Guns.ru Talks
  Кухонные ножи
  Кухонный нож от артели "Звезда" (Беляйково) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Кухонный нож от артели "Звезда" (Беляйково)
  версия для печати
Odvin911
30-5-2016 11:37 Odvin911    

Достался мне недавно вот такой вот замечательный кухонный нож! Нож новенький, со складов длительного хранения - был весь в смазке и завёрнут в бумагу. Изготовлен в с.Беляйково Нижегородской области. До середины 50-была артель "Звезда", потом стал завод "Красная звезда". Как видно по клейму, нож был выпущен в 1954г.

Формы у него немножко "бармалейские" )))
click for enlarge 1920 X 669 154.5 Kb

Несмотря на защитную смазку, на ноже всё таки есть следы времени, но это даже добавляет немножко интересности!

click for enlarge 1807 X 1200 703.8 Kb

Отмывая загустевшую смазку немного поцарапал клинок абразивной стороной обычной губки для мытья посуды... Осталось только заточить нож, и попробовать его на кухне!

edit log


 

 
Якушин
30-5-2016 16:39 Якушин    


click for enlarge 286 X 252  49.3 Kb
vvik
30-5-2016 17:19 vvik    

согласен с Якушиным
ilia - -
30-5-2016 21:08 ilia - -    

Я вот что не пойму, в чем фишка этих артельных ножей?
Понимаю когда нож сделан по последней супер нано технологии из супер стали с мегакрутой закалкой с наисложнейшей геометрией и т.д., да таким можно восхищаться; а в чем прикол артельных ножей?
mnkuzn
31-5-2016 05:53 mnkuzn    

quote:
Originally posted by ilia - -:

Я вот что не пойму, в чем фишка этих артельных ножей?



Видимо, примерно в том же, что и лизание котом своих яиц.

И где люди выискивают этот дерибас?

Якушин
31-5-2016 13:54 Якушин    

quote:
с наисложнейшей геометрией

Вот именно на таких ножах вы её и увидите.
Odvin911
31-5-2016 14:04 Odvin911    

quote:
Originally posted by ilia - -:

в чем фишка этих артельных ножей?


Углеродка очень часто с авторской ТО, достаточно сложная или по крайней мере интересная геометрия клинка, ну и как минимум это всё таки часть истории ножевого дела. Это ножи то что называется для души, так же как и основная часть авторских кухонных ножей, зачастую изготовленных из 40Х13 или других совсем недорогих сталей

Eagle77
31-5-2016 22:33 Eagle77    

quote:
Я вот что не пойму, в чем фишка этих артельных ножей?
Понимаю когда нож сделан по последней супер нано технологии из супер стали с мегакрутой закалкой с наисложнейшей геометрией и т.д., да таким можно восхищаться; а в чем прикол артельных ножей?


Именно что в геометрии. У Артельных 2-3 зоны сведения и изумительный рез, несмотря на массивность и неказистость по сравнению, например, со многими японцами.
При этом старая углеродка режет просто великолепно, уж точно не хуже современных японцев! А насчет "мегакрутой закалки" - поверьте, кованая углеродка с зонной закалкой - это супер!

edit log

ilia - -
1-6-2016 00:41 ilia - -    

А что есть артельный нож - нож изготовленный артелью?(объединением физ. лиц) и для чего их делают(каково их назначение), можно ссылочку плиз почитать?

edit log

Eagle77
1-6-2016 01:07 Eagle77    

quote:
А что есть артельный нож - нож изготовленный артелью?(объединением физ. лиц) и для чего их делают(каково их назначение), можно ссылочку плиз почитать?


