максимальная мощность. важное замечание по апгрейду ппп

Попробуй уайт-спирт с загустителем: размешай с какой-нибудь консистентной смазкой. Приведи, если не сложно результаты пробивания, лучше по пластилину, т.к. доски разные бывают и даже на одной доске могут сучкИ и пр. мешать. Главное здесь статистика: сделать надо несколько выстрелов с каждым веществом . Остальные параметры оставить неизменными и сравнить. Список наиболее обсуждаемых веществ я ранее привёл.

Итак, на сегодня, пока остаётся открытым вопрос о том, какое конкретно топливо лучше всего для дизель-эффекта в ППП. Информация противоречива.

Однозначно нефтепродукты. По поводу загустителя - тут может быть проблема: для воспламенения нужно вещество перевести (хотя бы частично) в газовую фазу. Именно поэтому, наверное, наложив полную юбку литола-24 выстрел был слабенький, как обычно. ни намека на дизель.
Идеально было бы использовать дизелирующий состав, который обладал бы следующими свойствами:

-низкая температура кипения, а значит его легкая испаряемость
-Высокая теплота сгорания
-высокая скорость сгорания (бензин горит медленно, а тринитротолуол - быстро)
-наиболее полное сгорание без образования частиц углерода (которые засоряют ствол. он же - дым)

И вторичные требования:

пожалуй только одно: чтобы это можно было засунуть в пулю и оно из нее не вытекало/вылезало

по поводу октанового и цетанового числа хочу сказать следующее: все эти параметры приводятся для автомобилей, где степень сжатия (по сравнению с пневмой не высока: от 8 до 13-14 атм). поэтому в нашем случае это не принципиально. дизелить будет одинаково что 76 бензин, что 98.

Еще подумал что было бы хорошо налить а юбку масла, а потом закрыть отверстие чем-нибудь, например тонкой п/э пленкой. и руки будут чистые!

Взял точные ЖСБ матчевые, если все сложится удачно, смогу выложить ХОРОШИЕ кучи без/с дизелем.

Originally posted by ВиТТалий:

Однозначно нефтепродукты.

А как же синтетическое масло? Оно вроде не из нефтепродуктов.

Originally posted by ВиТТалий:

По поводу загустителя - тут может быть проблема: для воспламенения нужно вещество перевести (хотя бы частично) в газовую фазу. Именно поэтому, наверное, наложив полную юбку литола-24 выстрел был слабенький, как обычно. ни намека на дизель.

Понимаю. Налицо противоречие: жидкое, легко переводящееся в летучую фазу вещество может вытечь или испариться, с другой стороны, густое топливо плохо дизелит.

Originally posted by ВиТТалий:

Идеально было бы использовать дизелирующий состав, который обладал бы следующими свойствами:

-низкая температура кипения, а значит его легкая испаряемость
-Высокая теплота сгорания
-высокая скорость сгорания (бензин горит медленно, а тринитротолуол - быстро)
-наиболее полное сгорание без образования частиц углерода (которые засоряют ствол. он же - дым)

Ты ж химик, насколько я понял, уверен, что придумаешь.

Originally posted by ВиТТалий:

И вторичные требования:

пожалуй только одно: чтобы это можно было засунуть в пулю и оно из нее не вытекало/вылезало

А вот это ОЧЕНЬ важное требование на самом деле. Автор топика пишет, что масло не вытекает. Это так, если пулю не трясти, не прикасаться сверху к юбке. Если же использовать пули в полевых условиях, то масло очень даже вытекает, следовательно, нарушается дозировка топлива и страдает точность.

Originally posted by ВиТТалий:

Еще подумал что было бы хорошо налить а юбку масла, а потом закрыть отверстие чем-нибудь, например тонкой п/э пленкой. и руки будут чистые!

Об этом варианте тоже думал, но это довольно трудоёмко получается.

Originally posted by ВиТТалий:

Взял точные ЖСБ матчевые, если все сложится удачно, смогу выложить ХОРОШИЕ кучи без/с дизелем.

Ждём с нетерпением. Удачных выстрелов!

а кто нибудь эфир или что то подобное пробовал?

Originally posted by kostya1970:
а кто нибудь эфир или что то подобное пробовал?

Испаряться будет быстро. Не подойдёт.

ну а если чисто теоретически, капнул эфир, зарядил, выстрелил-должно ведь быть то что нужно?

теоритически-да. неплохо соляра должна дизелить-ведь она же используется как топливо.. кстати сам попробую на днях..

