться в электронном виде, по крайней мере учет будет проводиться. А сейчас все учеты в большинстве рисуются в кабинетах. Далее, если трек есть, то и проверить учет будет легко. А то сейчас и найти не можешь, а где же учетчик прошел. На карте одна линия нарисована, в реальности учет проводится совершенно в другом месте. Учеты нужны, и затраты охотпользователей - это их проблемы, пусть откажутся от охотугодий, будут угодья общего доступа, учеты там то же проводятся, проведут за счет государства. И охотники не пострадают. ![]() По увеличению числа маршрутов у меня сомнения, будут просто считать одних и тех же животных. |
19-3-2012 10:02
Всеволод
Образец трека, сделанного на компе: OziExplorer Track Point File Version 2.1 ------ |
19-3-2012 10:18
as-hunter
Из трека видно, что маршрут начат 15 октября 2011 года, в 15 часов 40 минут, закончен через две минуты, т.е. кто то прошел 23 км за 2 минуты.
![]() ![]() ![]() |
19-3-2012 10:30
Вадим70
В нынешнем варианте приказа в электронном виде сдавать не требуется, только распечатка трека и параметры трека (координаты начала и конца маршрута) Я сам охотовед, и с ЗМУ работаю не первый год. Практической пользы - ноль. Получаемые результаты при честной работе ножками - не позволяют открывать охоту, особенно в свете 138 приказа. Тем не менее, годами отстреливают копытных и ловят соболей больше, чем при "честном" ЗМУ получается. И это не какое-то локальное Эльдорадо, а весьма крупные куски территории. |
19-3-2012 10:38
as-hunter
Но ведь я как допустим контролирующее лицо в районе, могу спросить:"а дай ка мне сам трек, или пойдем по маршруту с проверкой" То что ЗМУ не всегда объективно, это факт, но оно более объективно, чем придуманные данные охотпользователями |
19-3-2012 10:39
Вадим70
И это - основное. Андрей, а Вы как районник, много успеваете проверить? Сколько маршрутов проходите целиком? (в среднем по годам) Знаем, знаем ![]() |
19-3-2012 10:46
Вадим70
Уверен, чтобы понять, что в карточке туфта, Вам и трек не нужен. У меня получалось ![]() |
19-3-2012 11:06
as-hunter
В ГРФ у меня было 10 маршрутов, проходили их в троем, в четвером. В хозяйствах 48 маршрутов, проверяю только те, которые вызывают сомнение, но не менее 10%. т.е. 5 маршрутов. У меня и сейчас ряд охотпользователей сдают маршрут и трек маршрута показывают. Я этот трек скидываю на комп. Другие да же на карте точно указать не могут, где у них есть маршрут. По моему вопроса нет, кого проверять в первую очередь. Ну если еще по маршрутам вообщем то не важно записан он на навигатор или нет, лишь бы был на местности. То по троплениям - навигатор обязателен и очень удобен и для проверяющего и для того кто проводит тропления. |
19-3-2012 11:08
Всеволод
Что значит кто-то, я и "прошел". |
19-3-2012 11:24
Shrek 2
Андрей а в чем его обьективность?В соответствии следов на бумаге и на маршруте?Так это по подсчету численности абсолютно ничего не дает.Для эксперемента пройдите один и тот же маршрут перед снегопадом и через сутки после и почуствуете разницу сразу. |
19-3-2012 16:15
as-hunter
Смысл ЗМУ в многолетней статистике. Что это учеты не точные, знаю давно. В 1984 году у меня дипломная работа называлась "Экономическая оценка Колпашевского КЗПХ. По двум или трем маршрутам вел учет соболя на протяжении 3 месяцев в 1983 и 1984 г.г. Так что представляю как зависит число следов от различных, не только погодных факторов. Но, объективнее все равно нет. ВНИОЗ лет уже 30 проводит учеты методом опроса охотников на местах. Опрос добровольный, каждый 2 раза в год заполняет анкету и отсылает. Сколько не смотрел их данные, ну не сильно они отличаются от ЗМУ. Я понимаю, что ЗМУ подгоняются, понимаю, что это инструмент давления на охотпользователей. Но остальное еще хуже. Хотя, если бы все охотники заполняли бы опросник в конце года по тем угодьям, где охотятся, данные могли бы получиться не плохие. |
19-3-2012 16:19
Sergey10
Кстати, все заметили, что про тропления в данном приказе нет ни слова, да и пересчетные коэффициенты уже указаны для всех видов. |
19-3-2012 18:01
Shrek 2
А какая разница.Взяли среднюю длинну суточного хода зверей за последние лет десять и забубенили коэффициенты,чтобы каждый год не напрягаться.На выходе все равно лажа получается. |
19-3-2012 18:14
Shrek 2
Вот в этом и вся проблема.Государство не хочет отдавать зверей на откуп охотпользователю(в современной ситуации думаю правильно)но и учет наладить не может по настоящему.Не берусь судить учет соболя,поскольку никогда его не проводил,но по копытным ЗМУ выдает достаточно неожиданные результаты,весьма далекие от действительной численности. И считаю что правильно выдали постоянные коффициэнты.Теперь можно будет подгонять результаты ЗМУ под фактическую численность до сдачи карточек учета. |
19-3-2012 19:59
Всеволод
А можно для ликбеза, в чем глубокий сакральный смысл именно зимнего маршрутного учета куриц?
