максимальная мощность. важное замечание по апгрейду ппп

Для Атоса слишком много, а для графа Де'Лафер слишком мало, разумно и достаточно посередине примерно.

Originally posted by Александр11:

Допустим, тогда обьясни что есть разумно, а что достаточно?

для ответа на этот вопрос нужен ответ на вопрос зачем?
зачем сначала делать, а потом стрелять пулями весом в пару грамм?
или гвоздями?
или другой фигней?

знаю, что разумного ответа не будет.
хотелки.

для ответа на этот вопрос нужен ответ на вопрос зачем?

Но тут ответ очевиден. Дизель в пневматике, это возможность приблизить параметры пневматического оружия до возможности огнестрела. А тяжелая пуля, это попытка снять энергию не через скорость, которая сильно ухудшает показатели точности, а за счет разгона большой массы. Нужно ли? А кто в этой стране останавливается перед тем, что бы оставить скорость пули своей винтовки 175м/сек? Зачем нужны 300, 350, 600? Тема оружия вообще очень сложная и неоднозначная. И спорить здесь можно бесконечно долго. Нужно ли? А раз эта тема кому то интересна, значит у людей есть свои причины ее разрабатывать. И вобщем понятна позиция людей хорошо разбирающихся в пневматике, всячески ей противостоящей.

для ответа на этот вопрос нужен ответ на вопрос зачем?

Как видиш исчерпывающий ответ уже есть. От себя добавлю только небольшую поправочку. "Дизель в ДЕШЁВОЙ пневматике, это возможность БЕЗ ОСОБЫХ ЗАТРАТ приблизить параметры пневматического оружия до возможности огнестрела."
P.S. Помоему нигде не предлагается "разгонять" Career Ultra, или Career Dragon хотя я зделала и это.

Для меня дизель интересен просто, как техническая задача со своими четкими ограничениями и возможностью сделать предварительные оценки в плане, что можно с него получить.
Для примера: атмосфервый вариант, конкретный обьем воздуха в цилиндре при взведенном поршне- определяет энергию, которую можно получить при сгорании кислорода из этого обьема;
создать условия для самовоспламенения- при ограничении усилия на рычаге при взводе...
Я уверен, что дизель займет свое отдельное место между пневмой и огнестрелом.

За туремной решеткой он займет свое отдельное место. Или в палате психушки.

К вопросу о психушки. Поскольку одним из главных аргументов противников применения дизеля в пневме является перегрузка и поломка пружины, может быть кто нибудь из кандидатов в палату N6, пытался соединить пневму с арбалетом? И использовать в качестве пружины стальную полосу и пули в несколько десятков грамм? Знатоки, блсните аргументами.

может быть кто нибудь из кандидатов в палату N6, пытался соединить пневму с арбалетом?

Тут и пытаться не стоит всё уже продоётся, нужен только "небольшой ап". 25мс "пистолет" до 10м "стрелой" 6мм 120г может пробить тело насквозь если не "встретит" кость. 90см "ружьё" может тожесамое до 100м "стрелой" 8мм 350г. И никаких "раздвижных плеч и стальных полос" не надо, только пневма!

Для дизеля, пружина не главное. Основное, это реакция кислорода сжатого воздуха с маслом. Это она определяет мощь выстрела. Максимум мощи, когда сгорит весь кислород. Как заставить стабильно прореагировать весь кислород, это сложная техническая задача. Кто реально решит ее, головная боль будет у многих.

Originally posted by gd.sergej:

Как заставить стабильно прореагировать весь кислород

Фигня. Как СТРОГО дозировать дозу "горючего" - главная задача для абсолютной победы "окодемиков дизеля".
Можно даже пренебречь вредом от дизеля, который постепенно разрушает винтовку (усилить!), но пляска скоростей от неравномерной подачи "дизельного топлива" - разрушает удовольствие от прицельной стрельбы.
Если же самим стрелком задача прицельной стрельбы никогда не ставилась (не достигалась), тогда - да, остается одна радость: "зато как она лупит!"
Каждому свое.

