Заточка режущего инструмента
Тонкая заточка и доводка опасной бритвы
quote:Originally posted by wren:
Всё в кучу смешали:ножевую заточку с бритвенной.Мне сложно представить,как можно чуть-чуть не доходить на 1000 до образования заусенца на бритве? Никогда не видел заусенца на бритве.
Можно макро-фото этого чуда?
у меня и у Дмитрича под заусенцем понимается любая паразитная деформация,
которая происходит при контакте кромки с зерном, когда вы выходите на кромку
вполне различимый заусенец образуется даже при заточке на 6000 камне при движении на зерно
Различить это можно по бликам при хорошем освещении.
Выглядит это не как бахрома по всей кромке, а как блестящие пятнышки на линии РК.
Сделать фото трудно, поскольку надо ловить угол и направление света.
Как-нибудь попробую сделать, но не обещаю, что получится.
Тут, кстати, где-то уже были такие фото с этими пятнышками, но не помню где...
Любая паразитная деформация,как Вы это называете,очень хорошо убирается на более тонких абразивах,начиная с 3000. Если конечно,отсутствуют дефекты стали и имеются качественные камни. И всё это можно достичь при условии,что на 1000 камне вы вышли на самый краешек кромки и присутствует "сыпь" по всей длине кромки. А не дотачивая на 1000 и клея потом изоленту,где гарантия того,что Вы всё правильно рассчитаете и бритьё получиться комфортным? Странная и технически сложная идея.
Один из технологических барьеров, который ставит мастер на 20й секунде ролика.
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
То,что этот уважаемый человек делает на 20 сек,вполне нормальное явление. Этим самым он выравнивает кромку и убирает дефекты. Я тоже так делаю,когда нужно быстрее заточить бритву. Этого можно и не делать,но так получается быстрее. Но,это никак не относится к тому,что не нужно дотачивать на 1000 камне. Этот момент ,наверное,самый полезный в этом видео.
Остальное можно не смотреть. Абсолютно бестолковый ,показательный ролик,как не надо делать.
quote:Originally posted by wren:
Этим самым он выравнивает кромку и убирает дефекты
На ролике только обозначен барьер, но делать это на ребре камня есть дезинформация - линия РК может пойти волной от точечного контакта с ребром камня.
Предпочитаю такое выполнять на боковой поверхности камня положив всю линию РК на камень и двигать вдоль РК.
dmitrichW,а что Вы можете сказать по тому видео(пост 1969),где Такеши Аоки точит камисори? Очень интересно Ваше мнение.
quote:Originally posted by wren:
...что этот уважаемый человек
Ливи.
А кто - нибудь брился или имеет его бритвы?
Интересно. Поделитесь опытом как оно.
quote:Когда я смотрю этот ролик Мастро Ливи, мне всегда вспоминается выдающийся фотограф Николай Карев, который на вопрос "чем вы снимаете?" с издёвкой отвечал: "Ведром. Да-да, не удивляйтесь, я снимаю камерой-обскурой -- в днище дырочка, а к крышке прикладываю фотопластинку". Потом говорил уже серьёзно: "Если я дам вам свою камеру, вы думаете, у вас что-нибудь похожее получится? А я и "Сменой" сниму ненамного хуже".Originally posted by wren:
показательный ролик, как не надо делать.
Так вот этот ролик Мастро Ливи -- не что иное, как издёвка.
quote:Originally posted by dmitrichW:
На ролике только обозначен барьер, но делать это на ребре камня есть дезинформация - линия РК может пойти волной от точечного контакта с ребром камня.
да, и тот скрежет, который исходит на протяжении всего видео, даже на тонких камнях как-бы намекает на то, что что-то идёт не так
Откуда на белигийце или на арканзасе может быть такой звук?
Звук идёт,вероятнее от того,что камни грязные. Он,зачем то держит все камни в воде в одном корыте. И натуралов(!!!) и синтетику.И вся эта экзекуция с бритвой под килобакс. Вот и догадайтесь теперь об истинной стоимости такой бритвы,раз сам Мастер так с ней обращается.
quote:Originally posted by wren:
а что Вы можете сказать по тому видео(пост 1969),где Такеши Аоки точит камисори?
Все объяснения на ролике есть.
При такой мелкоте зерна камня да еще с такой суспензией можно точить и вдоль РК - слишком все микроскопическое получается на РК. Резание там идет или пластическое течение все зависит от усилия прижима. Возможно он давит так, чтоб свободное зерно там перекатывалось, а резание/царапание полностью отсутствовало - трудно судить надо пробовать.
Синусоидальное движение и движение зигзагом подрезает и ломает заусенец на РК даже если он есть и заодно дает почти хаотичное направление рисок на подводе.
По Ливи.
Этот ролик весьма давнишний. Но уже о его бритвах Линн АБрамс отзывался как о самых лучших.
Сейчас уровень его прозводства поднялся даже не на порядок а на два порядка. Уровень его мастерской мало кому достижим.
Но денег на покупку его бритвы у меня нет
Ну про Ливи я-то давно тоже знаю
За ссылку на SRP спасибо конечно, гляну.
Хотелось сопалатников послушать.
Отвечаю на вопросы с Емели.
Часто выполняю это полоскание, для снятия бахромы после крупного зерна на 1000ке или 3000ке, но можно и на арканзасе. Пробуйте коллеги.
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=gsqyvqts_eU
2.25мин.
После этого поперечного полоскания обязательное перемещение вдоль РК с покачиванием.
Нажим при этих манипуляциях почти ни какой. Контроль - по ногтю гладкое скольжение без шороха.
С большим к Вам уважением, Дмитрич
дмитрич,ваше отношение к изоленте на обушке в процессе заточки,тогда при доводке надо 2 слоя делать?
в видео заточка на одном слое до конца и что за камень после гуанси,нанесение рисок?
