Guns.ru Talks
  Кухонные ножи
  За что я не люблю Zwilling J.A. Henckels ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 24 :  1  2  3  4 ... 21  22  23  24 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   За что я не люблю Zwilling J.A. Henckels
  версия для печати
связанные темы
 Кое-что из кухонников Solingen Ножевые магазины
DIZ
4-2-2011 09:07 DIZ    

Приветствую всех!
Создал отдельную тему.
Для начала кино про то, как их делают.



Про различия в производстве разных серий.

edit log


 

 
Nikolay_K
4-2-2011 13:07 Nikolay_K    

сделанные роботами
ножи Zwilling J.A. Henckels
совсен не душевны...

и резать легко и стремительно
словно японцы
они не способны

edit log

DIZ
4-2-2011 13:12 DIZ    

Николай, а вообще не вижу души в рабочих инструментах на кухнях. Как и в кастрюлях, мясорубках и т.д. Они должны быть качественными (у всех свой потолок) и выполнять свои функции.
Гораздо важнее уметь ими пользоваться.
Nikolay_K
4-2-2011 13:32 Nikolay_K    

подробно и основательно
Дмитричем тема раскрыта вот тут:
http://forum.guns.ru/forummessage/258/738914.html
Nikolay_K
4-2-2011 14:13 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by DIZ:

а вообще не вижу души в рабочих инструментах на кухнях.


я рад, что это так

но речь шла не о том


иногда так говорят "вложил душу"
"сделано с душей"
и т.д.
подразумевая, человек что создававший своими руками
старался от всей своей души,
напрягая все свои способности --- мысленные, эстетические, и т.д.

а тут роботизированное производство
и многие вещи сделаны с серьезными компромиссами
для того, чтобы такие линии
могли работать без сбоев
и со стабильным качеством

в итоге имеем посредственно режущий нож
при том тяжелый и неповоротливый

по строю клинка
практически все линейки Z-H
сделаны единообразно
клинок массивный, толсто-сведенный

нет того многообразия форм и вариантов исполнения
которое могут себе позволить японцы
уважающие ручной труд
и избегающие чрезмерной автоматизации
(кстати, у них идеология автоматизации-роботизации производства
очень сильно отличается от немецкой)

DIZ
4-2-2011 14:44 DIZ    

Николай, я бы сильно удивился, если б нож после Дмитрича "Его я переточил вместе с первым, но закончил доводку на 8000ке." плохо резал. Хоть из консервной банки. Это первое. Второе, Дмитрич высказал свое собственное (субъективное) мнение и отношение. Ему нравится Япония и по духу и по культуре, традициям. Там и процесс приготовления еды, и ассортимент блюд.
Мне же наоборот, например, кустарность производства удручает. Нужен не объект для медитации с камнями, разделочными досками, четким разделением какую часть рыбы чем отрезать, а рабочий инструмент.
Да, может я приземленный человек, но видится несколько странным выбирать головки для трещетки с целью их коллекционирования и проверки как удобно ей что-то заворачивать.
Откровенно, считаю отчасти все эти высокие материи разводом. Попыткой представить шлюху в образе ангела. Свой маркетинг, так сказать.
Видел объявление о продаже (в Америке) сильно поюзанного набора Henckels из японского ресторана. Профессионально использованного.
DIZ
4-2-2011 15:12 DIZ    

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
иногда так говорят "вложил душу"
"сделано с душей" и т.д. подразумевая, человек что создававший своими руками
старался от всей своей души

Мы говорим не о коллекционных изделиях, а о вполне утилитарной вещи как нож. Это не боевой друг в дальних походах.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
практически все линейки Z-H сделаны единообразно клинок массивный, толсто-сведенный
Далеко не все ножи Henckels толсто сведены. Ко всему ты правильно заметил это фабричная роботизированная заточка у серийных не дорогих изделий. Сам же видел, что у Cermax с резом все в порядке. И дело не в том, что их делают в Японии. Совсем другая идеология и предназначение + требуют бережного обращения.
Nikolay_K
4-2-2011 15:16 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by DIZ:

Видел объявление о продаже (в Америке) сильно поюзанного набора Henckels из японского ресторана.