А на мой взгляд, избыточное количество топлива не влияет на скорость пули и соответственно на точность стрельбы. Так как ограничивается временем горения масла обусловленным соответствующим давлением и температурой. А эти параметры зависят от стабильности работы пружины и внешних факторов, таких как температура, влажность воздуха. На мощных пневматиках сгорит столько, сколько сможет сгореть, а избыток просто будет выброшен, правда возможно повлияет на массу пули, но думаю, что этим можно пренебречь. Вот на слабых пневматиках в следствии недостатка нужного давления и температуры, как и времени горения, избыток смеси возможно вообще не даст разогреть масло до нужных температур. Чем слабее пневматика, тем критичней она реагирует на объемы и соств смеси. Как мне кажется.

Originally posted by Александр11:

Как видиш исчерпывающий ответ уже есть.

ошибаешься.
его нет до сих пор.

Originally posted by Sadovod:

Но тут ответ очевиден. Дизель в пневматике, это возможность приблизить параметры пневматического оружия до возможности огнестрела. А тяжелая пуля, это попытка снять энергию не через скорость, которая сильно ухудшает показатели точности, а за счет разгона большой массы. Нужно ли? А кто в этой стране останавливается перед тем, что бы оставить скорость пули своей винтовки 175м/сек? Зачем нужны 300, 350, 600? Тема оружия вообще очень сложная и неоднозначная. И спорить здесь можно бесконечно долго. Нужно ли? А раз эта тема кому то интересна, значит у людей есть свои причины ее разрабатывать. И вобщем понятна позиция людей хорошо разбирающихся в пневматике, всячески ей противостоящей.

а это хотелка.
хотелка повысить энергетику.
в ущерб всему остальному.

нарезняк с его энергетикой позволяет сделать пробоину в мишени нууу оочень близко к тому месту, куда целимся на вполне понятных дистанциях.
начиная от мелкашки.

ппп с дизелем (тем более .177) пригоден для стрельбы по банкам метров на 20.
зато как из настоящей винтофффки ))))

при этом, если говорить о практическом применении, энергетики тогоже гх1250 БЕЗ дизеля хватит и зайцу и дрозду до 50м.
с дизелем же, тем более двухграмовой пулей, хорошо так увеличивающей отдачу, реальнее на этой дистанции пропуделять мимо того же зайца (а он однако не маленький, можно спокойно и стоя стрельнуть и попасть), но зато он точно обос.. . цца. )

ну а ежли хочется прогнать со своего огорода большую и злую собаку, то нужно стрелять хотябы с яблони.
так, на всякий случай, если всетаки орел не выпадет и кикбоксинг не поможет ))))

такчто разумного ответа на вопрос зачем нет.
не, поиграццо оно конечно вполне можно, что все тут и делают.
но кудой его применить-то, кроме банок?

ошибаешься. его нет до сих пор.

Не буду говорить о эффектном бое керамики, пробивания металла и тд, скажу так. Дизель в дешовой пневматике это возможность "перейти" из статьи "преднамеренное убийство" в статьи из серии "несчастный случай" или на худой конец "причинения смерти по неосторожности", а это большая разница.
P.S. Если конечно не стрелять в "дедов хасананов".

К слову о точности и скорости. Я тут приобрел писипишку сверчка. И пока не исправили, давление редуктор не держал вообще. И стрелять приходилось со скорости 208м/сек. до скорости 290м/сек. Разница в 80 с лишним м\сек. Каков разброс по скорости!? И что, да на 50 метров с упоров пули просто перерезала мишень пополам снизу вверх, а это всего лишь сантиметров около десяти. Я конечно приспособился, выставил прицел в ноль на среднем давлении и вводил мысленно коррекцию в зависимости от давления и соответствующей скорости. Поняв поправки перестрелял почти все шишки на сухой ели на дистанции 65-70 метров. Я к тому, что нестабильность попаданий в ппп и с дизелем и без лежат в конструктивных особенностях самой винтовки, в движении больших масс внутри винтовки и непригодности пуль для больших скоростей, а разность по скорости даже если она составит 10м/сек. изменит точность попадания на 50 метров всего на 1,5 максимум 2 сантиметра. По этой причине (уменьшить влияние движужихся масс и снижения вибраций от витой пружины) и ставят газовые пружины и ослабляют винтовку до кучных скоростей. И тут Шершень конечно прав, что очень хочется иметь возможность стрелять из пневматики с энергией огнестрела. А вот как при этом сделать, что бы еще и попадать, даже наши гуру не знают или не хотят делиться знаниями. Увы.