Простите за мои щенячьи восторги, но у меня получилось. Только что побрился свежезаточенной бритвой. По совету OldTor приобрел камень Suehiro New Serax 1000\3000 и попробовал. Для начала выровнял их на стекле на собственной суспензии. 1000-я сторона была с явным пузом 3000-ровная.Бритва старая Solingen Jowika из Silber Stahl На 1000-й стороне 3-мя движениями навел суспензию бруском из КК F500 и принялся за дело. Контроль по сыпи и карманной электронной лупой Х60. Далее собрав суспензию с 1000 перешол на 3000. Через 20 мин закончил и на чистый ремень. Затем само бритье. Бритва оч острая, это уже было не скобление , но еще и не бритье, но она не побрила, а поцыклевала лицо. Порезов не было- было множественное срезание мелких неровностей на коже и как следствие раздражение, как от поюзаного Gilette. На следующий день приобрел брусок grey Alania в Сантоку под маркой Нокс. За неимением порошкой КК использовал бюджетнай метод его получения. Брусок из КК при выравнивании на стекле при сильном нажиме в несколько движений дает обильную суспензию из своих частиц соответствующего своего размера, если не нажимать то дает медленнее и в процесе выделения частицы успевают подробиться и получается фракция меньше чем у бруска. Далее выравнивание на суспензии из 3-х брусков по уменьшению зерна. Затем на суспензии Suehiro 3000. Затем на собственной суспензии сланца и вуаля. Ровнял обе стороны, на той что типа рабочая-грубые следы от фрезы, а вторая горбатая естественная поверхность с перепадами около 1мм. Далее доводка самой бритвы на сланце пока не пропал звук и сопротивление при движении. Бритву доводил без нажима пол ее собственным весом. Вышло около часа. Далее дощечка с кожей и само бритье. Достаточно чисто и безболезненно. Далее последний тест жидкость после бритья на спирту. И чудо произошло укусило только в 2-х местах- порез около губы-ноздри и место под правой скулой, там естественная ямочка и брить приходится многократно и и нескольких направлений. На достижение такого небольшого результата ушло около 3 мес самостоятельных опытов и после прочтения этой ветки еще месяц. Это при всем том что ножи на кухню и карман точу руками давно и достаточно успешно. и в стеденческие годы работал токарем и сам затачивал себе инструмент то есть имел определенный опыт и навыки и ручной и механизированной заточки. Но как оказалось бритва это уровень выше и его нелегко освоить. Но путь осилит идущий. Так что господа новички нам с вами не стоит боятся главное практика, теория с этой ветки и видео с Ютюба. и получится у любого из нас.
quote:Originally posted by Sergiob007:
Затем само бритье
А подготовка лица?
quote:Originally posted by vlad-kram:
дмитрич,ваше отношение к изоленте на обушке
Отрицательное, предпочитаю лекальные тиски.
Это мое личное мнение (ИМХО), которое не навязываю, а для начинающих и профи ленту рекомендую - не у всех есть лекальные тиски.
quote:Originally posted by dmitrichW:
Отвечаю на вопросы с Емели.
Часто выполняю это полоскание, для снятия бахромы после крупного зерна на 1000ке или 3000ке, но можно и на арканзасе. Пробуйте коллеги.
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=gsqyvqts_eU
2.25мин.
После этого поперечного полоскания обязательное перемещение вдоль РК с покачиванием.
Нажим при этих манипуляциях почти ни какой. Контроль - по ногтю гладкое скольжение без шороха.С большим к Вам уважением, Дмитрич
Дмитрич, ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Вы мне это уже раньше объясняли, я попробовал, но отписаться не успел. Это оказалось очень важным звеном в заточке, особенно если точишь что-нибудь повидавшее виды. Экономит кучу времени, делает кромку идеально ровной, ну и конечно эта бахрома не мешает жить. Вообще я был потрясен, когда первый раз попробовал этот прием.
quote:Originally posted by dmitrichW:
После этого поперечного полоскания обязательное перемещение вдоль РК с покачиванием.
Простите, а это как? Ставить кромку так же как на ноготь для контроля сыпи, или плашмя? Как делать покачивания?
quote:Originally posted by Mikhail_Art:
Простите, а это как?
Прошу прощения за не внятный ответ.
Проводите бритву перпендикулярно камню, потом проводите с небольшим наклоном бритвы от перпендикуляра в правую потом в левую сторону, но все равно вдоль РК. На ноготь как хотите.
quote:Originally posted by Sergiob007:
Sergiob007
Научитесь расслабляться во время бритья. Бритву держите как травинку не напряженной рукой, но расслабленной, лёгкой и свободной.
quote:Вообще я был потрясен, когда первый раз попробовал этот прием.
...На один из первых моих вопросов на Ганзе уважаемый Дмитрич как раз и посоветовал использовать такой прием. И с тех пор практически всегда его использую, но и даже по прошествии нескольких лет не перестаю восторгаться этим простым, НО Очень эффективным приемом. -СПАСИБО Дмитрич за Ваш опыт!
Погодите, это полоскание нужно всегда выполнять перед тысячником, что ли? Чтобы заусенец не рос?
У меня сложилось впечатление, что парень в указанном видео этим "полосканием" убирал на шкурке щербины, а не заусенец.
quote:Originally posted by Christophorovich:
убирал на шкурке щербины, а не заусенец
Верно, щербины, но большей величины.
Ролик привел в пример, как объясняющий движение, которое хорошо как при выравнивании РК, так и при удалении бахромы от крупного абразива.
quote:Originally posted by Gvozdodёr:
Погодите, это полоскание нужно всегда выполнять перед тысячником, что ли? Чтобы заусенец не рос?
Вообще то можно после любого абразива при переходе на более мелкий, но после даже 800 и ниже очень желательно отполоскать на тысячнике. Попробуйте - потом привыкните и буде точно знать когда это делать.