Да, изготовленный артелью, то есть с большой долей ручного труда и произведенный, как правило, не позднее 1960-х, хотя тогда их уже мало кто делал - ОЧЕНЬ трудоемко!
Как правило, ножи из хорошей кованой углеродки со сложной геометрией:
- длинные - от 30 см до 40 см, порой 45 см (большой нож из поварской тройки);
- широкие - от 55 мм и выше, до 70-75 мм;
- переменной толщиной обуха с выделением 2-3 зон по толщине: 7-10 мм, 3-4 мм, 0,5-1 мм;
- 2-3 зонами на РК: заметной линзой для работы по костям/хрящам - у пятки, ~0,3 мм (универсальная) - в середине, ~0,1 мм - последняя треть или почти половина клина.
Часть ближе к носику - гибкая, позволяет работать с филе, пусть и не как полноценный филейник;
- воздушными карманами (впадинами) на боках, позволяющими избежать прилипания.
Такими ножами славились Сабатье в 19 веке и русские мастера - тогда же.

Как пример: ножи в постах 162-163 в теме "Кухонный набор: перезагрузка":
http://forum.guns.ru/forummessage/252/1482492-7.html
У Андрея Козловского есть краткое описание и фото таких ножей здесь:
http://cookingknife.ru/aShow.aspx?id=57
Андрей пишет: "Canadian Massiv Chef’s knife

Еще встречается название “Super Cook Chef”. Оно относится к универсальному шефу с явным переходом по толщине в обухе.

Универсальность этого ножа в том, что разными частями он работает по-разному - тонкой гнущейся как филейка TIP как филейный, а толстой частью HEEL позволяет выполнять грубые работы. То есть, один нож замечательно использовался для различных операций. При этом сохраняется потрясающий рез! Надо однако заметить, что названия и Canadian Massive, и Super Cook не являются общеупотребительными."

Фото/рисунки с сайта Андрея Козловского:

click for enlarge 490 X 136 15.6 Kb
click for enlarge 490 X 71  8.9 Kb
click for enlarge 490 X 38  8.7 Kb

Фото моего ножа, сделанные предыдущим владельцем:
click for enlarge 799 X 452  46.7 Kb
click for enlarge 799 X 452  44.7 Kb
click for enlarge 800 X 533  95.9 Kb
click for enlarge 800 X 533  86.2 Kb
click for enlarge 800 X 533  94.0 Kb
click for enlarge 800 X 533  86.5 Kb
click for enlarge 799 X 452  43.5 Kb

edit log

ilia - -
1-6-2016 01:46 ilia - -    

Большое спасибо за столь развернутый ответ!!! Интересно, а на какую твердость их калят?
Eagle77
1-6-2016 08:50 Eagle77    

А вот с твердостью там все хитро: на моём зонная закалка и наклеп от ковки. Как результат, на РК калиброванные штихели дают 59-60, а в паре см от РК твердомер по результатам 3 измерений в лаборатории Алана показал 38,4 HRC.
При этом Денис Юнхук без подточки разобрал барана - и на РК это не отразилось.
Коржов Дм
1-6-2016 09:01 Коржов Дм    

quote:
Originally posted by ilia - -:

Я вот что не пойму, в чем фишка этих артельных ножей?
Понимаю когда нож сделан по последней супер нано технологии из супер стали с мегакрутой закалкой с наисложнейшей геометрией и т.д., да таким можно восхищаться; а в чем прикол артельных ножей?