A jesli efir s maslom dvuhtaktnim?

пробовал, взял вроде отсюда, серу от спички в юбку, утрамбовал и сверху капельку масла! НИЧЕГО ВООБЩЕ! второй раз не стал! попробуешь с солярой, расскажи поподробнее!

а где взять эфир, что бы смеси попробовать?

Originally posted by kostya1970:
а где взять эфир, что бы смеси попробовать?

См.: http://www.avmodel.ru/fuel/fuelr4.html
"... эфир добывается из жидкости для быстрого старта автомобилей! Баллончики приобретаются в автомагазинах.
Для добычи эфира нужно перевернуть вверх дном баллон, выпустить газ, аккуратно проколоть и слить драгоценную жидкость. Перед вскрытием баллончик лучше немного охладить".

Можно попробовать для дизеля классическую смесь для компрессионных двигателей.

"... остальные ингредиенты для приготовления топлива, не трудно найти в хозяйственном магазине (керосин) и в аптеке (касторовое масло). Далее следуем на страничку с рецептами".

На том же сайте нашёл интересную инфу, может кого наведёт на полезные мысли http://www.avmodel.ru/fuel/recept.html
Рецепты топливных смесей.
(компрессионный двигатель)

Топлива с высокой скоростью сгорания создают большое количество газов. Следовательно, чем больше их будет в одном и том же рабочем объеме, тем большего давления можно достичь. Для получения наибольшего количества энергии (от сгорания топлива) следует пользоваться топливными смесями, для сгорания которых требуется незначительное количество кислорода. Кроме того, следует учитывать требование к топливной смеси - во время рабочего процесса она должна охлаждать двигатель. Этим требованиям отвечает прежде всего метиловый спирт.

В процессе многолетней практики работы с двигателями установилась определенная рецептура топлив, рекомендованных для обкатки, зачетных полетов, полетов на установление рекордов. Ниже приводятся рецепты топлив, предложенные В. и М. Васильченко. Для компрессионных двигателей чаще всего применяются составы (рецепты ? 1,6,7,8,9):

?1
Масло минеральное МК-8 - 33.3%
Эфир этиловый - 33.3%
Керосин технический - 33.4%

?6
Масло касторовое - 17.5%
Эфир этиловый - 20%
Керосин технический - 60.5%
Амилнитрит - 2%

?7
Масло касторовое - 25%
Эфир этиловый - 32.5%
Масло соляровое - 40%
Амилнитрит - 2.5%

?8
Масло касторовое - 28.5%
Эфир этиловый - 41%
Керосин технический - 28.5%
Амилнитрит - 2%

?9
Масло касторовое - 25%
Эфир этиловый - 48%
Керосин технический - 25%
Амилнитрит - 2%

Максимальную мощность можно снять с двигателя, применяя следующие составы топливной смеси (рецепты ? 10, 11, 12, 13):

?10
Масло касторовое - 8%
Масло минеральное МК-8 - 8%
Эфир этиловый - 36%
Масло соляровое - 45%
Амилнитрит - 3%

?11
Масло касторовое - 10%
Масло минеральное МК-8 - 10%
Эфир этиловый - 27%
Масло соляровое - 50%
Амилнитрит - 3%

?12
Масло касторовое - 14%
Эфир этиловый - 16%
Масло соляровое - 66%
Амилнитрит - 4%

?13
Масло касторовое - 16%
Эфир этиловый - 50%
Масло соляровое - 30%
Амилнитрит - 4%

вот сейчас всех удивлю: соляра дизелит ХУЖЕ масла! вот такого не ожидал.. . если с маслом-хлопок и отдача, то с солярой-хрен.. . вот такая херня...
возможно связанно с тем, что соляра убегает из пули.. а масло держится, концентрируя в конце такта сжатия взрыв.

Лично у меня дизелит лучше всего бензин для зажигалок + пуля КП 7.9 + МР-512ап = 3.5-3.8 см липовая доска(4 см доска из осины) навылет пробивается пулей с 3 метров; чуть хуже ведёт себя подсолнечное масло (правда от отработанного маслянного дыма такая вонь!)

Насчёт солярки интересно. Не ожидал. А как уайт-спирит в сравнении с маслом? Кто-нибудь ещё испытает?

про уайт-спирт я писал, у меня на gamo результаты лучше чем с маслом! интересно попробовать топливные смеси, как сподоблюсь выложу результаты! делитесь инфой господа, за ранее спасибо!

а сколько бензину от зажигалок в юбку капаешь, тоже хочу испытать!?

