Ружье в поход

Возник следующий вопрос!
Допустим хочу сходить в длительный поход в довольно глухие места (скажем Сибирь). Охота не предполагается вообще, но т.к. места действительно глухие, то ружье точно не помешает. Так вот собственно и вопрос.
Я ведь не могу находиться в охот. угодьях (а за поход их может придется пересечь несколько) с расчехленным оружием без путевки, и как мне быть?
И вообще очень интересная ситуация. Опять-то таки допустим нападает на нас медведь или кабан (чисто гипотетически) что делать-то? Я ведь не могу стрелять без лицензии и путевки!
Помогите разобраться в законодательстве. Буду благодарен за любую информацию! Может у кого уже был подобный опыт.

допустим нападает на нас медведь или кабан (чисто гипотетически) что делать-то?

Выход всегда есть ,даже если вас съели.

Originally posted by zdoros:
Выход всегда есть ,даже если вас съели.

пять баллов!!!
главное за браконьерство не привлекут.
а вообще где то слышат: пусть лучше меня судят трое, чем несут на кладбище шестеро. или как то так.

И вообще очень интересная ситуация. Опять-то таки допустим нападает на нас медведь или кабан (чисто гипотетически) что делать-то? Я ведь не могу стрелять без лицензии и путевки!

А допустим и не чисто гипотетически каждый вечер на улице на меня могут напасть "гопники" - может тогда тоже ружьецо заряженное с собой таскать постоянно? и отмазка вроде железная?

Почему то на некоторых людей животные покушаются постоянно и они практически с ружьем не расстаются - они очень вкусные чтоли? или это мания преследования так проявляется?

Originally posted by Свэн:

А допустим и не чисто гипотетически каждый вечер на улице на меня могут напасть "гопники" - может тогда тоже ружьецо заряженное с собой таскать постоянно? и отмазка вроде железная?

Почему то на некоторых людей животные покушаются постоянно и они практически с ружьем не расстаются - они очень вкусные чтоли? или это мания преследования так проявляется?

Я не собираюсь тут спорить о самообороне в городе! На это у меня есть травмат: да, спорное "оружие", да и применять я его если и буду, то в самом крайнем случае.. . Надеюсь никогда.

В данном случае у меня конкретный вопрос про лес! Есть ружье, собираемся в места реально дикие и охотиться не хотим. Что у нас вообще, грубо говоря, с "самообороной от зверя"? Есть такое?

Если ружо расчехлено И ЗАРЯЖЕНО то.. . почитай к примеру: tshernms1.kln.mirsudrf.ru
там не все для тебя, но выделенное жирным шрифтом, надо учесть!

Что у нас вообще, грубо говоря, с "самообороной от зверя"? Есть такое?

От зверя может быть лишь "крайняя необходимость" - судя по всему она у вас настала уже при выходе из квартиры когда еще медведя и на горизонте нет а ружье вы уже от него взяли.

Originally posted by Свэн:

От зверя может быть лишь "крайняя необходимость" - судя по всему она у вас настала уже при выходе из квартиры когда еще медведя и на горизонте нет а ружье вы уже от него взяли.

Друг, я все уже понял после твоего первого поста.. . Если есть дельные мысли, то можешь поделиться.

Originally posted by russe12345:

Если ружо расчехлено И ЗАРЯЖЕНО то.

В целом законодательство об оружии и охоте я знаю. Нахождение с расчехленным и заряженным ружьем без путевки в охот. угодье - это браконьерство. Но ведь в законах всегда есть тонкости, о которых я может и не знаю. С охотой в лесу все понятно, но как быть с самообороной от зверя!?
ну ведь это полный бред брать несколько путевок (из расчета на те угодия, по которым придется идти) да еще неизвестно на кого и понадобятся ли они вообще!

Нахождение с расчехленным и заряженным ружьем без путевки в охот. угодье - это браконьерство. Но ведь в законах всегда есть тонкости, о которых я может и не знаю. С охотой в лесу все понятно, но как быть с самообороной от зверя!?