в самой Японии Z-H тоже знают и даже уважают

но у меня прижился и часто используется в хояйстве
только тот самый мелкий Petty из MC66 (на самом деле ZDP-189)
у него налицо азиатские черты,
эдакая помесь японщины с неметчиной.

родители из двух похожих сантоку в их хозяйстве
в конце концов выбрали Tramontina Century и только ей пользуются
а Z-H у них пылится где-то на полке...

quote:
Originally posted by DIZ:

Да, может я приземленный человек, но видится несколько странным выбирать головки для трещетки с целью их коллекционирования и проверки как удобно ей что-то заворачивать.


да, надо брать SNAP-ON и не париться

Alex1375
4-2-2011 15:18 Alex1375    

не люблю за
- строй клинка
- толстые подводы
- невысокое качество изготовления
- посредственное качество заточки
- тяжелый рез
- высокие цены.

В тоже время у них практически нет конкурентов у нас в маникюрных прибамбасах и хозбыт ножницах.

DIZ
4-2-2011 15:27 DIZ    

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
родители из двух похожих сантоку в их хозяйстве
в конце концов выбрали Tramontina Century и только ей пользуются
а Z-H у них пылится где-то на полке...

Твой Сантоку из серии Gourmet. Скажем это еще более недорогая серия из листового проката. Потому и строй примитивный в целом.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
да, надо брать SNAP-ON и не париться
Зачем покупать проф инструмент, если ты не профи? Разве что "хочется". Сам такой.
Nikolay_K
4-2-2011 15:33 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by DIZ:

Далеко не все ножи Henckels толсто сведены. Ко всему ты правильно заметил это фабричная роботизированная заточка у серийных не дорогих изделий.


я как-то подержал в руках и очень внимательно рассмотрел
ножи из самой дорогой лимитовой серии 1731
сведены и заточены они так-же уныло,
как и остальные обычные серии
какие-то колуны.

Видимо серия CERMAX была последней из того что ZH сделал интересного
и дальше пошла штамповка и унификация... даже на лимитовых сериях
отличие только в материалах и чуть-чуть в дизайне
(на серии 1731 он мне не нравится, дизайн чисто полочный,
смотреть на него красиво, но в руке он воспринимается как инородное тело)

Линия Myabi могла бы стать интересной,
но аляповатый дизайн
и конские цены
сделали эту линию мертворожденной,
за те же деньги можно взять хоть Tojiro,
хоть классических японцев ручной работы.

как не странно, но помимо того petty
единственный удобный для меня немецкий ZH
из того, что у меня есть
из какой-то дешевой серии (из полосы, без интегрированного больстера)
он лучше и тоньше сведен
и он более легкий

Кстати, если кому нравятся эти массивные колуны,
то советую обратить на Solicut Resolute и немецкий Victorinox

Solicut будет интереснее по материалам (там другая сталь)
и удобней по дизайну

а Victorinox (немецкий и французский) --- дешевле при всех достоинствах классических немецких поварских и кухонных ножей

edit log

DIZ
4-2-2011 16:02 DIZ    

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
Линия Myabi
Так это ж тоже Япония. In 2004 ZWILLING J.A. HENCKELS acquired one of Seki's leading manufacturers of top quality knives.
Расширение рынка. Можно ли предъявлять претензии к VW за качество Scoda? Надо вещи называть своими именами.
Сергей_П
4-2-2011 16:12 Сергей_П    

Какая извращенная форма рекламы
Я не запустил эту тему, но автор не отказался от идеи - получаем!
Не хочу повторяться, но трудно будет удержаться
Итак, по пунктам. Я не люблю Zwilling J.A. Henckels за:
1. И не только его, за ДИЗАЙН РАДИ ДИЗАЙНА! Сколько сил и средств потрачено (ну средства покупатель возвращает ) чтобы разработать технологию разного рода "выворачивания хвостовика". Я солидарен с теми, кто уже высказывался про эстетику "поперек".
2. За "Человечка с алебардой".
3. За продавцов, которые смотрят на всех, кто не купил Хенкельс или как на нищих или как на идиотов (как вариант, на нищих идиотов), которые слово в слово который год рассказывают наизусть про настоящее немецкое качество и подсовывают тебе того самого "алебардиста".
4. Говоря словами Романа, который Дм., за "конскую цену"! По отношению серии CERMAX - за слоновью!

