Порошки карбида кремния для выравнивания камней. Где взять? Как безопасно обращаться?

внезапно: knife.kasumi.ru

это зелёный карбид кремния #180 от SUEHIRO ( C 29880 GC#180 ), вот такой: amazon.co.jp

а описание на сайте про "Наждачный порошок - это смесь корунда и магнетита. " --- эпичный бред, не обращайте на него внимания.

Здесь на форуме, в мини-барахолке этого раздела и в Барахолке ножевой мастерской 3-4 объявления есть о продаже, в мелкой фасовке по сходной цене. Легко находятся поиском.

У меня сапфировский карбид, вполне однородный, в том числе и мелкие фракции, а что еще нужно? Если кому надо, пишите.

Кстати в Сапфире отсыпают, по крайней мере в С-Пб, по 100-200 грамм, без проблем.

В магазинах отсыпают, а шлют только по килограмму.

Ну в МСК в Сапфире на щелчке не отсыпают (1кг - минимум), но дают шкидку 5%. (нужно нагло попросить об этом).

Имею вопрос по порошкам карбида мелких фракций (800, 1000). Насколько опасно ими пользоваться, а именно - что будет, если их вдохнуть в тот момент нанесения на стекло? Нужен ли противогаз, распиратор если да то какой? Вообще насколько работа с ними опасна?

цитата:

Originally posted by Altair32:

Имею вопрос по порошкам карбида мелких фракций (800, 1000). Насколько опасно ими пользоваться, а именно - что будет, если их вдохнуть в тот момент нанесения на стекло? Нужен ли противогаз, распиратор если да то какой? Вообще насколько работа с ними опасна?

ну это смотря сколько и как вдохнуть

если Вы из небольшой 100г ёмкости аккуратно шпателем или ложкой переносите на увлажнённое стекло 5г КК и делаете это на расстоянии вытянутой руки в закрытом помещении, то риски нанести вред органам дыхания минимальны

там если и попадёт 5 частичек с дыханием, то осядут ещё в слизистой носа
и на фоне того, чем Вы дышите в любом современном городе с интенсивным автомобильным движением это будет ничтожно малым

А если лопатой будете разгружать 2тонны в сухой летний ветреный день, то однозначно лучше это делать в респираторе и очках или маске.

если владеете английским, то вот MSDS ( MATERIAL SAFETY DATA SHEET )

tedpella.com
lapmaster.com
shop.buehler.com
kleenblast.com

и HSFS:
nj.gov

Пересыпал только в хорошем респираторе, а так камни ровняю без респиратора. Расфасовал в бутылочки и прям из них сыплю порошок на мокрое стекло.

По хим. свойствам кремнезем и глинозем вреднее, карбид кремния - очень инертное вещество.

Имейте в виду, что частицы 1 мкм выводятся из легких только на половину, 5 мкм - выходит уже 80%.

P.S. Глянул в лист безопасности по ссылке - не токсичен, не канцероген, вызывает раздражение кожи и слизистых из-за абразивности.

цитата:

Originally posted by Komimort:

Имейте в виду, что частицы 1 мкм выводятся из легких только на половину, 5 мкм - выходит уже 80%.

наполовину --- это как?

там же слизь и мерцательный эпителий. То, что помельче связывается слизью и выводится вместе с ней.

Читал когда-то статью про смог. Запомнил, что субмикронные частицы пытаются съесть макрофаги, а дальше как повезет - если съел и макрофаг не помер, то он попадет в кровь и выведется через печень, если разрушится макрофаг, то это будет еще один шаг к силикозу.
Частицы пыли размером 1 микрон выводятся на 50 процентов через слизь, причем быстро - у здорового человека в течении часа, частицы 5 микрон - на 80% выходят через слизь. Реснички могут транспортировать частицы весом до 12 мг, то есть крупные частицы тоже могу застрять в легких надолго.

Ссылку на статью сейчас уже не найду, но цифры у меня в голове откладываются хорошо.