Originally posted by Александр11:

Не буду говорить о эффектном бое керамики...

молоток круче

Originally posted by Александр11:

пробивания металла и тд.

а тут дрель и певфоратор рулит.

Originally posted by Александр11:

Дизель в дешовой пневматике это возможность "перейти" из статьи "преднамеренное убийство" в статьи из серии "несчастный случай" или на худой конец "причинения смерти по неосторожности", а это большая разница.

почетно, а ведь в нарезном пневманутых считают всеголишь хулиганами.

Originally posted by Sadovod:

Я к тому, что нестабильность попаданий в ппп и с дизелем и без лежат в конструктивных особенностях самой винтовки, в движении больших масс внутри винтовки и непригодности пуль для больших скоростей, а разность по скорости даже если она составит 10м/сек. изменит точность попадания на 50 метров всего на 1,5 максимум 2 сантиметра.

ошибаешься.
может быть ты все еще уверен, что ппп при выстреле находится в покое и покидание пулей ствола в разные моменты времени пусть и с одинаковой скоростью ничему не вредит?

Originally posted by Sadovod:

А вот как при этом сделать, что бы еще и попадать, даже наши гуру не знают или не хотят делиться знаниями.

для начала нужно перестать заниматься ерундой.

хотя, советов ты все равно не слушаешь, а для самостоятельного поиска знаний есть специальная кнопка.

Переубедить можно сомневающегося мудреца, но не уверенного идиота. (ц)

86 страниц, уже давно надо стрелять и переходить к обсуждению боезапаса.

Originally posted by -S-B-A-:

86 страниц, уже давно надо стрелять и переходить к обсуждению боезапаса.

исчо рано.
нужно подождать, пока свирчог и тыщадвестипитидисятый перестанут быть почти одним и темже.

думаю, через годик будет пора.

Да ладно, мужики! Стрелять на дизеле можно? Ответ: можно. Ствол не испортишь, компрессор не взорвешь. А пружина-манжета-резинка всего лишь расходники. Ну ложе может треснуть.. . А может и не треснуть. Попадать на дизеле можно? Ответ: можно. Но не всегда. Дизель - это просто болезнь роста. Детская болезнь. Пройдет.

Originally posted by Oleger99:

Детская болезнь. Пройдет.

Ты сегодня, походу, не с бодуна?
Похож на вменяенмого, браво.

Что-то тема умирает.. . зафлудили..

Идио-(из французского) отклонение от нормы. Не желают наши гуру стрелять с дизелем. Это их право. Советуют не использовать в пневматике этот способ повышения мощности. Спасибо, все поняли. А пробовать или нет, это право каждого решить для себя самостоятельно, даже рискуя конфликтовать с законом о разрешенной скорости пневматики. Спор изначально ни о чем.

а ведь в нарезном пневманутых считают всеголишь хулиганами.

Стандарт "мышлинья", и это радует.

уже давно надо стрелять и переходить к обсуждению боезапаса.

Давно стреляем и боезапас не раз обсуждали. "Полистай" внимателно тему.

Originally posted by Sadovod:

Спор изначально ни о чем

стреляет?
стреляяяяет!!!
попадает?
неееееаа!
как?!
да х.. . с ним! зато стреляяяяет!!!
так всетаки стреляет?
стреляяяяет!!!
попадает?
неееееаа!
как это?!
да х.. . с ним! зато стреляяяяет!!!
...

Красиво написано. Но в слона то попасть можно. Вот и будем на них охотиться.

причинение.. . по неостророжности? )

причинение.. . по неостророжности?

В точку. "Целился в птичку и непойму как "завалил" слона, а может он сам.. . ?"

Народ любит дизель, но странною любовью. Потому, что логикой и здравым смыслом ее не понять. Ну невозможно с помощью дизель эффекта точно стрелять. Нельзя - хоть тресни. К тому же при дизелировании винтовка быстро портится. Неужели эти вещи трудно понять? Столько страниц исписали, но все как то до мозга некоторых любителей громко бахать не доходит. Впрочем понятие точной стрельбы у некоторых (начинающих) стрелков пока не сложилось.