Нарисуйте себе логическую цепочку Вы идете по угодьям с собранным готовым к выстрелу оружием - ФЗ об охоте это признается охотой значит если вас "выловят" вы попали. Что вас может спасти - только факт реальной (заметте не мифической угрозы - не угрозы по типу в лесу злой медведь живет а реальное нападение (угроза) медведя на вас). Факт угрозы вам медведя вы будете обосновывать и объяснения типа - он мимо бежал я испугался не прокатят (это вы в лесу находитесь а не медведь у вас дома). Причем подтверждением такого нападения будет как минимум либо труп медведя или извините ваши повреждения - вот тогда имеются хоть какие то признаки "крайней необходимости".
Заметте вам например новые правила охоты не запрещают перемещаться в угодьях с зачехленным оружием, но расчехлить его и зарядить вы сможите только при возникновении "крайней необходимости".

Свэн, спасибо, разобрался. Вообщем пока у нас забота о животных стоит важнее заботы о человеке, но может быть оно и верно, ведь бьют зверюшек...

В принципе я все выяснил: беру ружье в разобранном виде и в чехле и иду по угодьям.

А не получиться так, что это лазейка для браконьеров? Убил медведя и если не поймали, то унес его, а если поймали, то говоришь я типа самооборонялся, забирайте его, он мне не нужен?

А не получиться так, что это лазейка для браконьеров? Убил медведя и если не поймали, то унес его, а если поймали, то говоришь я типа самооборонялся, забирайте его, он мне не нужен?

Уж такое у нас законодательство в сфере охоты. Есть свои минусы и плюсы.

беру ружье в разобранном виде и в чехле и иду по угодьям.

Разбирать не обязательно. А то не успеете собрать когда "медведь нападет".

Originally posted by zdoros:

Выход всегда есть ,даже если вас съели.

цитирую известного писателя. в прошлом геолога, путешественника, охотника михаила велера: безвыходных положений не бывает. бывают положения выход из которых нам не нравится

Originally posted by Далекий:

Разбирать не обязательно. А то не успеете собрать когда "медведь нападет".

в 1814г англичане сделали одному герою-казаку разборную металическую пику, потому как боевая пика казака, ставшего почетным гостем Лондона мешала.. . скорее лондонцам при передвижении казака по улицам в карете,торча во все стороны из окон кэба. а так и казак сохранил лицо (без пики он как без штанов)и лондонцам стало полегче, единственно гость тратил много времени на сборку и разборку своего оружия перед и после посещений связанных с торжествами мероприятий по случаю победы над наполеоном, посему их приходилось постоянно переносить на 10-15мин.

На сколько я понимаю, в соответствии с новыми правилами охоты "... 3.5. в случае перемещения с охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием по охотничьим угодьям или иным территориям, являющимся средой обитания охотничьих животных без разрешения на добычу охотничьих ресурсов транспортировать патроны (снаряды) отдельно от зачехленного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия;... "
Так что похоже можете тащить его с собой, но зачехленное и не то чтобы не заряженное, но даже и не снаряженное (без патронов в магазине).

но даже и не снаряженное (без патронов в магазине).

Если ошибаюсь то поправьте меня. Оружие не снаряжённое тоесть без патронов в примнкнутом магазине.Можно перемещатся с оружием если патроны в магазине но магазин отдельно от оружия(лежит в кармане,рюкзаке и т. п.)

Originally posted by пихтогон52:

патроны в магазине но магазин отдельно от оружия

вот этого я точно не знаю! может кто из местных спецов в законодательство расскажет.

Хотя это точно не мой случай с промысловой ИЖ-18.. . магазинов никаких ) Только вот ружье должно быть в собранном или разобранном виде? или просто зачехлено?

Originally posted by iluxa_84:

зачехлено

и без патрона в патроннике

Originally posted by zdoros:

Выход всегда есть ,даже если вас съели.

"Даже если вас съели, существует как минимум два выхода"

Ладно гипотетическая возможность встречи с медведем, а если выехал в лес на рыбалку на несколько дней, и пострелял по баночкам- так тоже нельзя?!
Ведь это снаряжение оружия в зоне естественного обитания...
Кто как занимается бабахингом? Поделитесь секретами.