Уважаемые коллеги, если почитаете Резника,
http://mirknig.com/knigi/profe...-apparatov.html
то узнаете, существует гипотеза, что лезвие режет этими, которые рекомендую удалять, зубцами, которую в литературе по лезвийному резанию принимают далеко не все. Многие, и я тоже, склонны к теории трансформации угла при резе, где зубчики даже вредны и не приемлимы, а мыльность реза убирать наведением рисок в нужном направлении более крупным абразивом и только на одном подводе.
В давние времена популярно изложил кинематическую теорию трансформации угла при резе на Найфе
http://www.knifehelp.net/pages...t-dmitricha.php
Уважаемые коллеги, подобные приемы уже описывал на ветке и на найфе - кто хочет тот прочтет, но к сожалению приходиться повторяться.
Почитайте за одно и это - писал ссылки давно но вопросы все идут.
Не хотят люди читать
http://www.stroi-blok.ru/?p=293
http://www.stroi-blok.ru/?p=288
http://www.stroi-blok.ru/?p=283
Не обращают внимание, пока лично не скажешь. Без обид, коллеги.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
обращают,только новенькие приходят и сложно отыскать старые посты или ссылки
quote:Originally posted by dmitrichW:
а мыльность реза убирать наведением рисок в нужном направлении более крупным абразивом и только на одном подводе.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
А риски с выходом на РК? Тогда это вроде все равно зубчики, просто оригинальной формы? Не понимаю этот момент.
quote:Originally posted by pashaa:
Тогда это вроде все равно зубчики, просто оригинальной формы?
Да, как на серпе зубчики, только это для рабочих ножей, но не для бритвы.
quote:Originally posted by dmitrichW:
Да, как на серпе зубчики, только это для рабочих ножей, но не для бритвы.
Обратите внимание на этот пост. А то мы часто начинаем разговоры о зубчиках на бритве, не подразумевая, что речь идет о очень малых размерах, стремящихся к нулю. При заточке бритвы цель - выровнять кромку в струну. Тогда придет тот волшебный комфорт от бритья и удовольствие для кожи после него. Чем и отличаются хорошие бритвы от средних и плохих - это способность кромки вытягиваться в линию и не "терять строй" по разным причинам: качество металла, термообработка, технологическая память и т.д. Вчера точил человеку бритву и столкнулся, наконец, с б/у немецкой бритвой, которая трудно и не сразу, но вытянулась в струнку. С разрешения владельца побрился ею - просто улет. И заточку удерживала великолепно. Короче говоря, разговоры о зубчиках на бритве нужно сильно фильтровать, чтобы новичкам не забивать голову. Гораздо важнее вести речь о рисках и их выходе на РК.
quote:Originally posted by Bwman:
А то мы часто начинаем разговоры о зубчиках на бритве, не подразумевая, что речь идет о очень малых размерах, стремящихся к нулю. При заточке бритвы цель - выровнять кромку в струну. Тогда придет тот волшебный комфорт от бритья и удовольствие для кожи после него. Чем и отличаются хорошие бритвы от средних и плохих - это способность кромки вытягиваться в линию и не "терять строй" по разным причинам: качество металла, термообработка, технологическая память и т.д. Вчера точил человеку бритву и столкнулся, наконец, с б/у немецкой бритвой, которая трудно и не сразу, но вытянулась в струнку. С разрешения владельца побрился ею - просто улет. И заточку удерживала великолепно.
а я тут нож заточил... угол где-то чуть больше 40 градусов, сталь нерж. с твердостью 58-60,
но в силу специфического предназначения был доведен почти на пределе моих возможностей.
Ради прикола попробовал перерезать на весу волос с головы... так он перерезал. Не так красиво как бритва,
но где-то в 3-4мм от точки закрепления таки перерезал... я аж сам удивился.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
а я тут нож заточил... ...сталь нерж. с твердостью 58-60
Вот читаю этот Ваш пост и опять недопонимаю Ливи, бритвы из RWL-34 и хвалебные отывы на них.. Жаль таки что в живую нет такой бритвы Ливи ни у кого из сопалатников....
В этой стали углерода -1%, ваннадия -0,2%(вполне достаточно в сочетании с хромом и молибденом, чтоб напакостить многими кабидами), хрома - 14%, и ещё и молибдена 5% ... Все эти карбиды попробуй в "струнку" сведи, чтобы они зубчики - то попрятали... Ну вот как бритва из этой стали может брить хорошо? Карбидами? =( И как интересно её - такую сложно - карбидистую затачивать на бритвенных углах?
quote:Originally posted by stilus2008:
и опять недопонимаю Ливи, бритвы из RWL-34 и хвалебные отывы на них.. Жаль таки что в живую нет такой бритвы Ливи ни у кого из сопалатников....
stilus2008,перестань напоминать про эти бритвы,не доводи до греха.
Ведь,куплю же!!
Давай-давай!!! Ну сколько я керосинить буду
Мне штуку амероденег жааалко
А ,кому же не жалко столько денег отдавать за понты?
Хотя,есть подешевле и мой размер.
http://www.straightrazordesign...products_id=505
Пора всем скидываться по копейке и пересылать бритву друг другу на попробовать.
)Ну а что в этой бритве от Ливи кроме шлифовки? Непорядок - денег все равно много а сути не почувствовать
Главное это его сталь с его термичкой и выкрутасами опробовать. А тут банальная антикварная заготовка им шлифованная.Ну да, Иван прав.
И ещё поддам керосинчику
Имхо - дамаск на кромку тоже как - то непонятно. Слои разного металла на кромке - зачем? Если монослой на кромку, и обкладки из нержы - это на здоровье. Затачивать проще и надёжней. Эдакий варикоми там или сан- май.
quote:А что, бывает какая-то такая сталь, что щетина от испуга сама от корней отваливается?!Originally posted by ivan-3:
Ну а что в этой бритве от Ливи, кроме шлифовки?
