Вопрос по МР656 поломка бойка

да у меня тоже ударник сломался, причем в том же месте сейчас пробую новый выточить

да вы что?! Вот ведь скотство.. . Спасибо, товарищи, за поддержку! Чертежи пригодятся, оченб даже, там многое идентичным кажется. Я сегожня сдал в ремонт (к сожалению нет оборудования сейчас на руках), надеюсь недорого возьмут... . Мой пистолет 04.09 месяца сборки, но мне кажется, этот деффект непредсказуемого характера.

Мegabug, а из чего вы точить собираетесь? А, кстати, когда ваш экземпляр был собран? И ведь то хреново, что деталей нету в магазинах..

Herr Unsterblich, нашол подходящий по диаметру стальной стержень, не знаю от чего, попробую из него сделать. А пистолет мой собран 03.09

хм, ну попробуйте. может и правда у них там целая партия получилась корявая.. .

И еще: сегодня после двух холостых выстрелов сломался боек (тот цилиндр что бъет по штоку клапана). Причем стоял неродной, родной сломался еще раньшне. Стоял выточенный из сверла. Качественного сверла. Сверла не подходят для производства бойков?

Меня адресовали в эту тему отсюда МР-656К ап и тюнинг (сообщение внизу). Я вот что думаю: если такое не у меня одного, то следоательно дело в конструкции. Как можно изменить конструкцию ударника чтобы увеличить прочность в самом тонком месте?

Кстати боек сломался именно в том месте где указано на прикрепленном в начале темы фото.

Да просто отпустите место, в котором ломается, нагрев дома на газовой плите до красна и медленно охладив.. .

по поводу бойка - технологию его изготовления конечно же не знаю, но то что в самой конструкции косяк это однозначно. сам недавно еле вытащил магазин из 656, лежавшего на прилавке ормага. у меня есть подозрение, что боёк действительно перекалён. но ещё у меня есть подозрение, что шток клапана и боёк несоосны. достаточно вспомнить хотя бы следующие моменты:
момент 1. принцип работы автоматики у советского ТТ - отдача затвора с коротким ходом ствола. теперь вспоминаем как ствол поражен в рамке - на качающейся серьге.
момент 2. я часто видел жалобы, что 656 бьет по вертикали совсем не туда, куда надо. следовательно оси родного боевого и нового пневматического стволов не совпадают.
момент 3. у боевого ТТ ствол в переднем крайнем положении затвора и боёк соосны. в ином случае боёк не попадет по капсюлю.
момент 4. новый пневмоствол и клапан пневмомагазина соосны. но, раз пневмоствол и боёк несоосны(смотреть рассуждения выше), то, следовательно, также несоосны боёк и клапан магазина.
вывод. боёк и клапан несоосны, следовательно и реальное направление удара бойка не совпадает с продольной осью клапана, по которой он и ходит. поэтому есть перекос клапана и паразитные боковые нагрузки как на него, так и на боёк.
доклад окончен, спасибо за внимание

Originally posted by spiritt69:
.. доклад окончен, спасибо за внимание

Все так и есть - несоосность налицо

сегодня продавец в ормаге назвал мне причину поломки штока клапана. причина проста до безобразия - допуски слишком большие. в результате шток становится слишком тонким. плюс перекос, о котором я уже писАл. из всего этого можно сделать вывод, который уже давным-давно известен - качество на ижсмехе с каждым днём всё дерьмовее и дерьмовее. хорошо хоть, что я успел урвать мр-651кс 2004го года выпуска. вобщем мой всем совет - если брать что-то производства ижсмеха, то желательно брать что-нибудь оочень старое. пускай не слишком технологичное, но зато качественное и надежное.

У меня тоже сломался, один в один как на фото. Кто-нибудь пробовал обращаться в гарантию? Есть-ли мастерская в Москве?

Кстати, посмотрите паспорт на пистолет.
На схеме видно, что поверхность бойка взаимодействующая со штоком клапана, расположена не на осевой линии бойка, а ниже нее.
В момент удара курком по бойку (по его площадке, находящейся на осевой линии) боек, ударяя поверхностью находящейся на не осевой линии по штоку клапана, будет испытывать изгибающие нагрузки и естественно - ломаться.. .