цитата:

Originally posted by Komimort:

Читал когда-то статью про смог. Запомнил, что субмикронные частицы пытаются съесть макрофаги, а дальше как повезет - если съел и макрофаг не помер, то он попадет в кровь и выведется через печень, если разрушится макрофаг, то это будет еще один шаг к силикозу.
Частицы пыли размером 1 микрон выводятся на 50 процентов через слизь, причем быстро - у здорового человека в течении часа, частицы 5 микрон - на 80% выходят через слизь. Реснички могут транспортировать частицы весом до 12 мг, то есть крупные частицы тоже могу застрять в легких надолго.
Ссылку на статью сейчас уже не найду, но цифры у меня в голове откладываются хорошо.

любопытная информация.. . я всех этих технических подробностей в деталях не знаю, но от людей получал информацию, что все эти силикозы и асбестозы развиваются только при регулярном контакте с пылью в условиях когда систематически грубо нарушаются все меры предосторожности ( т.е. люди не пользуются респираторами, экономят на системах вентилляции и воздухоочистки и т.д. )

что касается микронных и субмикронных частиц, то надо заметить, что они не склонны просто так улетать в воздух, так как они хорошо удерживаются как между собой, так и на поверхности стекла за счёт электростатики и поверхностных сил. Для того чтобы добиться устойчивого образования ими аэрозоля надо сильно постараться... .

Ну там про смог в статье тоже было сказано, что московским смогом нужно полгода дышать, чтобы это на легких отразилось.

Микронные частицы карбида кремния - да, можно сказать не летучие, если сравнивать с тонером для лазерного принтера. Тонер это просто ужас. Он себя почти как жидкость ведет текучая и при том летучая. Мне пацаны показывали фокусы с пересыпанием тонера - у нас на работе есть спец. комната для заправки принтеров с вытяжкой.

Так вот карбид кремния мелкий так не сыпется, он скорее комковатый.

цитата:

Originally posted by Komimort:

Микронные частицы карбида кремния - да, можно сказать не летучие, если сравнивать с тонером для лазерного принтера. Тонер это просто ужас. Он себя почти как жидкость ведет текучая и при том летучая.

+1

там специально формируют эти частицы придавая им сферическую форму и т.д.
очень опасная штука.

Лучше подальше от тонера держаться и никогда не пытаться разбирать эти картриджи. Он вдобавок не любыми фильтрами задерживается.. . и не любым пылесосом его можно собрать если просыпется. Может вызвать сильную реакцию типа аллергической со стороны органов дыхания. У меня один раз такое случалось...

Но размер частиц там в среднем от 5 до 30 микрон. Не такие уж и мелкие...
ru.wikipedia.org

http://otvet.mail.ru/question/35604994

Давайте лучше обсудим, кто на какой фракции заканчивает выравнивание. Вот для гуанси есть смысл F1200 использовать, или можно на F400 остановиться? Или искать еще более мелкий порошок (если такие бывают).

Аналогичный вопрос по транслюценту - даже после F1200 не зеркалит. Искать более мелкий порошок?

цитата:

Originally posted by Komimort:

Давайте лучше обсудим, кто на какой фракции заканчивает выравнивание. Вот для гуанси есть смысл F1200 использовать, или можно на F400 остановиться? Или искать еще более мелкий порошок (если такие бывают).
Аналогичный вопрос по транслюценту - даже после F1200 не зеркалит. Искать более мелкий порошок?

для этих вопросов есть отдельная тема:
Выравнивание камней с помощью карбида кремния: какой нужен порошок?

подниму темку.

подумываю: вот если у меня детвора доберется до емкостей с этим порошком ...

в связи с этим вопрос:

нельзя ли хранить этот порошок слегка увлажненным так, чтобы он потерял свою летучесть-пылеобразность ?
в этом случае даже при просыпании облака пыли не поднимутся, а при использовании порошок все равно попадает в водную среду. на применение факт мокрого хранения не должен сказаться.

какие сеть подводные камни мокрого хранения порошка КК ?
плесень ? грибок ? от них должно помочь заливка высоким уровнем воды

Burunduk25:

в связи с этим вопрос:

нельзя ли хранить этот порошок слегка увлажненным так, чтобы он потерял свою летучесть-пылеобразность ?
в этом случае даже при просыпании облака пыли не поднимутся, а при использовании порошок все равно попадает в водную среду. на применение факт мокрого хранения не должен сказаться.