Главное -- это его сталь с его термичкой и выкрутасами
Хоть наизнанку вывернись, не найдёшь такой бритвы. И способа заточки такого не найдёшь. Если бы это было возможно, то бритвы сильно разнились бы качеством, и способ заточки был бы известен такой, что щетина срезалась бы без малейшего сопротивления, а кожа бы при этом абсолютно не травмировалась. Поэтому удовольствуемся небылицами типа что персидские шали распадались на дамасских саблях.
quote:Originally posted by Christophorovich:
А что, бывает какая-то такая сталь, что щетина от испуга сама от корней отваливается?!
Гмм. Вот как раз подбор стали для производства бритвы и играет главную роль в качестве, комфорте бритья и способности долго удерживать остроту и способности до высокой остроты затачиваться. Собственно, все остальные операции при производстве РИ под названием "бритва" зависят от того, какая сталь будет выбрана.
Сильвер стил, магнитная сталь и проч.не просто так же на бритвах писали.
Я хотел провести мысль: вполне достаточно, чтобы сталь была качественной. Просто качественной, и всё. Больше никаких чудес от неё не требуется. Остальное -- твои руки.
Правильная мысль. Но закрадывается подозрение и комплексы по поводу того, что прибор за штуку амероденег буржуи хвалят и бреются им; при этом этот самый прибор изготовлен из нержы (пусть даже и хорошей) - о которой я знаю что она на бритву не очень- то. Я вот это пытаюсь понять.
Интересно, почему же основые производители бритв из этой стали бритв не делают?
Чтобы хлеб у Ливи не отобрать? Как в анекдоте про Рабиновича, торгующего семечками под банком?1. Если сделать бритву вручную, то какая оплата профессионалу покажется достойной? Ну если у нас, то меньше 1000$, может, и нормально, а на Западе? Поди-ка с нею повозись!
2. Во-1-х, нержавеек, поддающихся закалке, -- множество, и судить обо всех по одной-единственной -- грубая методологическая ошибка. Во-2-х, на britva.ru есть Сергей В. из Уссурийска, бреющийся опасками 22 года, так тот писал, что его любимая -- "хирургическая" ЗТВ (ручка, понятно, другая).
Что нержавейки трудно обрабатываются -- это другой вопрос; потому, наверно, из чересчур прочных сталей бритвы и стараются не делать.
А хотел донести мысль что пробовать туже серийку за 400 долларов от Ливи смысла не имеет. Да, она будет гарантировано хорошей, не более. Более того даже сделанная турком в германии (под надзором истинного арийца
) она будет гарантированно не хуже а м.б. и лучше.Смысл вопросы был попробовать эксклюзив и изврат - если глнете видюшку Абрамса (полноформатную часа на 4 которая) то там он в руках крутит бритву по моему (уже забыл
пересматривать лень) из ATS-34 и там абрамс в полнейшем восторге и называет их лучшими из существующих (или это проплаченная реклама и продакт плэйсмент? ).Что такое антикварные заготовки? Вы думаете много было производителей этих заготовок? Это были не кустарные мастерские это были даже не заводы - это был один завод в Германии КОторые делал для всех только с разными штампами. Т.е. даже 70 лезад это были штампы и один и тот же даташит что и сейчас.
Т.е. купи хоть у Ливи, хоть у Вакера хоть безымянку. Это бритва потоковая от шлифовщика - не более.
Т.е. интерес попробовать именно аццкую нержу.
quote:Может, и реклама, а скорее всего это у Абрамса очередная "фишка" -- сначала он воспевал "филармоники", потом "дубль-дюки" (или наоборот?), а теперь вот эти.Originally posted by ivan-3:
если глянете видюшку Абрамса (полноформатную, часа на 4 которая), то там он в руках крутит бритву, по-моему (уже забыл, пересматривать лень) из ATS-34, и там Абрамс в полнейшем восторге и называет их лучшими из существующих (или это проплаченная реклама и продакт плэйсмент?).
quote:Originally posted by Christophorovich:
1. Если сделать бритву вручную, то какая оплата профессионалу покажется достойной?
2. Во-1-х, нержавеек, поддающихся закалке, -- множество, и судить обо всех по одной-единственной -- грубая методологическая ошибка. Во-2-х, на britva.ru есть [Сергей В. из Уссурийска, бреющийся опасками 22 года, так тот писал, что его любимая -- "хирургическая" ЗТВ (ручка, понятно, другая).
Что нержавейки трудно обрабатываются -- это другой вопрос; потому, наверно, из чересчур прочных сталей бритвы и стараются не делать.
1. Известный Вам Валера из Казани тоже делает бритвы. И уж поверьте, этот человек мог и другие стали покупать и обрабатывать, однако я читал, что - Ушки берёт на бритвы. Если не знаете - это хорошие твёрдые напильники. Много вы напильников знаете из хорошей нержавейки?
При чём тут оплата? Стоимость стальной заготовки тут - не самая большая статья расходов.
2. Какая методологическая ошибка?
ёмаё, я уже немного утомился Вам объяснять, что стали как раз и классифицируются по своему предназначению! Предназначение стали - вот главный критерий!
ДАЛЕКО НЕ КАЖДАЯ термообрабатываемая сталь на бритву годитится. Только та, которую заточить можно остро на малый угол и сталь эта должна держать кромку.
Корстойкость здесь на втором плане.
Можно и быстрорезом один раз побриться. Ощущений хватит на всю жизнь. ну при чём тут стали поддающиеся закалке? Ну переточите калёный кетайсконож на бритву или сразу возьмите дрянную кетайскобритву - Вас это устроит?
Уже говорилось, что, допустим в СССР бритвы делались из стали 13Х. Погуглив старые ГОСТЫ - найдите ГОСТы 5950-73 и 5950-2000, почитайте. Или вот сюда сходите для саморазвития:
http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=636
Вспомните золинген и шеффилд и подумайте почему же таки они пользуются такой популярностью (наверное из-за роговых ручек, да? )
Да простит меня незнакомый мне Сергей из Уссурийска; но он может бриться чем угодно - личные предпочтения здесь не в счёт.
