|
17-8-2015 20:30
MSharab
Интересно было бы взглянуть на микрофотографии РК после обработки камнями Гриндерман разной зернистости на разных сталях. Если есть такая возможность, покажите, что получается, пожалуйста. Можно в сравнении с другими брусками.
|
|
19-8-2015 16:45
Komimort
Мою голову смутили цифры. По ссылке на FEPA-F F 500 сильное расхождение. На сайте у Андрея в описании комбинированного бруска "Камень GRINDERMAN 25А Комбинированный 50х18/12х150мм 63/20 мкм": Где же истина? Обозначения по FEPA или наши родные микроны? Вопрос не праздный, хотелось бы найти примерное соответствие японским водника 1000 и 3000 японских грит. |
|
19-8-2015 18:06
MSharab
Тоже как-то задался этим вопросом. Проработал соответствующие стандарты, получилась рабочая таблица. Посмотреть на сайте ИНФ-АБРАЗИВ в разделе Тех.Литература. http://inf-abrasives.ru/literatura |
|
19-8-2015 18:41
Komimort
Спасибо, все понятно. Дьявол как всегда кроется в мелочах.
По FEPA-F F500 12.8 +1 - это половина абразивного зерна, при этом могут быть зерна в некотором количестве от 7 до 20 микрон. |
|
19-8-2015 20:24
MSharab
На самом деле размер зёрен (точнее фракция) не однозначно определяет качество обработанной поверхности. Имеет значение структура (плотность упаковки зёрен) и твёрдость (сила, с которой удерживается зерно). Например брусок A320SO, при работе без усилия, благодаря сверхплотной упаковке на ряде сталей даёт зеркальную поверхность, близкую к обработке бруском F600.. 800.
|
|
19-8-2015 20:46
Komimort
Максим, это все понятно и известно.
Сам пользуюсь вашими камнями из КК, никаких нареканий к качеству нет. Правда последний сет подарил другу недавно, сейчас просто думаю как правильнее очередной набо выстроить, теперь уже из ОА, их еще не держал в руках. |
|
19-8-2015 21:12
MSharab
В октябре выйдет белая линейка и несколько особенных камешков. Но об этом будет отдельно.
|
|
28-8-2015 13:58
Komimort
Андрея в магазине есть керамика Idahone, и даже подешевле чем у RuChef.. .
|
|
31-8-2015 11:55
DemonMSK
Если кратко - прекрасные камни для апексоидов.
В сравнеии есть Борайды - 800 и 1200 CS-HD 120 АО и 220 АО - плоскостность "из коробки" - есть, чуток просвечивает, но возможно это просто из-за размера зерна. По работе - 120 и 220 надо "вскрывать", лично я поняв что резать они не желают - просто полминутки потёр из друг об друга и всё наладилось По ощущениям - грубый ОА нормально снимает и мягкую нержу и С30В, особого кайфа процесс не доставляет, но режет, а больше ничего и надо. В общем и целом - они мне очень понравились. |
|
2-9-2015 12:44
Komimort
Керамику Idahone получил. Спасибо за редкий в наших краях товар да ещё и по гуманной цене.
Медиумом можно пользоваться прямо из коробки, Файн придётся доводить, но фаски подровнять нужно будет на обоих.
|
|
2-9-2015 19:10
MSharab
Последние недели "пошли в народ" полноразмерные камни, изготовленные по усовершенствованной технологии. Хотелось бы отзывов. Доработаны: однородность, равноплотность, должны лучше держать воду. Кто пользовался - прошу, отзовитесь. Ну и поддержите тему производителя: абразивный завод "инф-абразив" по заказу Андрея запущены в производство грубые камни размером 75х50х203.
|
|
2-9-2015 22:32
yemz
Максим, отвечу на твой вопрос заданный мне в этой теме.