Originally posted by ТАК:
Лично у меня дизелит лучше всего бензин для зажигалок + пуля КП 7.9 + МР-512ап = 3.5-3.8 см липовая доска(4 см доска из осины) навылет пробивается пулей с 3 метров; чуть хуже ведёт себя подсолнечное масло (правда от отработанного маслянного дыма такая вонь!)

а бензин на выливается в поршень?? или это чисто экспериментальная стрельба, типа зарядил-сразу выстрелил??

что касается меня, то я со своим подопытным иж-38(увеличен ход поршня до 73мм, пружина гамо хантер) и маслом консол полусинтетика с 15 метров сухую сосновую доску толщиной 20мм навылет(пуля TS-10). круче пока ничем не бахало. буду пробовать уайт спирит.

Originally posted by -vano-:

а бензин на выливается в поршень?? или это чисто экспериментальная стрельба, типа зарядил-сразу выстрелил??

Он не выливается из юбки

2 Костя1970: стреляю пулями Crosman Pointed капаю до наполнения юбки, что примерно 1 - 1.5 капли.

а пулями gamo не прбовал или прада они дерьмо? спасибо

Originally posted by kostya1970:

а пулями gamo не прбовал или прада они дерьмо? спасибо

Пробовал как-то раз, пули эти из мягкого металла изготавливаются, по-этому у них пробивная способностя хромаить. Ежели пробовать Гамо, то только утяжелённые и с круглой головной частью

Раздобыл я немного уайт-спирита. Попробовал. Не могу сказать, что бъёт мощнее, чем с маслом. Сравнивал с нейтральным оружейным "Беркут" и просто, без дизеля. Условия: винтовка Диана-350 с обрезанной пружиной от ГХ-1250; сухая сосновая доска толщиной 42 мм; пули КП-10,5. Выстрелы производились в упор в доску. Результаты с усреднением по пять выстрелов: без дизеля - 26 мм; с оружейным маслом - 37 мм; с уайт-спиритом - 34 мм.

не знаю, но у меня с уайт-спиртом лучше чем visco 5000!

Originally posted by kostya1970:

уайт-спиртом

Хотел бы я белый спирт увидать! УАЙТ-СПИРИТ! ;-) А чё такое виско -5000?

Originally posted by Ighn:

ГХ-1250; сухая сосновая доска толщиной 42 мм; пули КП-10,5. Выстрелы производились в упор в доску. Результаты с усреднением по пять выстрелов: без дизеля - 26 мм; с оружейным маслом - 37 мм; с уайт-спиритом - 34 мм.

37!!! А чё так мало? :-0 У меня с апнутой мурки (пружина ГХ-440, изрядно севшая) столько пробивает с дизилем от бензина для зажигалок и КП 7.9. На ОСИНОВОЙ доске, а она гораздо твёрже.

Опечаточка, да уайт-спирит! Виско 5000 это автомобильная синтетика.

Originally posted by kostya1970:

Виско 5000 это автомобильная синтетика.

Объязательно попробувую

Попался на глаза бензин для заправки зажигалок, купил, попробовал! видно все очень индивидуально, но у меня не пошло и GAMO и Шмель пули пробовал, ну уж точно не лучше чем с маслом, а бензин этот пахнет похлеще растворителя! ищем дальше! всем удачи! жду ваших новостей!

Не знай-не знай, тот бензик, который йа пробувал вот: (название прикольное)


И кста запаху от него просиськи нет! и дыму кстати тожа.

угу, у меня был другой бензинчик! "опыт сын ошибок трудных" а чем еще пробовал?

Originally posted by ТАК:

37!!! А чё так мало? :-0 У меня с апнутой мурки (пружина ГХ-440, изрядно севшая) столько пробивает с дизилем от бензина для зажигалок и КП 7.9. На ОСИНОВОЙ доске, а она гораздо твёрже.

А хрен его знает. Не выдаёт винт до конца того, что должен, ИМХО. Без хрона не могу это подтвердить. Утечек мощности видимых на глаз нет: прокладка ствол-цилиндр целая, трещин нет, манжета новая. А доска доске рознь. Хрон надо по любому.