И ни причём тут обрабатываемость сталей? Применимость для бритвы нам нужна! Совокупность полезных свойств стали!
Сейчас вон на ножи гонят быстрорезы всякие и инструменталки "полунержавеющие" твёрдостью около 70HRC! И ничего - обрабатывают. Но, для бритв они не годятся.
Японцы наверное не знают ничего про нержавейки и камисори с ножами острыми так и делают из твёрдых "ржавеек", бедняги
quote:Originally posted by ivan-3:
Что такое антикварные заготовки? Вы думаете много было производителей этих заготовок? Это были не кустарные мастерские это были даже не заводы - это был один завод в Германии
Т.е. купи хоть у Ливи, хоть у Вакера хоть безымянку. Это бритва потоковая от шлифовщика - не более.
Я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь в этом. Перепробовал очень много бритв на своем лице - думаю, около 100, конечно, не считал.
Так вот есть сильные отличия в бритье, очень хорошо чувствуется, когда одновременно бреешься 2-3 бритвами. Взял один участок кожи и параллельными взмахами бреешь разными бритвами - сразу разница ощущается.
Я уже не говорю о том, что современные Дово - отдельная статья. Нормально точатся, нормально бреют. И обладают уникальным свойством - после бритья морда лица начинает ощутимо гореть. Опробовано на Бест Кволити и Дово с черепаховой ручкой. В других бритвах я такого не встречал.
Не встречал на своем веку одинаковых бритв, ни у брендов ни не у брендов.
Коллеги, думаю, Вам надо четко разделить для чего Вам опаска - комфортно фейс облагораживать, для понтов или для коллекции.
Понты можно веером развесить, а бриться жилетами со слаломом.
Прочитал эту страницу и предыдущую, И ТАК И НЕ УВИДЕЛ Н И Ч Е Г О о "Тонкой заточке и доводке опасной бритвы"......
Может перенести эти Замечательные рассуждения о "килобаксах" и ливи в какую то другую тему, а то чего то ТУТ уж как то стало многовато "базара не по теме".....
Уважаемые коллеги, только без обид, но предлагаю авторам постов О ПРОСТРАННОМ РАССУЖДЕНИИ ОБ ОПАСНЫХ БРИТВАХ создать отдельную тему с подобным название и перенести свои, вне всякого сомнения интересные рассуждения НЕ КАСАЮЩИЕСЯ "Тонкой заточки и доводки....." из этой,-СУГУБО ПРАКТИЧЕСКОЙ темы. Здесь и так уже тяжело чего то найти, тем более для новичков.
С уважением.
quote:Originally posted by gromootvod69:
Может перенести эти Замечательные рассуждения о "килобаксах" и ливи в какую то другую тему
quote:Originally posted by gromootvod69:
предлагаю авторам постов О ПРОСТРАННОМ РАССУЖДЕНИИ ОБ ОПАСНЫХ БРИТВАХ создать отдельную тему с подобным название и перенести свои, вне всякого сомнения интересные рассуждения НЕ КАСАЮЩИЕСЯ "Тонкой заточки и доводки....." из этой,-СУГУБО ПРАКТИЧЕСКОЙ темы.
+1
Создайте действительно тему и напишите свои мнения там.Этот пост тоже можно удалить.Тема будет наверно своеобразная.
Блин, что за бодяга с моей Нанивой? Воду льешь - не задерживается ни секунды. Воздух, что ли, в квартире высох с наступлением отопительного сезона? Раньше такого не припомню. Аж зло берет.
Если низ камня будет в воде, то верх благодаря капиллярности сухим не будет... разве что клей не пустит воду, если камень двуслойный.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Если низ камня будет в воде, то верх из-за явления капиллярности сухим не будет...
Сразу видно, что Вы не работали никогда с NANIWA.
Так стоило ли писать о том в чём нет опыта?
quote:Originally posted by Gvozdodёr:
Блин, что за бодяга с моей Нанивой? Воду льешь - не задерживается ни секунды. Воздух, что ли, в квартире высох с наступлением отопительного сезона? Раньше такого не припомню. Аж зло берет.
а замачивали предварительно минут на 10-15 ,если нет то будет сохнуть и плохо работать.
quote:а замачивали предварительно минут на 10-15 ,если нет то будет сохнуть и плохо работать.
Я читал тут где-то, что Супер Стоун нельзя замачивать. Да и раньше я его просто сбрызгивал, и все было хорошо.
где не вспомните?было о вреде постоянного хранения в воде,а японские водные камни замачивать рекомендуют все продавцы,в рубанках-Перед использованием замочить в воде на 2-10 мин.
если я свою наниву не замочу предварительно,она и работать путем не будет,сразу сохнет и забивается.
Можно, но пузыриков он не дает. Обычно достаточно сбрызнуть его водой. Но вот например вчера он воду вбирал. Видимо отопление включили и он подсох, пока неделю лежал. Ну и пол минуты хватило напитаться.
quote:где не вспомните?
Во
forummessage/224/11
quote:Как CHOSERA, так и SUPER STONES не требуют замачивания перед работой и воду практически не впитывают.С ними можно работать сбрызгивая их время от времени водой из пулверизатора или "брызгалки".
Очень удобно и камень в этом случае меньше подвержен риску разрушения.
quote:Originally posted by Gvozdodёr:
[B][/B]
ну нельзя замачивать и можно не мочить,вещи разные
раз водичку пьет,значит высох-замочите.
У меня есть комбинированный камень кутикул/BBW. Прочитал ветку: кто-то в качестве предфиниша использует кутикул, кто-то BBW. Складывается впечатление, что они друг друга не дополняют, а существуют параллельно. Но зачем-то же их склеили?! Объясните, для чего такой камень? Пробовал точить и тем и другим, разницы большой не увидел. Обе бритвы бреют, на мой взгляд, одинаково.