Нет, нельзя. Законы-с.. .
Есть выход (на сколько я понимаю) - берите лицензию на кабанчика (сезон охоты согласно правилам охоты на 2011г. - с 1 июня по 28 (29) февраля) - и хоть обстреляйтесь по баночкам

iluxa_84

Я вам, скажу одну точку зрения. Таскать оружие для самообороны не рекомендуется. Ибо имеет умысел и планы на его применение.
А вот забрать из дома в поход, ну что бы в ваше отсутствие не украли, это можно . Район вашего проживания ведь страсть какой криминальный, ничего нельзя на долго оставить - сопрут.
Так вот, ружье в чехле, магазин (если есть) снаряжен и примкнут, но патрон не дослан(на вкус и опыт). Чехол, надо продумать заранее, в зависимости от оружия, что бы была возможность выстрела прямо из чехла.
Идете в поход и тут внезапно!, без предупреждения на вас кидается медведь, (волк, косуля, заяц), а вы как раз за минуту до этого перевешивали чехол с левого плеча, на правое и ружье было у вас в руках. От сильного стресса, ваши руки, машинально, передернули затвор (взвели курки) и выстрел!.

Так вот, ружье в чехле, магазин (если есть) снаряжен и примкнут, но патрон не дослан(на вкус и опыт).

После введения в действие новых Правил охоты это формально пройдет только для оружия самообороны с разрешением РСО для которого действует п. 77 ПП 814 - <п. 77. Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах>. Т.е. запрета на снаряженный примкнутый магазин для самооборонного оружия нет.

А для охотничьего оружия с разрешением РОХа будет действовать п. 3.5 Правил охоты - "3.5. в случае перемещения с охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием по охотничьим угодьям или иным территориям, являющимся средой обитания охотничьих животных, без разрешения на добычу охотничьих ресурсов транспортировать патроны (снаряды) отдельно от зачехленного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия".
Основание - ст. 24 Закона об оружии - <Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации>. Т.е. согласно действующих Правил охоты.

Поэтому для целей, указанных топикстартером надо приобретать короткоствольное оружие типа ТОЗ-106, Сайга 12К и регистрировать в качестве самооборонного с разрешением РСО.
И таскайте его во всех походах в чехле с примкнутым, снаряженным магазином и готовым к немедленному применению.

[QUOTE]Originally posted by svarnoi:

После введения в действие новых Правил охоты

А,что действует сейчас- возможно ли нахождение в охотугодьях с разобранным оружием (и не заряженным естественно) без последствий?

с разобранным оружием

А зачем его разбирать?

А,что действует сейчас- возможно ли нахождение в охотугодьях с разобранным оружием (и не заряженным естественно) без последствий?

А сейчас:
П Р А В И Л А
добывания объектов животного мира, отнесенных к
объектам охоты
(в редакции постановления Правительства РФ от 25.02.2009г. N 171)

3. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
а) "добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием;
__________
То, есть с охотничьим ружьем, находящимся в чехле с пристегнутым снаряженным магазином можно.

[QUOTE]Originally posted by svarnoi:

svarnoi

Спасибо. учту.

А сейчас:
П Р А В И Л А
добывания объектов животного мира, отнесенных к
объектам охоты
(в редакции постановления Правительства РФ от 25.02.2009г. N 171)

3. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
а) "добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием;
__________
То, есть с охотничьим ружьем, находящимся в чехле с пристегнутым снаряженным магазином можно.

Этот пункт правил добывания противоречит закону об охоте, а значит не действует. см. ст. 57, ч. 2 закона и ст. 70

as-hunter

Дык он же транспортирует, а не в руках несет.

Этот пункт правил добывания противоречит закону об охоте, а значит не действует. см. ст. 57, ч. 2 закона и ст. 70

А где Вы видели наказание за нарушение закона об охоте?
В КоАП РФ наказание предусмотрено за нарушение Правил охоты.
Что запишет инспектор в протоколе? Какой пункт Правил нарушен?
Если напишет "нарушена ст. 57, 70 ЗоОх", то какое наказание по КоАП?

