17-10-2010 02:22
Nikolay_K
некоторые вопросы по алмазным абразивам уже обсуждались в темах:
алмазы для заточки? Как выбрать тонкий доводочный алмазный брусок? Алмазные бруски, пара вопросов? Алмазы и вода |
17-10-2010 12:24
xrennov
Так, поскольку ответов на свои вопросы по ссылкам я не сильно нашёл, задам конкретные тут.
по камням ДМТ 1) Сколько в среднем срок жизни одного камня Dia-Sharp? 2) В чём принципиальное отличие камней с дырками от камней без дырок 3) Насколько ровная поверхность этих камней в целом? По алмазам вообще. Возможно ли выравнивание водников алмазными брусками аналогичного размера? Так же хотелось бы узнать про пошаговую заточку алмазами, какой желателен шаг,
|
1-11-2010 21:17
xrennov
Первое, править водники алмазами - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ, это ведёт к чудовищному износу
алмазного напыления, проверено DMT DIASHARP FINE и NANIWA CHOSERA 3000, ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ НИКОГДА. Я вовремя остановился, но камень теперь имеет 2 проплешины. Что будет, если в качестве |
3-11-2010 02:16
[DP]
Странное решение использовать Dia-Sharp D8E Fine для правки водников. Какую толщину водного камня вы хотели снять?
|
3-11-2010 03:03
ParamonD
Я наниву SS1000 и SS3000 раза четыре правил гусевским 100/80-50/40 со 100%-м содержанием алмаза,
|
3-11-2010 12:49
xrennov
SS - говорят, мягкие, у меня их нет, а чосера твёрдая. Решил испробовать файн
- потому, что он больше всего схож в шероховатости с матовым стеклом. кроме того, задача стояла не столько выправить, сколько посмотреть - работает ли способ вообще. Я таки набрался смелости, и попробовал вчера экстра корс на чосере, алмаз не изменился никак,
|
3-11-2010 14:49
ParamonD
Ну так, Евгений, вы получили нормальный прогнозируемый результат,
после которого осталось только чуть сгладить неровности. SS действительно мягкие, но я выглаживал еще и керамику (у меня есть дурацкая привычка
|
3-11-2010 14:57
xrennov
Стёкла проще и быстрее, проверенный факт, только выравнивать их достаёт,
кроме того, чосера имеет одну интересную особенность - во время правки намертво прилипать к правочной поверхности, не важно, стекло это или или, Extra Coarse, а он оставляет сильно не ровную поверхность, которую опять таки надо выправлять, так что алмазы для водников - не вариант, слишком быстро стачиваться водник будет.
|
17-11-2010 20:18
stelses
Есть вопрос: Прикупил алмазные бруски для заточки и правки ножей, но друг, увидев их
стал мне объяснять, что алмазами сталь не правят, они только для обработки твердых сплавов. Друг подразумевал, что после заточки/правки РК на алм. бруске она будет крошиться. Как же тогда DMT и прочие славные бруски с алмазом?
|
18-11-2010 12:42
Nikolay_K
из книги:
Fundamentals of Metal Cutting and Machine Tools ISBN : 978-81-224-1467-7 ( http://www.newagepublishers.co... blio?bno=000322 )
ИТАК, для абразивной обработки сталей и прочих железо-содержащих сплавов не рекомендуется
|
18-11-2010 13:29
Alex.P
А я наоборот в последнее время перешел в основном на ДМТ, после маленький микроподводик 2000 пленкой от Едже Про и все ОК. ![]() |
18-11-2010 14:50
vconst
Проблемы при обработке рк алмазами есть. Обычные абразивы хрупкие и гораздо менее твердые.
Очень острые выступающие грани скалываются при контакте с металом и вгрызание идет не такое агрессивное и глубокое. острые же грани сильно выступающих азмазных зерен не скалываются и глубоко проникают в металл. из-за этого на самой границе рк из этих царапин могут образовываться микротрещины, приводящие впоследствии к микросколам. Но так себя ведут не все стали. Проблема решается тщательным подбором зернистости абразива, более мягким переходом
|
5-7-2011 23:41
minorite
При механической обработке проблемы вполне реальны. Я спрашивал у людей, которые точат пилы из быстрореза - и пилу на выброс и алмаз сгорает. Вот из смешной темы в 5-й: forum/5/830452
Не использовали по причине экономической нецелесообразности - дорого, не выгодно железо точать алмазом было. Только быстрорез, например, и сейчас не обрабатывают алмазом по причинам слабой термостойкости алмаза и химической неинертности по отношению к железу в условиях обработки БРС (HSS) и прочих специальных легированных сталей с высоким содержанием вольфрама, ванадия, кобальта, молибдена. Здесь эльбор рулит. Тем не менее, в часовой и прецизионной технике алмазное шлифование и хонингование сталей применяется с первых дней промышленного использования инструмента на основе синтетических алмазов. В том числе чистового и доводочного.