Сегодня сделал себе новый ударник взамен сломавшемуся. Использовал кусок стального стержня диаметром 5мм. Ещё нужны надфили. Времени убли 4 часа не очень напрягаясь, ничего сложного

Эй, парни! Короче так. я долго и нудно думал что мне со своим агрегатом сделать, выслушал кучу предложений от компетентных в этой области людей (типо выточить такойже из обрубка сверла и прочие фантазии), и просто решил его сдать в мастерскую. Мне сделали новый ударник за 700р. вот адрес по москве: метро Петровско-разумовская, садишься на 63, 763 или 765 автобус и едешь до остановки "Яхромская улица", выходишь там и ищешь дом 113 корпус 1. Это магазин "Билла", а там в торце дома есть спуск в подвал - там мастерская "Вешка", телефон к ним: 226-01-22.

Завтра еду забирать свой девайс.. . Обязательно покажу фотки как они мне там наремонтировали.. .

Сегодня сделал себе новый ударник взамен сломавшемуся. Использовал кусок стального стержня диаметром 5мм. Ещё нужны надфили. Времени убли 4 часа не очень напрягаясь, ничего сложного

здорово!=) Мне ещё стало страшно выбивать из затвора штифтик, который закрепляет в корпусе боёк - боялся поцарапать внешние поверхности.. . Надеюсь, ребята в мастерской тоже постарались избежать этого.. .

Herr Unsterblich, оба штифта достаточно легко выбиваются

да, верю, верю.. вот только чесно тупо очканул до них дотрагиваться(

тоже сломался ударник, буду точить новый. Пистолет из первой партии, значит дело не в дате выпуска

мда, тут точно не в дате дело, так что spiritt69 был прав на сто процентов, кстати, спасибо ему за хороший доклад!) Забраз волыну сегодня из починки - всё грамотно там сработали, сделали на славу, думаю работать будет долго. Но вот что с соосностью делать - хз.. . Нет, всё-таки 656ой - очень "сырое" изделие. Кстати - обнаружилась новая проблема - магазин почти не держится в рамке.. . если сбросить затвор с задержки, то вставленный магазин выскочит из пистолета. очень не приятно. Думаю надо наварить небольшую пластинку сзади магазина, чуть повыше его пятки. (это будет прижимать закреплёныый магазин к переду рамки - так он не вылетает.) блин, сколько возни-то...

магазин почти не держится в рамке

У меня такое было. Сними щёчки и посмотри: доходит ли проточка фиксатора на рамке магазина до самого фиксатора. Если нет, то подточи низ рамки пистолета.
МР-656К ап и тюнинг

да, стоит обратить внимание. но у меня всё путём с этим. Я ликвидировал люфт хода обоймы наварив капельку хол сварки чуть выше пятки магазина - так он плотно прижат к передней части гнезда магазина и всё ок))

Тоже сломался ударник (спасибо ЮрБору за название этой детали иссылку на эту тему)).
Видимо придется ехать не Петровскую-разумовскую

Сломаный ударник был заменен новым выточненным из старого советского сверла. Пара сотен выстрелов и хррр.. . Второй ударник сломан.
Видимо нужно "что-то в консерватории подправить" то бишь изменить конструктив так чтобы на тонкую перемычку бойка приходилось меньшее давление курка. Или сделать эту перемычку толще, чтобы она выдерживала стандатное сжатие.

Originally posted by Scotch_Fir:

заменен новым выточненным из старого советского сверла. Пара сотен выстрелов и хррр.. .

Я поражаюсь вам.
Не персонально, а всем сразу.
Как в том анекдоте - ежики плакали, кололись.
Ребят, я понимаю конечно, спортивная ходьба по граблям - национальный вид спорта, но.
Может почитать надо что-нибудь, вдруг поможет? Конкретно - о св-вах материала Р6М5.
Только где его взять сейчас, настоящее ГОСТ-овое сверло...