------ |
19-3-2012 20:07
Sergey10
Интересно, если я сейчас делаю 6 маршрутов в год и при контрольном учете проверили 2 из них, а буду делать те же 6, но ходить по ним по 6 раз (вообще бред какой-то... ), ну что бы набрать те самые 35 ведомостей, кто и как проверять-то будет? Тоже 6 раз по одному маршруту бегать?
|
20-3-2012 00:21
Zerkal'ze
Будут подделывать ... , не будут подделывать ... , рано или поздно научатся все - подделывать! В конце концов - рано или поздно устаканится и придет в <норму>!
== Жизь сама отделит зерна от плевел ... IMHO: Ну должен же наконец существовать <язык> понятный для всех сторон данного процесса! D ckexfb jncencndbz nfrjdjuj - cnjhjys hfpujdfhbdf.n - rf;lsq yf cdjtv! Понятно ??? (ВО, в приказах губера и департамента, например: Комсомольск находится в Пелау(образно), в то же самое время в Ростовской области есть Топографическая электронная карта... , а в ВО - плоская равнина на неправильно склеяных скомканных листиках,при этом часть граничащая с содедним государством - отсутствует (секрет глобуса Украины) .. . ) |
20-3-2012 03:04
Вадим70
Вот пример. Имеется район, рядом с краевым центром. Площадь 3,1 млн.га, 18 участков ЗОУ, 4 краевых заказника (два частично в районе) и кусок ОДУ. Госохотинспектор один, в заказниках штата нет и не предвидится. Сейчас объем ЗМУ - 120 маршрутов, в т.ч. за счет бюджета (заказники, ОДУ) - 16. По новой методе - районному госохотинспектору необходимо будет проверять 63 маршрута (10% от 630), и организовывать учет на 145 маршрутах. За 60 дней. Справится? И сколько бюджетных денег потребуется? Для меня вывод очевиден - будет "липа". И кто будет проверять госохотинспектора? |
20-3-2012 03:14
Вадим70
У нас так и было много лет. Опросные данные толковых охотников дают те же результаты, что и комплексный многодневный учет на модельных площадках. Это неоднократно проверялось и подтверждалось Восточно-Сибирской охотустроительной экспедицией. Только опрос во много раз дешевле учета на площадках. А учет на площадках точнее маршрутного учета. Особенно в горно-лесном рельефе. |
20-3-2012 03:29
Stefanych
По новой методе - районному госохотинспектору необходимо будет проверять 63 маршрута (10% от 630), и организовывать учет на 145 маршрутах. За 60 дней. Справится? И сколько бюджетных денег потребуется? Для меня вывод очевиден - будет "липа".
За 11тыр +5л АИ80+своя машина = ненабегаеш, это точно... |
20-3-2012 03:34
Вадим70
Его нет. Посчитали рябчиков по ЗМУ, получили цифру. А тут раз - весна затяжная, с холодными дождями. Выводки большей частью передохли. Или эпизоотия (типа болезни Ньюкасла со смертностью куриных 90%). А цифра уже не меняется. Нет объективности. Тем более, что по 138 приказу норматив изъятия не устанавливается, и все регулирование - за счет пропускной способности. |
20-3-2012 04:07
Вадим70
В ведомости (карточке ЗМУ) разместили табличку для внесения сведений о следах амурского тигра и ДВ леопарда. Ну тигр, ладно, в трех субъектах присутствует. Но леопард? Обитает на небольшом кусочке Приморья, в основном на федеральных ООПТ (заповедник "Кедровая падь", заказник "Леопардовый", создаваемый нацпарк "Земля леопарда"). Для чего?
|
20-3-2012 05:51
Всеволод
Традиция. В похозяйственных книгах времен войны тоже были графы для сведений о бахчах и виноградниках. Очень актуально для южной окраины Васюганья, ага. Зато одна форма на всю страну. Перерасход бумаги никто не считал. Хотя ее до 1948 примерно года кроме оберточной не было. А попадались и на обоях документы.
------ |
20-3-2012 08:43
Shrek 2
А нам придется каждый маршрут 12! раз проходить за 60 дней.Это 24 дня работы,если еще учесть что снегопадов не будет,что практически нереально.Другие работы в хозяйстве когда делать? |
20-3-2012 13:10
Zerkal'ze
Флуд: (Это жэ Ваши слова госпада !!!) .. . ну не все же должны получать - результат(разрешения), .. . кому то же и процес - по душе!
![]() Хлеб должен быть - черным, а икра кабачковой(белой)! И ни в коем случае не наоборот !!! |
20-3-2012 14:10
as-hunter
Кто кто ![]() |
20-3-2012 14:29
Всеволод
(задумчиво) Как человек, пару раз жаловавшийся в эту контору, с трудом представляю себе мотивировку. Типа, считаю результаты учета фальсифицированными, потому что по ним зверей стало меньше, а я видел больше?
![]() Карточку-то ЗМУ с датой и треком гражданам никто не даст. ------ |
20-3-2012 16:47
Вадим70
Да хоть в порядке надзора! С превеликим трудом представляю барышень из природоохранной прокуратуры, на лыжах, проходящих по маршруту ![]() |
20-3-2012 19:38
Всеволод
А не надо проходить. Выложите в свободный доступ карточку учета с датой и треком - глядишь, народ и вспомнит, что в понедельник товарищ госинпектор физически не мог проверять маршруты (приемный день был), а во вторник ловил браконьеров в другом конце района...
------ |
|