Галерея природных камней

кучка ссылок с картинками и полезной информацией по тюрингским и прочим европейским сланцам:

theshaveden.com
timbertools.com
straightrazorplace.com
shaveready.com
shaveready.com
straightrazorplace.com
straightrazorplace.com
straightrazorplace.com
badgerandblade.com
mst-mueller.de
https://badgerandblade.com/vb/showthread.php?t=22932

Вот какого красавца я нашел, аж слюной изошелся. но ценник.. . уж совсем не гуманный

Originally posted by Tras Krom:

но ценник.. . уж совсем не гуманный

да, бывает
вот еще два примера:

page22.auctions.yahoo.co.jp

page22.auctions.yahoo.co.jp

вот, думаю, может купить один,
чтобы понять что за камень это такой, чтобы за него просили
как за авто ( $7500, а блиц-цена порядка $25000 )

Может оказаться, что камень того не стоит, только дороговато обойдется такое понимание. Известный маркетинговый ход, когда вещь не продается, но очень хотят продать, то цену не снижают, а поднимают в несколько раз.
Как в анекдоте:
- А почему у всех семечки по 10 копеек за стакан, а у Вас по 20?
- Потому что 20 больше, чем 10!

Originally posted by Agnostiq:

Может оказаться, что камень того не стоит, только дороговато обойдется такое понимание. Известный маркетинговый ход, когда вещь не продается, но очень хотят продать, то цену не снижают, а поднимают в несколько раз.

для кастомных ножей, затейливой ювелирки, всяких эксклюзивных нарядов, авто
и прочих статусных вещей
это в самом деле может неплохо работать (как в анекдоте про НР: "а я такой же галстук за $300 купил!")

природные камни --- немного иной случай.. . ведь это своего рода инструмент
и столь дорогие экземпляры едва ли станет покупать малосведущий человек.

Originally posted by Nikolay_K:

вот, думаю, может купить один,

У этого продавца за ТАКУЮ цену лично я бы не стал покупать.

Сегодня по случаю приобрел такой же бразильский сланец как на первой фотке в теме. Если бы не низкая цена и любопытство, даже бы не посмотрел в его сторону.

Я просто зае потратил кучу времени на его выравнивание камнем и потом наждачкой на стекле. Первое ощущение - явно пожадничали с камнем. Практически своровали. 45мм из 50мм ширина, 8мм из заявленных 10мм толщина и 200 длина, странный выбор размеров.

Воду не впитывает, моментально высыхает, очень твердый да еще и с седлом внутри. Поверхности не обработаны, а те, которые типа обработаны, все в глубоких царапинах от фрезы. по ощущениям от 4000 до 6000. может я конечно ошибаюсь.

продается это вот в таком виде

Из трех этот типа был лучший. Короче конструктор сделай сам. Зато дешево. В конце концов он приобрел нормальный вид, но не думаю что из него выйдет что-то путное. Правда пока это только догадки. В работе пока не пробовал.

------> Grey Alania.

Покупал с доставкой bestblade.ru. Стоит 300р. при размерах 200х50мм. Изначально поверхность ровная, хоть и есть
царапины, сколы и пр. Достаточно мягкий, чтоб не обращать внимание на такую мелочь.. При наличии алмазных брусков.) Снял фаски, закруглил все углы,
сделал рабочей вторую поверхность.. Приятно в руки взять. Но сразу после снятия поверхности абразивом пользоваться
камнем нельзя - результат не раскроет настоящих возможностей и качеств сланца. Поверхность обязательно нужно довести
до отражения света под прямым углом. Делается это натиранием поверхности другим кусочком сланца. Не забывайте
регулярно добавлять воды на поверхность, а то натирочный брусок постоянно будет вырывать из пальцев.

Притирку бруска вполне можно производить с ощутимым давлением. Как правило, только так и образуется суспензия.
Образец, попавший в мои руки, ничем особенным не отличается - неоднородности в цвете (выходы слюды),
вкрапления кубиков пирита 0.5мм.. Для дешевых кухонников из мягкой стали вполне сойдет. Когда правишь лезвие на нем,
особенно, если угол выдержан неплохо, выходы слюды (черные разводы) оказывают ощутимо большее сопротивление - как будто
по ластику ведешь. Также они наносят очень мелкие, но различимые риски.


------> Green Brazilian.