У меня тоже была такая мысль. Тонкие порошки хочу попробовать залить хлоргесидином до жидкого кашеобразного состояния. Хлоргексидин не даст завестись всякой гадости типа плесени, использовать просто - зачерпнул ложечкой пластиковой сколько нужно и на притир. Хлоргескидин по физическим свойствам легко с водой смешивается. Как раз недавно пришли с али пластиковые баночки с крышкой на резьбе, попробую.

Originally posted by Burunduk25:

нельзя ли хранить этот порошок слегка увлажненным так

Как долго хранить не используя?
Насыпаю в емкость ,типа небольшой кастрюльки ,с водой.Порошок при выравнивании/доводке вместе с водой беру и на притир.
Если долгое время не использую то вода высыхает,никакой плесени нет,порошок утрамбовывается и приходится чем то его взрыхлить. Из бутылочки когда это труднее будет.
Выравнивание и доводку лучше производить в емкости,типа большого тазика.Шлам что скапливается многократно можно применять.С ним на шлифпорошка лучше выравнивать камни,чем на чистом порошке.
Потом,шлам этот можно промыть и будет снова чистый шлифпорошок.Ну,это смотря какие объемы шлама чтобы промывать,но вот чтобы не применять его при выравнивании этого не представляю.Речь только о шлифпорошке.

Хлоргексидин

А для всех камней он безопасен?
С химией не очень дружил..

В аптечной концентрации, думаю безвреден для любых. Разброс содержания примесей в водопроводной воде больше.

Раньше, тоже искал панацею, если добавить спирт, то можно использовать с водой и маслом. Но запах.. .

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Просто водкой залить можно и не морочиться.

Sergej_K:

Как долго хранить не используя?

предположительно несколько лет. в моих условиях камни используются 6-10 раз в год по 10-15 ножей заточить за заход. много ли порошка уйдет при таком темпе заточки ?
запас - по 100 грамм 4 видов порошка от 100 до 1200

Sergej_K:

Как долго хранить не используя?
Насыпаю в емкость ,типа небольшой кастрюльки ,с водой.Порошок при выравнивании/доводке вместе с водой беру и на притир.
Если долгое время не использую то вода высыхает,никакой плесени нет,порошок утрамбовывается и приходится чем то его взрыхлить. Из бутылочки когда это труднее будет.

Идея в том, что бы не допускать высыхания, поэтому нужен флакон с плотной крышкой. Если высохнет и слипнется, мало ли как это потом повлияет.

Sergej_K:

Потом,шлам этот можно промыть и будет снова чистый шлифпорошок.Ну,это смотря какие объемы шлама чтобы промывать,но вот чтобы не применять его при выравнивании этого не представляю.Речь только о шлифпорошке.

Там уже будет неопределенная фракция порошка, как его использовать? Видимо, имеется в виду порошок крупной фракции, типа F60. При первичном выравнивании, наверное, не столь важен разброс.

avch:

А для всех камней он безопасен?
С химией не очень дружил..

Он продается как антисептик в аптеках. Высыхает без налета. Его мизерные количества, которые попадут на камень при выравнивании, никак не повлияют. Я протирал им ножи их нержавеющих сталей - никаких агрессивных признаков воздействия не было.

Евгений_Е:
В аптечной концентрации, думаю безвреден для любых. Разброс содержания примесей в водопроводной воде больше.

Раньше, тоже искал панацею, если добавить спирт, то можно использовать с водой и маслом. Но запах.. .

Вы имеете в виду хранение порошков, используемых, в том числе, и в процессе заточки? В этом случае спирт лучше, так как быстро испариться и к маслу не подмешается. Я пока думал насчет использования их только при притирке камней, там всегда вода.

Originally posted by Viking000:

Вы имеете в виду хранение порошков, используемых, в том числе, и в процессе заточки? В этом случае спирт лучше, так как быстро испариться и к маслу не подмешается. Я пока думал насчет использования их только при притирке камней, там всегда вода.