Ничего не произойдет. Там локальный перегрев. Как говорится, мы окунулись в микромир. Но пока никто из оппонентов не подкрепил свои слова - есть ли негативные моменты при ручной заточке алмазом или нет.
|
18-10-2012 19:27
Последний
Алмаз - это чистый углерод. Железо при температуре около 700 град., впитывает углерод.
Вопрос только в том, возможно ли локальное повышение температуры в стали до такой величины при ручной заточке. Однако вопрос, отчего сталь обработанная в ручную алмазами становится как бы "рыхлой",
|
18-10-2012 21:06
oldTor
Порылся в заклдаках и ссылках, в первом приближении нарыл пару моментов где упоминается непосредственно влияние формы\радиуса абразивного зерна на упрочнение поверхности, в частности на прямое указание проблемы с алмазным зерном (вторая цитата): "При доводке свободным абразивом наклеп стали 45 повышает микротвердость 3930 до 5700 МПа (с 400 до 580 кгс/мм2), т. е. на 45% при глубине распространения наклепа 15-20 мкм. При доводке свободным абразивом с неизменным режимом (давление 1 кгс/мм2, т. е. 9,81 МПа, скорость 25 м/мин, продолжительность 2 мин) замена твердых и острых абразивных зерен более мягкими, имеющими более закругленную вершину, приводит к усилению полирующего действия, увеличивает степень пластической деформации и наклеп металла поверхностного слоя. Глубина распространения наклепа при доводке свободным абразивом составляет 15-20 мкм. Уменьшение зернистости абразива еще больше усиливает полирующее действие и пластическое деформирование металла, что выражается в измельчении кристаллических зерен и увеличении степени искажения кристаллической решетки." " ... вследствие наклепа твердость поверхностного слоя в сравнении с первоначальной повышается: у алюминия - на 90-100%, у латуни - на 60-70%, у мягкой конструкционной и аустенитной сталей - на 40-50%, у твердой конструкционной стали - на 20-30%. При доводке большое влияние на степень наклепа оказывает величина радиуса округления зерна абразива. Например, при доводке стали 45 степень наклепа в зависимости от абразива повышается от 5 до 45%. _ Наименьшая степень наклепа получается при доводке алмазными зернами (р = 0,9 мкм), а наибольшая - при доводке зернами титанистого электрокорунда (р = 1,14 мкм)._ При обычных условиях обработки конструкционной стали средней твердости глубина наклепанного слоя в среднем составляет: при черновой обработке резцом - (0,4 : 0,5) . 10~3 м, при чистовой - (0,07 - 0,08) . 10~3 м, при шлифовании - (0,04 : 0,06) х 10~3 м, при полировании - (0,02 : 0,04) . 10~3 м, при доводке - (0,015 : 0,020) . 10~3 м."
|
19-10-2012 06:19
Последний
Алмаз легко разбивается молотком, а вы говорите прочнейшая.. .
Структура углерода может быть любая, на впитываемость его железом структура
Смотря как и что будет потом, но это к данной теме не относится никак,
|
19-10-2012 07:54
oldTor
Возможно, его книга использовалась при написании статьи, но я искал навскидку по кратким довольно статьям, а то времени было маловато. И вот ещё ссылка на довольно свежий реферат и кстати с довольно интересными данными лабораторных испытаний: |
19-10-2012 09:13
dmitrichW
Дорогие коллеги, железо действительно поглощает алмаз, точнее углерод,
но при температурах около 600 градусов и атмосфере водорода на этом основан термохимический метод заточки алмазных глазных скальпелей. Изобрели его у нас в Якутии. nkj.ru Насколько мне известно, железо при заточке на алмазных кругах ведет к быстрому их износу, Домыслы строить не буду. ИМХО если и идет насыщение стали углеродом то очень не значительное, С большим к Вам уважением, Дмитрич.