НЕЛЬЗЯ ничего изготавливать из сверел, НИЧЕГО что будет нести ударную нагрузку.
Максимум - какие-нибудь штифты и оси. И то - неответственные.
Твердость у сверел высокая, а высокая твердость ето высокая хрупкость, а совсем не высокая прочность. Алмаз, к примеру, очень твердый, царапает все на свете, а сломать алмазный стержень можно пальцами.

2 AAK. Сверла невозможно отжечь, они не каленые, просто высокоуглеродистая сталь, даже отожженной она останется хрупкой. Нужно что-то менее хрупкое.
Можно попробовать ролики от игольчатых подшипников, как я понял, 656-му длина нормального ударника не нужна.
Точить ударники можно из чего-то наподобии строительных дюбелей, бывают диаметром до 6мм.
Если не хватает диаметра - на более тонкий дюбель можно надеть колечки.
Про несоосность - ничего не скажу, не владел еще.

Originally posted by b4now:

Может почитать надо что-нибудь, вдруг поможет? Конкретно - о св-вах материала Р6М5.
Только где его взять сейчас, настоящее ГОСТ-овое сверло...

У некоторых сохранился запасец. На сломаном (втором) бойке осталась часть клейма: ... M5
Полагаю это и был упоминаемый вами P6M5.

Наличие клейма отнюдь не факт. Видимо, пишут просто по инерции, должно же быть там что-нибудь написано. На заборе из досок тоже пишут разное, но суть забора не меняется.

То есть вы лучше знаете из чего сделаны мои сверла и как долго они у меня храняться? Поясню: сверла были приобретены не в магазине. Приобретались в период с 1978 по 1984 год. Вы что-то говорили об инерции?

Конечно лучше не замечать фактов, если они не стыкуются с вашей теорией.

b4now, спасибо за ответ. Выводы сделаны. Прошу вас не трудиться отвечать на вопрос, заданный выше (он был скорее риторическим) и последующие вопросы, если таковые возникнут.

Не говорите что мне следует делать и я не скажу куда вам следует пойти.

Характеристики Р6M5.

Почему же тогда ваши, без сомнения, наиаутентичнейшие сверла не выдержали штатной для етого материала експлуатации?
Видимо, были слишком настоящими? Или потому что качества их материала превышали требования ГОСТ-а?
В СССР абсолютно все делали надежно и качественно, да. Потому и развалился, наверное.

Мой новый ударник из неизвестного сверла(но сверло старое), просто взял то что подошло по диаметру. Настрелял 15 баллонов, пока держит.

А что если из гвоздя зафигачить? И закалить выдержит же Я думаю проще сходить в ормаг и купить для газового ТТ ударник, а потом укоротить.

Лучше изменить контур выреза на оригинальной детали, при изготовлении ее заново, ессна. Поперечный паз сделать не прямоугольным резом, а с закругленными краями, если ето возможно. Тогда не будет точек концентрации напряжения.

Как матерьял для ударника попробуйте шток толкателя бензонасоса на ВАЗ карбюраторный, он стоит что-то около рублей 15-20 и диаметр 5-6 мм.

На мой взгляд, проблема кроется только в одном - перестраховщики на заводе, боясь того, что к ним придерутся с вопросами о потенциальной переделке затвора в некий абстрактно-дебильный "боевой" из кошмарного сна, засадили абсолютно ненужный второй штифт, из-за чего ударник пропилен настолько, что рано или поздно все равно треснет, из какого бы материала ни делался. Можно было обойтись одним штифтом, да и тот надо было сместить подальше от оси ударника, чтобы пропил сделать в нем совсем неглубокий. Целесообразно горизонтальный штифт отправить нах, а новый ударник сделать только с одним пропилом.
Кстати, и у меня ударник сломался.

Мне кажется, что советские сверла не подойдут-высокая твердость. Лучше взять китайское сверло для металла, которым можно сверлить только дерево, качество всем известно. В Китае в каждом дворе есть свой металургический комбинат В Питере видел в продаже новодельные ударники на 656,сказали сделаны из хорошей стали и чуть изменили, надо будет потом получше посмотреть.

Originally posted by ALEX_28:

В Питере видел в продаже новодельные ударники на 656

Александр, если не секрет - где? Мало ли пригодится (тьфу-тьфу, чтобы не сглазить!)