Объясните участникам темы. И обоснуйте свою позицию. Но только статьями КоАП или УК, а не своими "понятиями"
__________
И почитайте для общего развития, что говорит ЗоОХ о Правилах охоты, особенно ч. 1 и ч. 3 этой статьи 23:

Статья 23. Правила охоты
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;
2) требования к охоте на копытных животных;
3) требования к охоте на медведей;
4) требования к охоте на пушных животных;
5) требования к охоте на боровую дичь, степную и полевую дичь, болотно-луговую дичь, водоплавающую дичь, горную дичь и иную дичь;
6) требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами;
7) требования к отлову и отстрелу охотничьих ресурсов;
8) требования к сохранению охотничьих ресурсов, в том числе к регулированию их численности;
9) требования к продукции охоты;
10) иные параметры осуществления охоты.
3. Правила охоты обязательны для исполнения физическими лицами и юридическими лицами, осуществляющими виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
4. Правила охоты утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
5. На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.
__________
А поскольку на данной теме обсуждается, по сути, транспортировка оружия в пределах охотничьих угодий, приведу специально для Вас решение Верховного Суда РФ по данному вопросу. См. ГКПИ08-1683, л. 3, остальные потрудитесь найти сами, если Вам это интересно.
Не думаю, что Вы больше разбираетесь в транспортировке оружия, чем ВС РФ.

Дык он же транспортирует, а не в руках несет.

Вообще, то Вы можете транспортировать оружие путем переноса его пешком в зачехленном состоянии, не заряженным.
В Постановлении Правительства N 814 нет требования транспортирования оружия только с помощью транспорта.

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.
__________
Конечно 5 шт в руках не понесёшь. Но на теме разговор идет об одной единице.

Вообще, то Вы можете транспортировать оружие путем переноса его пешком в зачехленном состоянии, не заряженным.
В Постановлении Правительства N 814 нет требования транспортирования оружия только с помощью транспорта.

Зачем тогда в постановлении XII. Ношение и использование оружия
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;
и
XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
Где весь смысл главы, что транспортирование это на транспорте.

по сути вопроса. В настоящее время действуют как типовые правила охоты, так и правила добывания в части не противоречащей закону об охоте. В протоколе будет указан нарушен п. 1 типовых правил, т.е нарушен п. 8.37, ч. 1 административного кодекса.

А постановление Верховного суда по сути признало законным приравнивание к производству охоты. Если у вас оружие самообороны Иж - 27 и вы его несете в охотугодьях, то это не транспортирование, а приравнивание к производству охоты. И я пока не знаю случаев, если протокол составлен грамотно, что бы гражданин не был бы привлечен к ответственности по статье нарушение правил охоты. Если вы знаете приведите пример.

В общем,прихожу к выводу,что за 20 лет "сыны юриста" понапринимали много противоречащего друг другу законодательства и теперь однозначной трактовки нет .
А,так как со времён железного занавеса у нас сложилась "презумпция виновности" -всё нельзя!!!,то ,трактоваться органами будет в эту сторону.

Зачем тогда в постановлении XII. Ношение и использование оружия
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;
и
XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
Где весь смысл главы, что транспортирование это на транспорте.
по сути вопроса. В настоящее время действуют как типовые правила охоты, так и правила добывания в части не противоречащей закону об охоте. В протоколе будет указан нарушен п. 1 типовых правил, т.е нарушен п. 8.37, ч. 1 административного кодекса.

А постановление Верховного суда по сути признало законным приравнивание к производству охоты. Если у вас оружие самообороны Иж - 27 и вы его несете в охотугодьях, то это не транспортирование, а приравнивание к производству охоты.

__________
Во первых: В Правилах добывания указано, что является охотой. В связи с этим п. 1 ТПО РСФСР не действует. Поскольку действует п. 3 Правил добывания. Они утверждены Правительством РФ и их статус выше ТПО.

Во вторых: ношение оружия - это когда оно не в чехле. См. ПП 814. А если в чехле и не заряжено-это транспортировка. См. там же в ПП814.