Вчера первый раз побрился самостоятельно заточенной бритвой)))
кутикуль более богат гранатами ,BBW бедный родственник,сейчас на подложку используют пустую породу,а BBW отдельно на ура идёт.
так что у вас хороший камушек.
Я точу:
Серакс 1000/3000 - Кутикул - Гуанси - чистый ремень. Где здесь место BBW?
вместо кутикля,разные это все же камушки и работают по разному.
http://www.coticule.be/heritag...s/BBW-study.pdf
quote:Originally posted by osanna:
Я точу:
Серакс 1000/3000 - Кутикул - Гуанси - чистый ремень. Где здесь место BBW?
Место его зачастую вместо котикула.
нонче получил BBW,приятный камушек,а с суспензией грызёт только так.
заодно проверил веерные движения,как дмитрич советовал,ибо после BBW в 100х наблюдаются мелкие сколы,а вот после верных движений и протяжке вдоль по камушку и последующей опять заточке на BBW ,рк вытянулась ровненько.
где то месяц-2 назад отдал вачу экстру с ремнем бриться сыну-заточка её мне тогда не очень нравилась,да и камни были не ахти,но волос резала,а вот брить хорошо не хотела,сегодня заходил ,посмотрел-работать стала мягче и лучше,видать не смог я её тогда довести,а ремень за время довел и дает комфорт бритья
Эх,а мы голову ломаем,как и чем доводить.Все придумано до нас:-)
http://www.ebay.com/itm/1888-D...=item58a703de6e
С уважением,1shiva
Шикарный инструмент- перед механиками прошлого стоит снять шляпу в уважении..
Был бы коллекционером - взял бы в коллекцию не задумываясь..
ишь ты, какая штукенция занятная!!!! да..... было б денег свободных поболе, пособирал бы всяких занятных заточных артефактов....
Так же существуют более древние варианты апекса.
господа,это что значит-Hanging Hair Test level 4, across the entire edge!
(Вися волос испытание уровень 4, через весь край!)
что за 4 уровень,а какие есть?
quote:Originally posted by vlad-kram:
что за 4 уровень,а какие есть?
Уровней много
http://straightrazorplace.com/...nging_Hair_Test
Но особого смысла я не вижу. Волос просто должен хоть как-то перерезаться на весу. Более качественное перерезание никуда не ведет, поскольку этот рез все равно пропадет после пары раз использования.
quote:Originally posted by alex9635:
Уровней много
http://straightrazorplace.com/...nging_Hair_Test
Но особого смысла я не вижу. Волос просто должен хоть как-то перерезаться на весу. Более качественное перерезание никуда не ведет, поскольку этот рез все равно пропадет после пары раз использования.
ну ,это описание,мне заинтересовала градация уровней-по расстоянию от бритвы или нагрузке на волос.
есть вопрос на тему так называемых микрокинжальчиков,поэкспериментировал тут с пастами-после применения пасты унипол,(кстати кто знает состав и размер,не могу ничего по ней найти)волос легко режется в 2-3 см.,после применения тонкой пасты диалюкс голубой волос резаться перестает,в лупу кромка зализана,снова проходим униполом и при появлении микронеровностей рез волоса возобнавляется,всё же получается волос должно чем то цеплять,зализанная(не линзованная) кромка не режет волос.
Уважаемый vlad-kram. Для себя сделал вывод - мыльный рез на бритве бывает по причине большого угла между подводами образующими РК либо наличие округления РК. Это касается только бритвы. Комфортно бреет бритва с четкой геометрией доводки и высокого класса шероховатости подводов. Под комфортностью бритья понимаю снятия пены с фейса, без каких либо ощущений и жжения после бритья , что для меня лично и является основным критерием заточки бритвы - волос может резать и заусенец .
Пастами работаю но стеклянном притире, разведенными довольно жидко либо маслом либо керосином, почти без нажима. Далее чистый ремень.
Еще раз повторю - четкая геометрия и высокий класс шероховатости подводов.
Уважаемые коллеги выше сказанное это чисто моё ИМХО и буду рад и благодарен, если Вы аргументировано опровергните мои высказывания.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
quote:Еще раз повторю - четкая геометрия и высокий класс шероховатости подводов.
Может кто то и опровергнет Ваше мнение, но только до тех пор, пока НЕ ПОБРЕЕТСЯ бритвой с указанными Вами параметрами.
vlad-kram, чтобы ремень с пастой не зализывал кромку - положите его на ровный полированный стол, должно помочь.
quote:Originally posted by olegpan:
vlad-kram, чтобы ремень с пастой не зализывал кромку - положите его на ровный полированный стол, должно помочь.
ну ,а я на чём делал,на коже приклеенной к основанию,даже если она зализалась ни с того ни с сего,чего после унипола вдруг выпрямилась.
а побриться после пропажи реза сегодня попробую,благо работы немного для этого и щетина подросла. кстати заинтересовала тема использования паст,не вместо заточки,а в помощь получения стабильной остроты и комфорта,как Олег писал.может до гуанси опробовать.
Если РК зализалась после твердого ремня с пастой - значит угол не выдерживали, отрывали обушок от кожи. Иного пути нет - какая-то линза должна создаваться из-за относительной мягкости кожи, но заметить ее не реально.
Кстати, а как определили "зализывание"? В чем оно проявилось?
П.С. кстати, голубой диалюкс не совсем тонкая паста, красный тоньше - и даже с ним никаких проблем не возникает.
quote:Originally posted by vlad-kram:кстати заинтересовала тема использования паст,не вместо заточки,а в помощь получения стабильной остроты и комфорта,как Олег писал.может до гуанси опробовать.