Смогу посоветовать только тонкости по подбору камней для разных задач, а именно выравнивание плоскости столярного инструмента, и заточка РК. Про скорость и усилие и так много говорится на форуме. С недавних пор я почти полностью перешёл на масляные камни, но и водники имеются. Камни от Андрея, из оксида алюминия (грубые), я покупал два с половиной года назад на пробу. По работе с ними - не совсем то что я ожидал. Оставил комбинашку М63/М20, и ту отдал другу. |
|
3-9-2015 06:03
MSharab
Буду признателен за любое участие. Как будут готовы первые тесты, рассчитываю на конструктивную критику. |
|
3-9-2015 07:39
Komimort
Подбор скорости и усилия - это искусство. Скорость если формально, от 0,1 до 1 м/с.
ИМХО усилие сильно зависит от камня. На 220 от Гриндермана можно давить (несколько кг на см2), а на Suehiro 180 кажется - нельзя, он просто сыпется. Аналогично SheptonPro 1000 держит нагрузку, а Suehiro 1000/3000 - нет. В общем случае на традиционные японские камни давить противопоказано, они работают не за счёт давления, а за счёт обновляющегося зерна. Опять же в общем случае для камней с плотной связкой от 10 до 0,1 кг/см2, от грубого к тонкому. |
|
5-9-2015 23:09
ilyankin
Сергей, здравствуйте. |
|
6-9-2015 09:39
Komimort
На вашиту совсем не похож, но я его брал как раз как замену вашите для твёрдых сталей.
Больше всего похож на брусок эльбора М14/10 советских времён. Очень пористый - масло утекает него, поэтому мазал вазелином. Пробовал пока только на D2 и быстрорезе. Скорость работы высокая, примерно как гальванический алмаз 20 микрон. |
|
6-9-2015 18:20
Komimort
600 камень полноформатный меня вполне устраивает, он действительно довольно мягкий, но общее правило - не давить!
1.Камень - не напильник, большинство водников делается так, чтобы от давления начинало обновляться зерно. Нужно подобрать баланс СОЖ и давления так, чтобы зерно обновлялось по мере накопления шлама. 2. Есть у меня чувство, что для заточки и активного съема металла у Гриндермана идут камни до 400, они потверже, а 600-1000 предназначены для проработки подводов, доводки, здесь мягкие камни, легко дающие зерно уместнее. Что нужно сделать с камнем, чтобы сточить 6 мм на одном клинке? |
|
6-9-2015 20:25
madmanz
Komimort, где написано про 6 мм? Лично меня уже не устраивает седло в зубочистку. Речь про такую выработку и на таких камнях я не работаю, а откладываю на выравнивание.
Все в сравнении познается. Возьмите, для примера, оригинальный 600 камень из набора Edge Pro. Плотность, связка, эффективность работы, выработка. И о какой доводке идет речь, вообще непонятно. Все, что до 1000 по FEPA - это скорее грубая обдирка, при которой на кромку вообще не желательно выходить. |
|
6-9-2015 21:10
Komimort
По FEPA-F 1000 это примерно 3000 японских, 600 - 1500 по JIS, а общепризнанный заточной камень 1000 японагрит, это F400 с копейками.