В третьих, повторюсь - наказание предусмотрено по КоАП только за нарушение Правил охоты, а не Закона об охоте. Почитайте новые Правила охоты. Там нет "приравнивания". Как и в Правилах добывания. ТПО не в счет - в данном вопросе они не действуют (см. выше).

Originally posted by svarnoi:

ТПО РСФСР не действует

А вот что по этому поводу думают в МПР...
Вопрос:
Действуют в настоящее время или нет Типовые правила охоты в РСФСР, утвержденные Приказом от 4.12.1998 N1. Данные правила противоречат на 100% Правилам добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденные 10.01.2009 г.

Уважаемый Федор Георгиевич!
Как установлено статьей 70 Федерального закона от 24.07.2010 N 209-ФЗ <Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации> (далее - Закон об охоте) до приведения в соответствие с Законом об охоте законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат Закону об охоте.
Типовые правила охоты в РСФСР, утвержденные приказом Главохоты РСФСР 04.01.1988 N 1, а также Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 10.01.2009 N 18, действуют и применяются к отношениям в области охоты в части не противоречащей Закону об охоте.
Противоречия, возникающие при применении этих норм, разрешаются в судебном порядке.

Originally posted by svarnoi:

Правил добывания. Они утверждены Правительством РФ и их статус выше ТПО.

Последняя редакция ТПО была принята в 1994 году, уже правительством РФ...

А вот что по этому поводу думают в МПР...
Противоречия, возникающие при применении этих норм, разрешаются в судебном порядке.

__________

Вот Вы и ответили на вопрос темы.

В судебном порядке ВС РФ разъяснил, что "транспортировка оружия согласно п.п. 73,77 ПП 814 не приравнивается к охоте.ГКПИ08-1683".

А что думают в МПР-это их проблемы.

К тому же нигде не указано, что "транспортирова" - это обязательно на транспорте -
"77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия.. . на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах".
НЕТ ЗДЕСЬ ТРЕБОВАНИЯ транспортировки только НА ТРАНСПОРТЕ. Не надо фантазировать!

Если кто-то не хочет или опасается транспортировать оружие в охотугодьях - их проблемы.
Но не надо вводить в заблуждение владельцев оружия по этому вопросу.

Originally posted by svarnoi:

Вот Вы и ответили на вопрос темы.

Я отвечал не на вопрос темы, а на ваше утверждение, что ТПО не действующий документ и что он, якобы, по статусу ниже чем Правила добывания.

на ваше утверждение, что ТПО не действующий документ

И где я это утверждал, что ТПО не действующий документ? Назовите # моего сообщения на теме.

Пункт 1 ТПО, в части приравнивания к охоте нахождения с оружием в охотугодьях, не действует при транспортировке оружия в охотугодьях - это я говорил. Что и подтвердил ВС РФ.
Поскольку транспортировка оружия попадает под признак п. 1 ТПО "нахождения с оружием в охотугодьях". И по толкованию ВС РФ не приравнивается к охоте и, следовательно, не запрещена. И ПП N814 действует на всей территории РФ, включая и охотугодья.

А по отношению к тому, что все ТПО не действуют Вам, видно, показалось. Фантазируете, уважаемый.

Во первых: В Правилах добывания указано, что является охотой. В связи с этим п. 1 ТПО РСФСР не действует. Поскольку действует п. 3 Правил добывания. Они утверждены Правительством РФ и их статус выше ТПО.

Во первых, п. 3 Правил добывания не действует, т.к. противоречит закону об охоте, ст. 57, ч. 2. Закон подписан президентом и его статус выше.
во вторых я ружье в чехле ношу, а не транспортирую. Вы выше сами себе противоречили

Вы можете транспортировать оружие путем переноса его пешком в зачехленном состоянии, не заряженным

Слово "переноса" имеет тот же корень что и ношение. И я не представляю как транспортировать на своем горбу 5 или более ружей. Еще раз повторю, если бы ношение и транспортировка было одним и тем же, то и законодатели это бы и отметили в законе. В их понимании это разные вещи.