Если отстраниться от конкретизации термина "артельный" (как тут некоторые товарищи называют Повара из "Поварской Тройки"), а принять что это ножи сделанные артелью (в данном случае - Беляйковской) то по фото (т.е. это мои домыслы) видно что предмет в хорошем сохране, углеродка (нержавейка по другому ржавеет ), тупой (ибо на производстве "придали направление затрочки" ) в градусах не скажу, но достаточно тупой (45? 50?), строй "выпуклая линза", достаточно грубая, нож для тяжелых работ, предположу, что "разрубной" и предположу что или №2 или №3. скорее третий.
Теперь вторая часть, то что некий "ореол старины" некоторым добавляет радости и очарования, Вас, судя по Вашим предпочтениям (о которых я сужу поверхностно, но я строю их на Ваших постах "Понимаю когда нож сделан по последней супер нано технологии из супер стали") это не должно волновать и трогать, по этому и я не буду, добавлю только, что самым лучшим мануфактурным мусатом я считаю старый шеффилдовский мусат конца позапрошлого начало прошлого столетия (даже не пытался разобрать клейма - мне пофиг ) "бархатный", ножик на нем "отмусачивается" до бритья как то особенно легко и непринужденно, хотя много всего под рукой и современного и высоко технологичного и даже дорогого , но, такое впечатление, что лучше себе мусат только я сам себе могу устроить...
И о главном, конкретно этот инструмент сделан еще с осознанием для чего он (еще раз повторюсь, "лечу по фото", но мне попадались схожие экземпляры, более уверенно можно говорить только держа именно этот нож в руке) и из чего он, т.е., хоть инструмент и недорогой, но это инструмент, а не заготовка свои функции он будет выполнять, чего и пожелаем владельцу.
С уважением, Дмитрий.
mnkuzn
1-6-2016 10:34 mnkuzn    

quote:
Originally posted by Eagle77:

Да, изготовленный артелью, то есть с большой долей ручного труда и произведенный, как правило, не позднее 1960-х, хотя тогда их уже мало кто делал - ОЧЕНЬ трудоемко!



quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Если отстраниться от конкретизации термина "артельный" (как тут некоторые товарищи называют Повара из "Поварской Тройки"), а принять что это ножи сделанные артелью (в данном случае - Беляйковской) то по фото



Товарищи знатоки в ножевой тематике и ножеделы! Ваши объяснения очень подробные и снимают много вопросов. Спасибо. Но остается главный вопрос, на который вы, полагаю, ответа дать не сможете, - как ЭТО (сабжевое фото) можно назвать "замечательным кухонным ножом"?

Объясню. Я на домашней кухне готовлю уже давно. Я готовлю с детства. И с детства резал вот таким же дрэком, как на сабжевом фото. Да, я полностью согласен с имеющимися на форуме утверждениями о том, что продукты вполне можно порезать линейкой или крышкой от банки. Почти всю свою кулинарную карьеру я и резал, утрированно, именно этим. Лучшие ножи были - из т.н. "европейских посудных брендов". Так что я могу любой продукт на своей кухне порезать любым своим ножом. ЛЮБОЙ - ЛЮБЫМ. Но предпочитаю КУХОННЫЕ ножи.

А то, что мы видим на фото, будет относиться - по моим представлениям о том, что такое КУХОННЫЙ нож - именно к тому советскому ужасу, о котором я говорил абзацем выше. Сабжевым ножом можно будет обработать и нарезать любой продукт. Но это не будет нормальной кухонной работой. Это НЕ КУХОННЫЙ нож. Это просто нож, который сделает любую работу на кухне, но есть масса ножей, сделающих эту работу гораздо лучше.

Поэтому я искренне не понимаю людей, которые в старой неудобной железке видят что-то замечательное.

Eagle77
1-6-2016 11:21 Eagle77    

quote:
Товарищи знатоки в ножевой тематике и ножеделы! Ваши объяснения очень подробные и снимают много вопросов. Спасибо. Но остается главный вопрос, на который вы, полагаю, ответа дать не сможете, - как ЭТО (сабжевое фото) можно назвать "замечательным кухонным ножом"?


Могу только предложить поработать таким ножом (предварительно заточив его) - и вопросы отпадут сами собой!
Могу сказать, что победивший на конкурсе Михи Гаи нож Игоря Лукинова, хоть и не является копией Артельного, как раз учитывает некоторые особенности строя этого ножа...
Рез у этих ножей ГОРАЗДО лучше, чем Вы думаете, глядя на их неказистый внешний вид...
По крайней мере, Лукинов в прошлом году осенью на Клинке был ОЧЕНЬ приятно удивлен резом моего старого Артельного (по его меркам - безнадежно тупого)!
И приговаривал нечто вроде: - Ну КАК, КАК он может так резать?!