Я соглашусь с Дмитричем о двух главных факторах комфортного бритья, причем в той же последовательности - геометрия и шероховатость. Как вы этого достигнете - не так важно (я бы даже сказал, что и полезно приходить к одному результату разными путями). И экспериментировать бы нужно именно, ставя какую то четкую задачу в нужном направлении. На счет применения пастированных ремней в деле заточки, могу только напомнить про яд и лекарство - все дело в дозе. Пастированные ремни не панацея, но и не лишний инструмент. Просто нужно точно, во время и в нужном количестве его применить. Ремнем с пастой нельзя прикрывать халтуру в тонкой заточке на камнях. Разве что в случае, если тонких камней просто нет в наличии. Ремень с тонкой пастой - это самый кончик вершины айсберга процесса заточки. И я уверен, что вопрос правильного использования пасты и переход в доводку нужно поднимать и поднимать еще не раз, пробовать и искать резервы. Правда, опять же к Дмитричу, все это имеет смысл при наличии хорошей геометрии и плоских подводов. Про залинзованность ни слышать, ни писать не хочу. Для меня это неприемлемое качество работы, потому что я знаю, как и почему это делается.
quote:Originally posted by olegpan:
Если РК зализалась после твердого ремня с пастой - значит угол не выдерживали, отрывали обушок от кожи. Иного пути нет - какая-то линза должна создаваться из-за относительной мягкости кожи, но заметить ее не реально.
Кстати, а как определили "зализывание"? В чем оно проявилось?П.С. кстати, голубой диалюкс не совсем тонкая паста, красный тоньше - и даже с ним никаких проблем не возникает.
давайте разделим зализанность и линзу,мы говорим не о завале кромки,а о ее заполировании.зализанная рк видна в микроскоп,заполирована очень гладко,никаких рисок по краю нет,после камня и ремня мельчайшие риски есть.
зы-
нашел таблицу по пастам тут же на ганзе-разные они по назначениям-ссылка на страницу-https://forum.guns.ru/forum_light_message/224/956462-m29463170.html-
засорять тему таблицами не буду.
quote:Originally posted by dmitrichW:
Пастами работаю но стеклянном притире, разведенными довольно жидко либо маслом либо керосином, почти без нажима. Далее чистый ремень.
Владимир Дмитриевич! Не могли бы Вы чуть подробнее этот процесс описать? В смысле движений - на или от зерна, или переменным штрихом - куда акцент делаете? Умозрительно представляю себе, что при работе на зерно, кромка должна заваливаться от пасты. Если от зерна, то острота должна расти, но вместе с агрессивностью. Где тут золотая середина?
Я делаю движения по пасте, но не на стекле, а на ремне, и буквально 2-4 прохода с легчайшим прикосновением - и уже этого достаточно.
quote:Originally posted by Bwman:
Владимир Дмитриевич! Не могли бы Вы чуть подробнее этот процесс описать
Уважаемые коллеги, стеклянный притир с мягкими пастами типа пасты ГОИ для меня не финиш, но промежуток между камнями и сланцами. После сланцев идет чистый ремень.
На стекле с пастами движения вдоль РК почти БЕЗ НАЖИМА и в конце коротко круговые с акцентом на зерно, можно и без них заменив их короткими движениями на зерно.
Не зная почему, но с давних времен сланцы считались бритвенными камнями и правка бритв всегда заканчивалась на них.
Не призываю идти Вас этой дорогой и не отрицаю твердый кожаный ремень с пастами или сильно натянутый или наклеенный на твердой основе. И на этих кожаных полосках с пастами и на стекле НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СИЛЬНОГО НАЖИМА.
С большим к Вам уважением, Дмитрич
P.S/ Уважаемые новички, рекомендую Вам прочитать эту тему с начала, не лениться. Посмотреть семинар Олега и скачать Абрамса. Уверен, многое станет Вам понятно
Дмитрич, спасибо большое!
Когда Вы сказали о чисто продольном движении, все стало понятно - в этом заложен большой смысл, т.к. это идеальная подготовка бритвы к доводке. Ибо что мы получаем по окончании тонкой заточки: два подвода с мелкими рисками сходятся на РК, и эти риски где-то укладываются, а где-то налагаются друг на друга. Так вот, продольными движениями по пасте убираются неровности на кромке, которые образуются налагающимися друг на друга рисками. А круговыми движениями вы снимаете остаточные реснички. Поэтому на доводку уже попадает ровная кромка, которую останется только уплотнить и довести.
Это замечательный способ. Спасибо еще раз, Дмитрич.
quote:Originally posted by vlad-kram:давайте разделим зализанность и линзу,мы говорим не о завале кромки,а о ее заполировании.зализанная рк видна в микроскоп,заполирована очень гладко,никаких рисок по краю нет,после камня и ремня мельчайшие риски есть.
зы-
нашел таблицу по пастам тут же на ганзе-разные они по назначениям-ссылка на страницу-https://forum.guns.ru/forum_light_message/224/956462-m29463170.html-
засорять тему таблицами не буду.
Видимо, проблема у вас с заусенцем или еще чем-то.
Никогда не замечал проблем от практически зеркальной РК - если смотреть невооруженным глазом. Я не занимаюсь специально полировкой РК - это бессмысленно, но просто в конце нормальной заточки РК становится почти зеркальной.
В китайский микроскоп 150х штрихи видны. Наверное, если посидеть подольше на ремне с пастой - они исчезнут. Но я работаю на пасте недолго, если все было сделано правильно, то не больше 30-40 кругов, после чего РК блестит, волос отлично режется.
Назначение паст для наших целей на третьем месте. Не надо думать, что если на пасте написано "для стали", то это значит, что она отлично подойдет и для заточки. Все цели написаны для ПОЛИРОВКИ. Совсем наоборот, нам не нужен активный съем металла, нужно минимальное воздействие макимально мелкого и неагрессивного абразива.
Я бы сказал, что голубой Диалюкс мне вообще для заточки бритв мне не нравится, излишне агрессивен и плохо наносится на ремень.