Все характеристики такие же, как и у Grey Alania. Цвет отдаёт приятной глазу зеленцой. Неоднородностей меньше и
они не так ярко выражены, кубиков пирита нет. Есть участок очень приличной однородности. Вполне можно использовать всю
поверхность камня, без опасения получить паразитные риски. Эффект ластика есть, но хлапот не доставляет. Вполне приличный
камень для приличных ножей.

Перед работой необходимо навести суспензию, притирая другим кусочком сланца. Не забывайте обновлять суспензию
время от времени и поддерживать её в жидком состоянии. В принципе, во время работы можно суспензию и не обновлять, но в начале
и в конце это делать необходимо.. ну или хотяб только в начале.

Рез мягкий, с преобладанием реза на давление. В зависимости от стали можно получить очень разные результаты. На дешевой
нерже, вроде Трамонтины, китайцев и пр. максимум, что получилось без явного заусенца - застругивание волоса. Причем все застружины
ровно 3 мм. длиной.

Крайне интересный результат на 420 стали получился - очень длинные застружины, но там явно микро-заусенец.

На AUS-8 Kanetsugu рез просто восхитительный. Волос перерезается в сантиметре от пальцев, режет однослойную бумажную салфетку
на весу. И держится такая заточка довольно неплохо - РК выходит стойкая.

Полировка - мягкий блеск.

В последнее время излюбленный камень для уменьшения заусенца.
Green Brazilian, еще один, Gray Alania, пробирочный и бразильский камни.

Зеленый и серый. Вид сзади.

.. Спереди

Кроп 50% из 7МП снимка с 400х увеличения Green Brazilian.

Косяк OLFA из нержи. Часть царапин не сведено с прошлых этапов.

Originally posted by Tras Krom:

Из трех этот типа был лучший. ... конструктор сделай сам.
Зато дешево.

В конце концов он приобрел нормальный вид,
но не думаю что из него выйдет что-то путное...

а вот, что может выйти на практике:

Originally posted by Botanic:

В зависимости от стали можно получить очень разные результаты. На дешевой
нерже, вроде Трамонтины, китайцев и пр. максимум, что получилось без явного заусенца - застругивание волоса. Причем все застружины
ровно 3 мм. длиной.

Крайне интересный результат на 420 стали получился - очень длинные застружины, но там явно микро-заусенец.

На AUS-8 Kanetsugu рез просто восхитительный. Волос перерезается в сантиметре от пальцев, режет однослойную бумажную салфетку
на весу. И держится такая заточка довольно неплохо - РК выходит стойкая.

сланцы эти по сравнению с японской классикой конечно грубоваты,
на мой взгляд у них зерно даже грубее, чем честные 4000

но для простых ножей из нержавейки большего и не надо!

главное --- "придать камню нужную форму"

у меня получались сопоставимые с предыдущим автором
результаты на этих сланцах, но должен отметить,
что они имеют значительный разброс по качеству...

и результат может варироваться от потрясающего до удовлетворительного
например, некоторые камни могут иметь частички слюды выходящие на поверхность ...

------> Belgian.

Так называемый "Бельгийский камень". Абразив - гранат. Ввиду хорошо
сформированных граней кристаллов работает продуктивно. Однородный, качественный абразив.

Оставляет заметные глазу в контровом свете риски, но весьма мелкие. Очень удобен
для сведения рисок после 8К водника (мельче у меня просто нет).

Вполне можно делать стяжку или просто свести заусенец и сделать предварительную шлифовку.
Если постараться можно достичь нормального перерезания волоса в сантиметре от пальцев.
Времени займет много, сил, аккуратности тележка, терпения вагон.. .

Но рез больше абразивный. Бриться опаской, даже просто правленой на нем, - дело на любителя.
Шкура будет красной, порезы и тд.

---> Требует тонкого слоя суспензии на поверхности. Впрочем, суспензия образуется легко, но
приходиться тщательно следить, чтобы она была не слишком сухой, густой, обновлять её периодически.

Натираю сланцем Green Brazilian. Сильно давить при это не надо, достаточно ощушение
контакта с притираемой поверхностью.

Глубина рисок и степень полировки зависят от давления. При слишком сильном давлении
результат близок к 8К камню, но давить так сильно не надо - камень довольно мягкий, не стоит его
использовать не по назначению.