Это к тому, что нож с обухом 10! мм, не будучи заточенным (только правленым на керамическом мусате), резал сырую картошку прозрачными ломтиками - без прилипания, толстую сырую морковку - без раскалывания, спокойно резал баранье сало и мягкий батон без крошек и надрывов. Это из тех тестовых материалов, что оказались с собой у Лукинова и Баудина (Bamin).

edit log

Shurkan
1-6-2016 12:10 Shurkan    

Разговор получился в стиле:
1: Вот прикупил себе Мерседес Смарт, буду на нем в грибы ездить, на рыбалку охоту.... Крутотень!
2: Так ты ж на нем дальше 100 метров от асфальта не отъедешь.
3: Да ничего подобного! У меня вот Геландеваген без проблем проезжает!

Походу Дмитрий Коржов дал самую адекватную характеристику: нож, предназначенный для того, чтоб курочить что-нибудь на кухне, с налетом старины, что для одних весьма ценно, а другим побоку.

mnkuzn
1-6-2016 12:38 mnkuzn    

quote:
Originally posted by Eagle77:

Рез у этих ножей ГОРАЗДО лучше, чем Вы думаете, глядя на их неказистый внешний вид...



Постараюсь высказаться подробнее.
1. Я не говорил о резе. Я вполне допускаю, что его (или вообще старых советских ножей) рез очень хорош.
2. Неказистый внешний вид - тоже не главная, на мой взгляд, отрицательная характеристика. Хотя и она, в какой-то степени, имеет некоторое значение, т.к. этот внешний вид зависит напрямую от конструкции ножа.

А на мой взгляд, данный нож КУХОННЫМ - по его конструкции - назвать даже близко нельзя. И пусть он при этом хорошо режет.

А говоря о резе - давайте вспомним, ну, пусть скальпель. Замечательный рез. Но не для кухни.

Eagle77
1-6-2016 12:54 Eagle77    

quote:
А на мой взгляд, данный нож КУХОННЫМ - по его конструкции - назвать даже близко нельзя. И пусть он при этом хорошо режет.

Дааа?...
А мне почему-то кажется, что нож вполне себе кухонный.
Во всяком случае, каталоги 1960-х это уверенно подтверждают (см. пост #3):
http://rusknife.com/topic/1377...BA%D0%BE%D0%BC/
http://cookingknife.ru/aShow.aspx?id=80

edit log

mnkuzn
1-6-2016 14:19 mnkuzn    

quote:
Originally posted by Eagle77:

Дааа?



Да. Просто порезать им будет можно любой продукт. Как и любым другим ножом. Порезать комфортно, удобно - ну, наверное, только кочан капусты пополам или там батон раскромсать.

И если уж на то пошло, давайте теперь ЛЮБОЙ нож запишем в кухонные? Т.е. раз ножом можно что-то сделать на кухне - он кухонный?

quote:
Originally posted by Eagle77:

Во всяком случае, каталоги 1960-х это уверенно подтверждают (см. пост #3):



Ничего они не подтверждают.
mnkuzn
1-6-2016 14:23 mnkuzn    

И да. Давайте СССР (при всей моей любви не нему во многих вопросах) не будем приводить в качестве эталона кухонной утвари (как натертую морковь - в качестве эталона десерта)?
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 нож [Артель "Звезда Беляйково"] Историческое холодное оружие
 Беляйково?, Прототип артели? Историческое холодное оружие
 О современных кухонных ножах. Часть первая:бюджетные ножи из гипермаркетов. 
 Кухонный нож из метеорита. 
 Парочка "Звезда",Беляйково. 
 Нож артели "Звезда Беляйково"; помогите с оценкой 
 ПРОДАЮ нож артели "Звезда Беляйково" Ножевая барахолка

  Guns.ru Talks
  Кухонные ножи
  Кухонный нож от артели "Звезда" (Беляйково) ( 1 )
guns.ru home