П.С. я бы сказал, что наоборот, в бритвах агрессивная РК - зло. Именно поэтому мне не понравилась заточка на камнях+чистый ремень, такая РК намного сильнее травмирует кожу - мое мнение. Поэтому надо максимально выгладить РК, сделать ее острой и хорошо доведенной - на пасте и чистом ремне.
имхо,нужна мера между агрессией и комфортом,помниться ишива вспоминал слова бабушки-излишне доведена,надо штришки нанести-как то так,точно не помню.
голубой диалюкс уйдет у меня на полировку плоскостей,однозначно,с применением паст буду разбираться,как то сразу приходит рез после применения унипола,но как то и пропадает ,вообщем тут тренироваться буду,может как пишет дмитрич до сланцев вдоль кромки,что бы закончить на чистом ремне.
Агрессивность, считаю, очень нужна на ножах. А в бритвах не рез волоса, а скорее - рубка.
Вообще, главное - качественно задать геометрию на твердых абразивах - камнях или наждачной бумаге.
А дело пасты - довести на микроуровне самую РК, если предыдущая стадия выполнена правильно - это недолго, особенно в случае с тонкой бритвой. На клин или старый квартер холлоу нужно времени существенно больше.
я о чём- как то нет в природе режущих лезвий без зазубрин,вон дмитрич лапу медведки рисовал,другое дело довести эти режущие сегменты до возможно минимального уровня,волос,как тот стебель что режет медведка,только масштабы другие,на ножах и угол другой и задачи иные,бритва много тоньше выводится,рожу чай свою брить,но присутствие штришков примерно 45 градусов думаю имеет место и заложено в самой технике заточки,а ремень лишнее убирает и выравнивает эти реснички,не зря же правим перед бритьём,чтоб было чем резать-как то так думаю.
В теории где-то такое есть.
Но вот после голубого Диалюкса рез волоса присутствует и пропадать/уменьшаться не должен - проверено на практике. Так что тут эта теория ни при чем, не в штрихах дело.
ну не знаю,у меня чего то пропадал и брить кстати тоже .
может и не диалюкс виноват,но сразу же прохожу униполом раз 5о и всё-режет волос,но это мой частный случай,уже и так тему замусорил.
quote:Именно поэтому мне не понравилась заточка на камнях+чистый ремень, такая РК намного сильнее травмирует кожу - мое мнение.
Вот-те на... Обычно пишут, что сланец плюс чистый ремень - самая щадящая для кожи заточка. Кому верить-то?
Gvozdodёr, я для себя давно решил, кому верить
Лично я верю собственному опыту и только после этого - информации от других людей и из интернета.Сам таким образом не точил - нет ни оборудования, ни желания этим заниматься....да и навыки надо изменять специально под камни.
Пробовал 3 разных бритвы из разных источников, где декларировалась заточка на натуральных камнях+ремень. Сам при заточке, конечно, не присутствовал, но результат не понравился.
quote:Originally posted by olegpan:
Gvozdodёr, я для себя давно решил, кому верить
Сам таким образом не точил - нет ни оборудования, ни желания этим заниматься....да и навыки надо изменять специально под камни.
Пробовал 3 разных бритвы из разных источников, где декларировалась заточка на натуральных камнях+ремень. Сам при заточке, конечно, не присутствовал, но результат не понравился.
а сами как точите,без камней или как?
и какое оборудование нужно для заточки на камнях.
Да, я точу на наждачной бумаге+ремни.
Оборудование - прежде всего, сами камни, я так понимаю 1000-3000-6000-8000-сланец по минимуму. От всех своих давно избавился за ненадобностью, есть только несколько маленьких чисто ножевых брусков.
Да и вообще, сравнения тут проблематичны. Я пока не видел человека, который хотя бы пару сотен бритв заточил каждым из способов, а значит сравнить адекватно очень сложно.
quote:Originally posted by Gvozdodёr:Вот-те на... Обычно пишут, что сланец плюс чистый ремень - самая щадящая для кожи заточка. Кому верить-то?
Вы не внимательно читаете, что пишут. Вам написали "заточка на камнях и чистом ремне". А Вы сравниваете эту фразу с "доводкой на камнях и чистом ремне". Это разные вещи. Если попробовать после тонкой заточки уйти в чистый ремень, это будет острая, но некомфортная бритва. Тут выбор такой - либо на пасте делаете еще более тонкую заточку (не могу назвать эту операцию доводкой) и потом уже на ремень, либо на сланце доводку и чистый ремень. Хотя, не нужно быть упертым во что-то одно - лично я часто комбинирую сланец и пасту. Дмитрич вот сегодня написал о работе на стеклянном притире и пастой. У него эта операция гораздо больше похожа на доводку, чем на заточку, хотя безусловно абразивная обработка идет. Но нужно учесть фактор рук Дмиртича, как он с его опытом умеет контролировать давление. Поэтому, пока вы не будете привязывать обсуждение к одной системе координат (или терминологии), будете вот так и спрашивать - а кому верить? Как говорил Мюллер, в наше время верить нельзя никому. Даже себе 
Olegpan, P2500 это примерно японский 1000й. А дальше какой сет паст? Или это диалюксы? Без зернистости? Привез несколько липовых досточек обрезков вагонки. Хочу попробывать на деревянных притирах алмазные пасты.
quote:Originally posted by olegpan:
Да, я точу на наждачной бумаге+ремни.
Оборудование - прежде всего, сами камни, я так понимаю 1000-3000-6000-8000-сланец по минимуму. От всех своих давно избавился за ненадобностью, есть только несколько маленьких чисто ножевых брусков.Да и вообще, сравнения тут проблематичны. Я пока не видел человека, который хотя бы пару сотен бритв заточил каждым из способов, а значит сравнить адекватно очень сложно.
ну бумага кончается на уровне меньше 2000 грит(более р2500 не встречал)
остальное как ,на пастах на ремне или пасты тоже разные пользуете.