Originally posted by Александр11:

и непойму как "завалил" слона...

в Индии )))

Давно стреляем и боезапас не раз обсуждали. "Полистай" внимателно тему.

То что предлогалось, далеко от боеприпаса. В калибре 4.5мм максимум веса 1.3гр больше делат бесполезно.

Originally posted by Sadovod:

А пробовать или нет, это право каждого решить для себя самостоятельно

Покажите хоть одно высказывание, где кто-то кому-то запрещает использовать дизель?
Речь идет только о восторгах и прочей пропагаде дизеля как панацее "от всего", что более чем неправда.

Интересно читать обсуждение темы, но оно на уровне "самопал пробивает доску дробиной, но винтовкой он не будет ни когда". Как бы забыли из чего появилась винтовка. Да дизель проявился в мощных ппп винтовках, но эти винтовка не конструировались под дизель. У дизеля совсем другая физика процесса выстрела. Винтовка должна быть сделана под эту физику, тогда и дизель будет попадать. По неподвижным мишеням дизель должен стрелять хорошо.

Народ любит дизель, но странною любовью. Потому, что логикой и здравым смыслом ее не понять.

"Умом же дизель не понять, аршином общим не измерить. У дизеля особа стать и в дизель можно только верить."

Винтовка должна быть сделана под эту физику, тогда и дизель будет попадать.

Если есть желание стрелять и попадать на дизеле, то дж ограничиваются 50.А если просто бабахать, то можно сразу нарезать гвоздей под калибр. Нельзя 2гр свинца запихнуть в 4.5мм и надеятся куда то попасть.

Да, если винтовка будет специально спроектирована под дизель - эффект, возможно, удасца добиться приемлемой точности. Пули, вероятно, необходимо будет использовать максимально тяжелые - по форме напоминающие мелкашечные. Такая, узко специализированная под дизель и к тому же точная винтовка скорее фантастика. Легче ничего не изобретать, а использовать огнестрельный нарезняк.

Да, если специально спроектировать винтовку под дизель, возможно удасца добиться точности. Скорее всего в такой винтовке необходимо будет использовать максимально тяжелые пули по форме сходные с мелкашечными. Сама конструкция такой винтовки (и пуль) будет вызывать ассоциации с огнестрелом. Зачем создавать такое чудо, если есть готовые огнестрел и PCP (в пнематике)?

Нельзя 2гр свинца запихнуть в 4.5мм и надеятся куда то попасть.

В этом случае, на мой взгляд, надо продемонстрировать результаты подобных отстрелов с указанием условий; дистанции, скорости, массы пули, какая винтовка и приложить к заявлению листы А4 или А3 с соответствующими дырками. И все бы сразу поняли, что это именно так.

Уже не раз говорилось, что дизель в ППП, это крайняя неоходимость поднять мощность винтовки в черезвычайных ситуациях. К примеру для отстрела больного животного зашедшего к вам на участок и представляющего большую опасность, в случае отсутствия под рукой огнестрела. В подобных случаях надо точно знать на какую точность можно расчитывать и на каких дистанциях. Хотя и сам громкий звук выстрела возможно произведет нужный эффект отпугивания. Конечно, подобная ситуация маловероятна, но можно предложить и множество других. И повторяю, чечь идет о черезвычайных ситуациях, при которых понадобятся подобные знания и возможность их применить.

Originally posted by Sadovod:

Уже не раз говорилось, что дизель в ППП, это крайняя неоходимость поднять мощность винтовки в черезвычайных ситуациях. К примеру для отстрела больного животного зашедшего к вам на участок и представляющего большую опасность...
И повторяю, чечь идет о черезвычайных ситуациях, при которых понадобятся подобные знания и возможность их применить.

прикольно )))

да какаянибудь короткая сайга 12к позволит пару магазинов высадить, пока ты с самодельной двухграмовой пулечкой будешь ковыряццо.
в чрезвычайной ситуации.
да и стопер хороший.

Отстреливаться из пневмы с дизелем - это такая экзотика, что даже не стоит обсуждения. Останавливающий эффект пневмы с любым дизелем близок к нулю. Скорстрельность такой дизельной самооборонной системы будет просто капут (для стрелка естес-но).