|
19-10-2012 09:34
oldTor
А вот нарыл ссылочку по поводу температур:
http://www.stroitelstvo-new.ru... ifovaniem.shtml Частичная цитата из ссылки: |
19-10-2012 09:43
oldTor
А вот ещё по поводу конкретики используемых абразивов, сравнение алмаза и эльбора http://instrument-td.ru/grinding-tool/ :
"Одним из существенных недостатков алмаза является сравнительно низкая Если в процессе заточки твердого сплава режущего инструмента возникает CBN - это кубический нитрид бора (КНБ) . КНБ - сверхтвердый материал, впервые синтезированный в 1957г, Заточка инструмента всегда проходит при очень высоких температурных режимах. В отличие от алмаза (PCD), кубический нитрид бора (CBN) нейтрален к железу
|
19-10-2012 10:47
Последний
Весьма ценные данные! Заметил, что после алмазов, даже полностью удалив риски от них,
сталь остается столь же "рыхлой". В виду последних данных, можно предположить, что важно чем и как обрабатывается сталь на всех этапах, от обдирки до полировки, т.к. все эти этапы могут изменять структуру стали очень глубоко "в десятки раз" превышая срезаемый слой.
|
21-10-2012 03:06
Nikolay_K
2 Nikoola:
поздравляю! Вы добились своего! Вы награждены баном. Ваша манера докапываться до слов и спорить не приводя сколько-нибудь значимых аргументов Вызывающий, фамильярный стиль общения который Вы себе позволяете тут неприемлем.
|
22-10-2012 14:36
oldTor
"рыхлой" - прямо в десятку! лучше и не сказать. Совершенно с Вами согласен по поводу важности обработки на всех этапах. В качестве альтернативы, предпочитаю бруски корундовые, карбида-кремния, а также порошки карбида-кремния с уайт-спиритом или маслом на стекле или камне, а также шкурку с пастой ГОИ на твёрдом основании В некоторых случаях, они и работают гораздо эффективнее (ежели правильно связку подобрать и режим работы, а также консистенцию и состав СОЖ), а отсутствие необходимости бороться с сильно повреждённым слоем стали, изрядно компенсирует менее активный съём. А удобство и простота выравнивания этих брусков, компенсирует времязатраты на выравнивание "невырабатываемых" алмазных брусков, крайне редко имеющих достаточно хорошую геометрию и однородность. Те же из них, у которых качество более-менее стабильное - стОят совсем других денег, а уход всё равно им требуется. Вот такое вот ИМХО, касательно исключительно удобства, прогнозируемости результата, время- и трудозатрат. (более тщательный подбор абразивов под сталь, использование японских синтетических водных камней и природных - оставлю за кадром. Сейчас веду речь именно о выбранной мной альтернативе доступным алмазным абразивам)
|
![]()
.. В виду последних данных, можно предположить,
что важно чем и как обрабатывается сталь на всех этапах, от обдирки до полировки... почитайте П.И.Ящерицын ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ В МАШИНОСТРОЕНИИ. он полностью с вами согласен |
27-10-2012 04:24
Nikolay_K
ВЫВОД: алмазы --- прекрасный инструмент в арсенале заточника Использую такой прием для тех случаев, когда надо вручную снимать много металла. Для операций предполагающих выход на кромку алмазы не рекомендую Впрочем если имеете дело со особо устойчивой к абразивам сталью типа CPM S90V, CPM S125V и т.п.
|
28-10-2012 17:05
alex-ice
Приобрёл точилку фирмы Smiths (3 in 1), в состав которой входит алмазный брусок 750 grit.
Пригоден ли этот камень для заточки бюджетных фолдеров или только для формирования рк ? |
9-12-2012 01:00
Тупкало
Уважаемые мастера заточки!
Хотелось приобщиться к профессиональной заточке, посему решил пополнить свой заточной комплект алмазами. Нужна линейка от средне-грубого до EEФайн (Итого 5 штук). Глаза, как обычно разбежались.. . Но вроде тут многие используют алмазы DMT и сильных жалоб не видел. Однако, даже в рамках одного производителя и одного типоразмера 4'', выбор затруднителен. Отсюда вопрос. [1]. D4F - $14.95 (dmtonlinestore.com ) Все на примере Файн. Типоразмер у всех один в один. Понятно, что не во всех линейках есть EEФайн итд, но ведь можно и разные взять. А 15 баксов за "непрерывный" брусок или 28 за тот же но с дырочками - не очень понимаю... С уважением. |
14-1-2013 21:16
1shiva
На упаковке ДМТ указан значек о запрете применения масла.Тем не менее,во многих постах встречал,что применяют масло.Озадачился,как и быть?Не понимаю физической причины запрета масла на алмазах ДМТ.Какие идеи?С уважением,1shiva
|
14-1-2013 23:54
chingachgook
Алмазные бруски Веневского завода. youtube.com |
16-1-2013 22:25
chingachgook
Здесь это не по теме. |