Спирт одновременно растворим и в масле и воде. После растворения в масле, при добавлении воды - отделяется от масла и уходит в воду.

Самые тонкие порошки, бывает, использую на камнях с маслом. Иногда делаю притирку сланцев на масле. Короче всякое бывает.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Burunduk25:
подумываю: вот если у меня детвора доберется до емкостей с этим порошком

"Если дети не слушаются вас, бейте их"© КВН

Кейс для хранения всякой мелочевки. Убираете перегородки и укладываете пузырьки. Вешаете простейший замок, там есть специальные отверстия для этого.

Originally posted by Viking000:

Если высохнет и слипнется, мало ли как это потом повлияет.
quote:

никак не повлияет

Originally posted by Viking000:

Там уже будет неопределенная фракция порошка, как его использовать? Видимо, имеется в виду порошок крупной фракции, типа F60. При первичном выравнивании, наверное, не столь важен разброс.

Верно,порошок для выравнивания.

Originally posted by INeverov:

Кейс для хранения всякой мелочевки. Убираете перегородки и укладываете пузырьки.

у меня так то есть сейф для всякой мелочевки типа патронов, ружей и т.д.
но фишка то в том, что детвора растет, умнеет, учится пользоваться ключами, а степени вредности порошка КК для себя не понимает еще пока и т.д.

Burunduk25:
детвора растет, умнеет, учится пользоваться ключами, а степени вредности порошка КК для себя не понимает еще пока и т.д.

Тогда первое. Там ротанг, кожа, ивовый прут опять же.

Originally posted by INeverov:

Там ротанг, кожа, ивовый прут опять же.

младшей это все не помогает, а она еще и сообразительная весьма ...
если чо вздумала - ничто не удержит

Burunduk25:
младшей это все не помогает, а она еще и сообразительная весьма ...
если чо вздумала - ничто не удержит

А что потом будет, если понимания нет, что чужое брать нельзя?

Nikolay_K:
Но возникает вопрос --- где взять шлифпорошки карбида кремния?

Очень странно, что за всю тему никто не упомянул Гриндермана.
Закупался у него, храню в родных бутылочках.
Насколько знаю, высылает по всей России.

Единственный недостаток, эти бутылки надо упаковывать дополнительно при переезде. Спортивный дозатор может отломаться при многократном биении от грузоперевозки, у меня так вся сумка один раз пропиталась шлифзерном мелкой фракции.

grinder-man.ru

Waxton:
Просто водкой залить можно и не морочиться.

Поддерживаю водКу.

Но для интереса, такого варианта вроде еще не высказывали - вот в этом видео мужик мешает порошки с жидкость для розжига. Утверждает, что у нее правильная консистенция. А огнеопасность - она и у растворителей, и масел - и вроде никто не жаловался.
youtube.com

Я сам не пробовал, но мужик с виду компетентный
youtube.com
Использовал метод трех плит, упоминал важность вращательного движения при выравнивании, для контроля использовал оптический метод с монохроматическим источником света ( en.wikipedia.org ).

Originally posted by Alexiel:

Поддерживаю водКу.
Но для интереса, такого варианта вроде еще не высказывали - вот в этом видео мужик мешает порошки с жидкость для розжига. Утверждает, что у нее правильная консистенция. А огнеопасность - она и у растворителей, и масел - и вроде никто не жаловался.

У меня тестово хранится во флаконе с крышкой порошок F600 с хлоргексидином, просто залил туда его, при отстаивании покрывает порошок небольшим слоем.Полет нормальный, берешь чем-нибудь (я кончиком дешевого нержавеющего овощника) и на притир. Все ок.
А вот жидкость для розжига - дело не очень хорошее. Это смесь жидких парафинов, для притирки водных камней вообще не подходит. Да и на масляные пористые (вашиты, софты и т.п.) я бы не стал пускать ее.
Он там, как я понял, на притире работает с металлическими деталями (сталь, чугун), им эта жидкость не повредит никак, а камни - это совсем другое.