Камень, который мне достался, имеет вполне приличную поверхность.
Снизу приклеен черный сланец, довольно твердый (близок по твердости к яшме) и пока непонятный.
Изначально имел грубую поверхность. Что и как с ним - пока не разобрался, увы.

Сам бельгиец имеет некоторое количество трещин, заполненнных чем-то блестящим. Особых неприятностей
не доставляют. Вот что по-настоящему неприятно, так это скос в двух плоскостях, но и к нему можно приспособиться.

Поставляется компанией Pfeil. Покупал в rezbaderevo.ru, где он был последним. Там он в разделе "масляные камни",
очевидно, по той причине, что не является японским водником,) Использовать его только с водой надо..

Да, с ним можно получить прилипание клинка к поверхности камня.. Что говорит о слишком густой суспензии,)

160х

Задняя сторона (после шлифовки на 14 мкм. карбида кремния)

Задняя сторона (до шлифовки ~3х)

------> Hard AK.




------> Translucent AK.

Покупал в Сапфире.

Белоречит, стекловидный и твердый АК на просвет

своё ИМХО перенёс в тему "про арканзас и его производителей"

Небольшая поправка. Гробет это контора которая торгует ювелирным инструментом - она ничего не добывает, она заказывает. А арканзасы для заточки штихелей позиционируют.

http://www.grobetusa.com/

Жаль, я думал, он как раз 4-й добытчик
forum.woodtools.ru
Данс, Холс, Нортон.. там только 3, но почитать есть о чем.) Ваш ответ #45/
Спасибо за поправку.
С уважением, Олег.

Вот интресная ссылка с описанием многих камней

theshavingroom.co.uk

Что-то слишком большая уже галлерея получается.

Думаю, что пора разделить её на подразделы --- отдельно арканзасы, отдельно toishi, отдельно немецкие сланцы и т.д.

Nakayama maruka kiita awasedo, 3600 однако..

Originally posted by Tras Krom:

Nakayama maruka kiita awasedo, 3600 однако..

очень красивый камень!

3600 --- это в USD ?

ага, я тут правильного продавца похоже нашел.

Я так понимаю был найден этот продавец? thejapanblade.com о нем много хороших отзывов

Я вот одного понять не могу это как скрестить этих продавцов с рашн почтамтп - чтобы не разбили и не украли, а еще доскрестить с таможней - еще килобакс налогов платить ну никак не улыбается. А занижать стоиомсть покпки небезопасно (см пункт первый - почта).

Вот если найти транзит, кого нибудь кто по работе иногда посещает японию, тогда был бы другой разговор. Я бы сюиту какую нибудь под килобакс м.б. и купил бы.

Фигня, прорвемся.

Китаец 12тыс

Originally posted by Tras Krom:

Китаец 12тыс

ну и как он? хорош?

а у японцев вот такие камни есть:

потрогать дают забесплатно

Originally posted by Nikolay_K:
ну и как он? хорош?

Пока сложно сказать. Я его для бритв брал, а бритву пока не точил. Там видно будет. Но по ощущениям в нем есть 12 грит, камень не очень твердый, мягче моей накаямы. У него говорят есть особенность - он очень "медленный". Так что это пока всё

Слово очень я бы написал ОЧЕНЬ медленный А исходя из того что камень доведен нереально то он ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ медленный будет. При такой доводке камень близок к стеклу, НО работает. Т.е. однозначного удовольствия от этого камня я выразить не могу.. . - он стоит ровно столько почем продается, за 100 баксов я бы его уже не купил и рекомендовал.

Мне пару дней назад тоже тюрингский мюллер пришел, вроде ничего, но японцы лучше полюбому. Камень относительно мягкий, воду не впитывает вообще, есть точечные включения пирита. Учитывая его низкую стоимость, камень относительно хороший.

Rozsutec
------

Большой, тяжелый, кривой. Бочкообразен со всех сторон, причем в середине
изгиб плавнее, нежели с краев, потому все несколько лучше, чем на фото.. . Взаместо 5мм. стачивать пришлось мм2-3.
Потратил часов 8 на алмазах - без фанатизма, аккуратно.

Довольно плотный. Текстура напоминает песок или паразитное цифровое зерно,
размытое шумодавом. У всех камней в том или ином виде присутствует синяя полоска.
Перепада твердости не заметил.