Всем привет!
Поделюсь и я своим опытом стрельбы из МР-512 с дизельком
Использую масло для двухтактных ДВС, а если конкретнее, масло Husqvarna для бензопил.
Можно подготовить заранее нужное кол-во пулек, смазав юбку пульки, масло действительно не вытекает.
До этого использовал автомобильную полуситетику.
Оценка субъективная, но по моему с маслом для двухтактных ДВС дизелит посильнее и ствол практически не загрязняется.
Важно не переборщить с количеством масла, т.к. количесво сгорающего масла зависит от количесва воздуха (кислорода) в момент дизеля. Лишнее масло полностью не сгорает и ствол загрязняется гораздо быстрее.
Пробовал просто добавлять немного масла в банку с пульками, но выяснилось, что много пулек остается без масла в юбке даже при тщательном перемешивании и соответственно, не всегда получается ожидаемый результат при стрельбе. Только пачкаешся больше.

Originally posted by Ighn:

Хрон надо по любому.

Это по-любому!;-)))

Originally posted by kostya1970:

а чем еще пробовал?

Пробовал:
# Подсолнечным маслом (кста довольно неплохо- 33мм)
# Уайт-спиритом (так себе- 28мм)
# Обычным растворителем (ужасно хреново, по-моему он ваще не воспламеняется)
# Сольвентом (типа тоже растворитель, только воняет песец, тож довольно неплохо- 31мм)
# Минеральное масло для бытовых нужд (так и зовётся, средне- 26мм)
# Моторная синтетика не помню как зовётся, т.к. она меня не впечатлила (около 24мм)
# Промывочное масло тож не помню, т.к. оказалось что говно (20 мм)
# Силиконовое масло ПМС-5 (путёво, только после него сильный нагар в стволе- 32мм)
# Минеральное масло Made in USSR для швейных машин Чайка Подольск 142 (шло в комплекте с машиной, путёво- 29-30мм)
# Д/Т (оч хорошо- 31мм)
# Бензин Аи 95 (чуть лучше Д/Т- 31-32мм)
# Масло для бензопил Штиль (красно-малинового цвета, путёво- 33мм)
Так же самый лучший результат получил при использовании бензина растворителя, тот, который на фоте (35-37мм)
Использовал различные смеси всего выше перечисленного, но так же самые лучшие результаты не превысили 33-34мм. Самый лучший результат смеси Аи 95 + масло для бензопилы Штиль (33-34мм). Больше пока нишва не пробовал.
З/Ы испытания проводились на осиновой доске.

Originally posted by ТАК:

испытания проводились на осиновой доске.

Осина..... ? Это симптоматично... .

Внушительный список! пойдем искать бензин "калошу"!

Калошу можно купить недорого но много .. . 15 литровые канистры. Если кому надо, могу дать наводку.

Originally posted by kostya1970:

Внушительный список! пойдем искать бензин "калошу"!

Удачи! :-) Я купил в обычном бытовом магазе.

Калоши не нашел,купил опять бензин для зажигалок, но в другом флаконе! видно опять дерьмо какое то, на запах очень ваняет и видно не дизелит! у меня теперь тестер старый холодильник, типа Зила года 70-го! еще не разу не пробил его,хотя с уайт-спиритом быало и доску 35 мм пробивало,но по диаметру поподания очень хорошо видно разницу! завтра с маслом подсолнечным попробую! может не в тему, но у меня вопрос, у меня изночально почеиу-то вся манжета подрана( видел когда дырку заделовал), может и дизелит поэтому плохо? и где взять можно манжету новую,?

Друзья! Вы чего? Бензин испарится вмиг. Никакой стабильности выстрелов не получите. Надо что-то существенно погуще искать. Интересно, что противоречивые сведения поступают: кто-то говорит, например, что у него соляра хорошо идёт, кто-то, что не очень. Так вот у меня уайт-спирит не пошёл, а kostya1970 говорит, что у него всё здорово. Видимо, мы имеем многомерную задачу, где влияют много факторов: степень компрессии, скорость нарастания давления и т.д. Проще говоря, для каждого винта надо индивидуально подбирать.

Привет, вот решил разрешить сомнения! Уайт-спирит, бензин для зажигалок и масло синтетика! Все в аукционе! но опять, уайт-спирит по круче, хотя стабильность и правда очень гуляет! мешал смеси, но.. . что то странно, раньше мне казалось, что одной капли в пулю это лучшее соотношение, а теперь тенденция, чем больше-тем лучше-зафексировалась! Сам не знаю почему, но порой при полной юбке масла, выстрел субективно мощнее! может кто сможет объяснить ситуацию?! Грубо результаты: Уайт спирит-доска 35 мм, но не всегда, остальное в районе 25мм! Купил пули Gamo с шариком внутри, но видно гавно или подделка, толку если сам шарик в десять раз легче пули?!