А старые Хенкельсы мне очень нравились.

Сергей_П
4-2-2011 16:20 Сергей_П    

В догонку. Щас спалюсь
Как получить удовольствие от общения с продавцами Хенкельс (специализированные отделы):
- скептически осмотрите ассортимент;
- сонно спросите: а есть ли у них в продаже японские ножи?
- вам ответят, что это немецкие ножи;
- скажите что вам нужны хорошие ножи, а не немецкие;
- если будут сильно выступать, то спросите: а что вы хорошим Хенкельсом не торгуете, только немецким?
DIZ
4-2-2011 16:29 DIZ    

quote:
Originally posted by Сергей_П:
Какая извращенная форма рекламы
Это вовсе не реклама. У меня их нет в продаже. И поверьте купит кто или нет до лампочки. Это попытка немного разбавить плотный строй любителей "Японии". Именно разбавить, а не устроить холивар.
quote:
Originally posted by Сергей_П:
За "Человечка с алебардой"
Попытка выйти в value-for-money сегмент. Никто не заставляет их покупать. Тоже не в восторге от этих потуг успеть везде.
quote:
Originally posted by Сергей_П:
За продавцов, которые смотрят на всех, кто не купил Хенкельс
Это похоже на басню или мантру. Меня почему-то никто в магазинах не одолевает своей навязчивостью. Может спросят, когда проявляю интерес: "Что показать?" Мне кажется вот это "на меня смотрят как на нищего" сидит скорее в подкорке покупателя. Выход некоторых подсознательных комплексов.
DIZ
4-2-2011 16:36 DIZ    

quote:
Originally posted by Сергей_П:
Щас спалюсь
Не, ну с таким подходом не удивлюсь, если вас в следующий раз пошлют найух. Ни один нормальный человек не будет в радоваться, когда над ним глумятся. Зайдите в отдел Panasonic и скажите, что вся их продукция говно. И уважаете вы только B&O. Проследите за реакцией.
Nikolay_K
4-2-2011 16:43 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by Сергей_П:

3. За продавцов, которые смотрят на всех, кто не купил Хенкельс или как на нищих или как на идиотов (как вариант, на нищих идиотов), которые слово в слово который год рассказывают наизусть про настоящее немецкое качество и подсовывают тебе того самого "алебардиста".


а мне с продавцами повезло --- это очень милые, симпатичные
и очень тактичные девушки
они меня уже хорошо знают,
я время от времени захожу к ним в гости,
чтобы просто поболтать
и показать что-нибудь из доставшихся изделий японского ножепрома

им это не менее интересно, чем приевшиеся "пляшущие человечки"

после нескольких такого рода "презентаций"
они поняли, что совершенно бессмысленно рассказывать мне
про "немецкое качество", "многовековые традиции" и "уникальные технологии"
с тех пор не пытаются
тратить понапрасну на это свое и мое время

иногда они сами задают мне
какие-нибудь вопросы про заточку
и про выбор заточных приспособлений...

quote:
Originally posted by Сергей_П:

В догонку. Щас спалюсь
Как получить удовольствие от общения с продавцами Хенкельс (специализированные отделы):
- скептически осмотрите ассортимент;
- сонно спросите: а есть ли у них в продаже японские ножи?