Шлифуется плохо - притир постоянно вырывает из рук. 7\5 АСМ максимум,
что смог кое-как использовать. Впрочем, получилось равномерно.
Не так блестяще, как АК,
но это сказываются свойства связки (твердость).
По твердости уступает АК и белоречиту.

Очень хорошо зашлифовывается на сланцах -
из рук не вырывает, да и сами сланцы заполировываются будь здоров.
Но такая поверхность работает ооочень медленно и никаких улучшений не заметил.

Работает несколько мягче АК.
Рисок случайного направления пока незаметно, но отдельные царапины есть.
Видимо, связано с выкрашиванием зерна из связки при царапании краями стамески.

По рискам под микроскопом видно, что АК работает лучше - РК более гладкая и равномерная.
Но для своей цены - очень неплох.
Максимум, что смог достичь - застругивание волоса едва-едва.

Камень неплохой, можно достичь довольно приличной шлифовки,
хоть и с заметными рисками. По сравнению с АК поверхность (РК) кажется
более блестящей.
Связано это с тем, что абразивность частиц ниже.
У АК риски мельче, но резче - у словака сильнее выражен эффект "выглаживания".

АК по скорости и остроте обходит в разы.
Зато словак не так портится от случайных шкрябаний остриём - крошится меньше..
И конвекс выглаживать на нем проще.

Для новичка, наверное, будет очень неплохим выбором для отработки движений и давления,
но остроты особенной ждать не стоит.
... Хотя не думаю, что новички возьмут камень, который надо столь
серьёзно доводить - проще доплатить и приобрести Medium AK, который доводить практически не надо.. Но он грубее.

Пробирный камень из Сапфира.
------

Скажу просто - не берите.
Стоит 750р., поверхность выводил пьяный буратино.
Плотный, с вкраплениями приличных размеров (0.3мм) чего-то белого,
неплохо, но не ровномерно, зашлифовывается.

Абразивность никакая - выглаживание с неравномерными царапинами
получите вместе с гарантированным обломом заусенца.

На отдельную тему не тянет, потому решил сюда запостить.
Осталась только яшма .. и мыльный камень, если добуду..

С уважением, Олег.

Originally posted by Botanic:

Камень неплохой, можно достичь довольно приличной шлифовки,
хоть и с заметными рисками. По сравнению с АК поверхность (РК) кажется
более блестящей.
Связано это с тем, что абразивность частиц ниже.
У АК риски мельче, но резче - у словака сильнее выражен эффект "выглаживания".

Rozsutec очень хорош как переходный камень,
но не как финишный

вот еще про него-же тоже с картинками из-под микроскопа:
straightrazorplace.com

а бывают еще вот такие кирпичи: mehr-als-werkzeug.de

Кстати у кетайца из Гуанкси есть очень интересная особенность и всем владельца рекомендую ее проверить а м.б. и сфоткать результат - если его очень долго замачивать (больше часа) то те прожилки которые видны на фотке у Tras Kroma как будто набухают - темнеют и такое впечатление меняют работу камня (пока не определился в лучшую или хучшую сторону так как лень замачивать на долго ) - больше ощущения стеклянности камня при заточке проявляется. Т.е. прожилки суть вкрапления чего то инородного

еще много разных фото природных камней с описаниями (на румынском):

csorescu.wordpress.com

Originally posted by Tras Krom:
Учитывая его низкую стоимость, камень хороший.

Так из-за цены и брал.
Трудно поверить в то, что для ежедневного бритья в старые времена, мужчины приобретали камни ценой в половину малолитражки.

Попробовал только что я тюрингца в правке, понравилось.
Без усилий ушел штрих после 5-микронного камня.
Суспензия наводится легко, камень в плане фасок и сколов правится леко.

Для бритвы рекомендую всем.
Тем более, учитывая его цену.

Мне, с доставкой в Киев, камень 200 х 50 х 20 обошелся в 50 евро.

Originally posted by krapper:

Мне, с доставкой в Киев, камень 200 х 50 х 20 обошелся в 50 евро.

А мне не поможешь в приобретении такого тюрингца.