в одном из самых "пафосных" салонов ZH
как-то применил эту тактику
у них оказалась в уголку небольшая витрина с несколькими японскими ножами
видимо как раз на этот случай

повертел в руках, посмотрел,
попробовал, сопоставил наблюдаемые достоинства с ценам
поблагодарил, откланялся и пошел восвояси...
потроллить не получилось,
у тех продавцов уже успел выработаться в достаточной степени
иммунитет и непробиваемость,
но тактичностью и проницательностью (уже не говорю эмпатией),
увы там даже и не пахло,
поэтому мне на протяжении всего разговора
они продолжали атаковать своими типовыми шаблонами
из buzz-words типа "кованные ножи",
"высоколегированная молибден-ванадиевая сталь"
(угу, знаем-знаем эту AUS-6 ) ...


quote:
Originally posted by Сергей_П:

4. Говоря словами Романа, который Дм., за "конскую цену"!
По отношению серии CERMAX - за слоновью!


а какой термин сможет достойно охарактеризовать цены на серию 1731 ?
FYI: http://akval.ru/nabor-nojey-4-predmeta-31881-000-zwilling.html

edit log

Сергей_П
4-2-2011 16:44 Сергей_П    

quote:
Originally posted by DIZ:

Это похоже на басню или мантру. Меня почему-то никто в магазинах не одолевает своей навязчивостью. Может спросят, когда проявляю интерес: "Что показать?" Мне кажется вот это "на меня смотрят как на нищего" сидит скорее в подкорке покупателя. Выход некоторых подсознательных комплексов.



Это личные ощущения от двух конкретных точек продажи Хенкельс в Киеве - к счастью, обе исчезли вместе с кризисом. Мимо одной я часто проходил и больших продавцов-роботов (двое он и она, она периодически менялась) нигде не встречал. И диалог был реальный

quote:
Originally posted by DIZ:

Это вовсе не реклама. У меня их нет в продаже. И поверьте купит кто или нет до лампочки. Это попытка немного разбавить плотный строй любителей "Японии".



Жаль, что у вас их нет в продаже - тут недавно спрашивали, так я к вам в барахолку отправлял за немцами
А про рекламу - это шутка.
Да, я не "в плотном строю"
Tras Krom
4-2-2011 16:48 Tras Krom    

Зря вы их ругаете. Этими ножами у меня на кухне позволено делать всё что угодно, на тарелке резать, на каменной столешнице, поддевать, шкрябать.. Точу я их на протяжной точилке. Я их берегу, если бы не они, то домашние и гости покушались бы на нормальные ножи. А за это я могу и в торец двинуть

Кстати после таких издевательств они еще в очень неплохом состоянии. Правда помню что на третий день после начала использования они были в усмерть тупые. Без реза на тарелке. Я сначала это не разрешал.

edit log

Nikolay_K
4-2-2011 16:52 Nikolay_K    

Чтобы у читателя не сложилось впечатления,
будто бы я фанатично предан "японской идее",
скажу, что мне очень даже симпатичны изделия Прокопенкова,
ничуть не меньше уважаю изделия Jürgen Schanz ( Германия ),
да и то, что делает Murray Carter ( США ) вызывает у меня искренне восхищение не меньше, чем продукция из Японии

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

эх, зря полез к немцам... наткнулся на вот это
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=34247

и понял, что зацепило... это Jürgen Schanz
цены сопоставимы с японцами и уступают Прокопенкову...
чувствую, что дело мое совсем плохо...
(придется придушить жабу и взять пару-тройку красавцев на "попробовать")



  всего страниц: 24 :  1  2  3  4 ... 21  22  23  24 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Подарочный охотничий нож. Zwilling J.A.Henckels. Продажа Холодного Оружия за пределами РФ
 продам шеф нож zwilling j.a.henckels, ПРОДАН Ножевая барахолка
 Продам поварские ножи Zwilling J. A. Henckels 4 шт. + ножницы + бокс для хранения. Ножевая барахолка

  Guns.ru Talks
  Кухонные ножи
  За что я не люблю Zwilling J.A. Henckels ( 1 )
guns.ru home