Куча фотографий камней правда без их описания

straightrazorplace.com

просто потрясающая галерея природных камней:
olivia-seife.de

Originally posted by Nikolay_K:

просто потрясающая галерея природных камней:http://www.olivia-seife.de/steinvergleich.htm

У нее и коллекция бритв очень и очень достойная. Она на SRP постоянно присутсвует

Shoubudani Mizuasagi Awasedo. Shoubudani название карьера, Mizuasagi цвет, Asagi- голубой, Mizu вода. Переводится - голубой как вода. Редкое сочетание. Awasedo финишный камень. Камень прислали из Японии, размеры 210х78х45, добыт в 60х годах прошлого века в одноименном карьере до его закрытия в 1975 году. Весит 1.8 кг. По традиционной шкале принятой для натуральных камней - <1> мягкий, <5> очень твердый, он был заявлен как <4> твердый. Стоит: пипец дорого. Но! Он просто шикарен в заточке. Я получал несравненное удовольствие от работы на нем.

Брал его в основном для ножей, и заодно для бритв. Я не самый большой специалист в заточке бритв, хотя перепробовал достаточное их количество на своём лице чтобы знать что такое действительно острая бритва. Заточил на нем бритву. У меня было ощущение что я просто снимаю пену с лица. Настолько мягко и нереально чисто это происходило. Те же ощущения после заточки моих кухонных ножей. Супруга сказала что я перестарался.

Других <финишных> камней уже не хочется. Интересная особенность, он лучше всего работает если на нем слегка влажная поверхность и суспензия от нагуры. Много воды - не работает совсем или очень и очень медленно. Жаль что больше иероглифов на нем нет.

Shoubudani Mizuasagi Awasedo. Shoubudani название карьера, Mizuasagi цвет, Asagi- голубой, Mizu вода. Переводится - голубой как вода. Редкое сочетание. Awasedo финишный камень. Камень прислали из Японии, размеры 210х78х45, добыт в 60х годах прошлого века в одноименном карьере до его закрытия в 1975 году. Весит 1.8 кг. По традиционной шкале принятой для натуральных камней - <1> мягкий, <5> очень твердый, он был заявлен как <4> твердый. Стоит: пипец дорого. Но! Он просто шикарен в заточке. Я получал несравненное удовольствие от работы на нем.

Брал его в основном для ножей, и заодно для бритв. Я не самый большой специалист в заточке бритв, хотя перепробовал достаточное их количество на своём лице чтобы знать что такое действительно острая бритва. Заточил на нем бритву. У меня было ощущение что я просто снимаю пену с лица. Настолько мягко и нереально чисто это происходило. Те же ощущения после заточки моих кухонных ножей. Супруга сказала что я перестарался.

Других <финишных> камней уже не хочется. Интересная особенность, он лучше всего работает если на нем слегка влажная поверхность и суспензия от нагуры. Много воды - не работает совсем или очень и очень медленно. Жаль что больше иероглифов на нем нет.

Originally posted by Tras Krom:

Shoubudani Mizuasagi Awasedo. Shoubudani название карьера, Mizuasagi цвет, Asagi- голубой, Mizu вода. Переводится - голубой как вода. Редкое сочетание. Awasedo финишный камень. Камень прислали из Японии, размеры 210х78х45, добыт в 60х годах прошлого века в одноименном карьере до его закрытия в 1975 году. Весит 1.8 кг. По традиционной шкале принятой для натуральных камней - <1> мягкий, <5> очень твердый, он был заявлен как <4> твердый. Стоит: пипец дорого. Но! Он просто шикарен в заточке. Я получал несравненное удовольствие от работы на нем.

вообще-то Shoubudani вроде как мягковаты для того,
чтобы затачивать на них бритвы

то есть они очень даже хорошие,
но есть камни значительно превосходящие Shoubu в заточке бритв

Asagi [ ] --- это не голубой, это светло-голубой скорее даже светло-синевато-зеленый

--- это лук, который выглядит вот так

то есть дословно перереводится как светло-луковый

Mizuasagi ( ) --- это вот такой цвет:

colordic.org

такой расцветки бывают еще карпы ( яп. koi ),
которых японцы любят разводить как чисто декоративную прудовую рыбу

причем именно Mizuasagi koi ценится выше других расцветок

а голубой и синий --- это Aoi ( )

Николай, мне как перевели японцы, я так и написал. Думаю что ни знают что имеется ввиду.
(Mizuasagi) is color. Asagi is light blue. Mizu means water. So, Mizuasagi means light blue like water. Asagi is usually Soft Hard. You may be able to find Asagi more easily than Mizuasagi. So, Mizuasagi of Shoubudani is rare stone.