Обычно большую часть ножей начинаю точить с 400 чосеры или 20 микронных алмазов, чтобы не насиловать 1000 камень. По FEPA-F это будет 320 или 400 соответственно. Про 6 мм извините, фантазия разыгралась |
|
7-9-2015 17:56
MSharab
Доброго времени суток. Озадачили износом и зудом. По поводу первого - замечал на трамонтинках, что тянет вязкая нержа зернышки карбида кремния, отсюда износ и грязь, но, признаться пару десяток на 220 мм ноже, и то, если пренебрегать переходами. На более твёрдых сталях износа не наблюдал. По поводу зуда и сушки пальцев провел сегодня анализ техпроцесса. Есть предположения. Попробуйте с пристрастием промыть камень - несколько раз поменяйте воду, целиком брусок не погружайте, пусть капиллярным эффектом его протягивает. Если предположения подтвердятся, исправим этот феномен уже со следующей партии. Первый раз узнал, хотя у самого пальцы сушит - не обращал внимания. Спасибо за отзыв! |
|
7-9-2015 21:43
yemz
Максим, у меня пальцы сушат все камни которые дают активную суспензию. По этой причине не осталось ни одного водного камня из карбида кремния и мягких натуральных водников. С камнями из оксида алюминия такое тоже случается, но только после длительной работы на них, примерно шесть часов в день. |
|
7-9-2015 22:08
Pengozoid
И поточите им что-нибудь достаточно злое типа S390/M390 с нормальной термичкой. А потом поточите 600 КК. И сравните. Кстати, один из моих самых любимых камней - это именно карбид кремния F600, но не от Grinderman, а другой. И он даже еще мягче. Камни F220-F400 тоже сильно меняют свое поведение в зависимости от давления и стали. На простецком пластилиновом кухоннике могут очень сильно "утекать", особенно если даже чуть передавить. Не существет какого-то одного чудо-камня. Подбирайте абразив по ситуации |
|
7-9-2015 22:22
madmanz
MSharab, у меня скорее всего аллергическая реакция (организм к ней, к большому сожалению, склонен). Реакция - припухлость рук и некоторый дискомфорт. Обратил внимание при выравнивании, а потом и при заточке. В общем, от длительного контакта с суспензией, у меня это происходит конкретно на этих камнях. Индивидуально, но решил поделиться.
По поводу выработки. Протачивал в прошедшие выходные 4 кухонных ножа. Три из которых древние BergHOFF из честных X30Cr13. Свежепритертый 600 камень просел на первом малом разделочном ноже. Седло почти в полмиллиметра образовалось. Оставшиеся три (шеф, средний и слайсер для тонкой нарезки Kanеtsugu Pro-S), протачивал на 600 камне из набора Edge Pro. В общем, камень просел действительно от мягкой стали. Сейчас лежит на заточку нож из ХВ6, но его придется начинать с чего-то более грубого. 600 нужно ровнять. А вот 1000 наверное попробую, как работает на более твердой стали и посмотрю, как с него будет течь. Камнями пользуюсь следующим образом. Ненадолго замачиваю. Мокнет быстро. Потом уже на штанге, смываю образующийся какиш из пульверизатора. |
|
7-9-2015 22:30
Pengozoid
У меня иногда после возни с водой и суспензиями подсыхает кожа. Но помогает крем для рук.
По камням - жду расширения линейки апексных камней из ОА. Только что вернулся из Питера, в отпуск ездил, прихватил A320 S0 с прицелом на замену 400 камня в сете для "простых" ножиков. Пока что там Boride Orange EDM. Он мне субъективно не нравится.
|
|
8-9-2015 07:16
MSharab
Вот, тоже тема: кто пробовал, какие ощущения? Это совсем новая для абразивов связка. В целом она конечно, керамическая, но совсем не похожа на классические связки. |
|
8-9-2015 09:17
Xmm
Сорри за офф-топ.Как я понял камни из ОА лучше подходят для заточки кухонников из нержи и прочих ножей из мягких сталей(8Хр13МоВ).Соответственно не требуются камни мельче F600?
|
|
9-9-2015 06:47
MSharab
В целом, трамантинки после A320SO с выхаживанием, вполне годятся для дома для семьи (имею дюжину 130 мм для массового шашлыка), хотя сам довожу их 1000КК + кожа. |
|
9-9-2015 19:09
Mad Fisherman
получил камни и порошок в сургут хмао.
все упаковано на высшем уровне. спасибо. в посылке бонус - один бланк, пустячок - но приятно. удач. |
|
10-9-2015 00:15
madmanz
Заточил сегодня нож из ХВ6. Камни из карбида кремния 600 и 1000 показали себя более чем приемлемо. Той срани, что текла ручьем при заточке мягких сталей не было и в помине. Еще вспомнил, что около полугода назад точил ими нож из CPM10V ( http://kohanov.com/lja.php?nn=967 ) и грязи тоже не было. Потом камнями долго не пользовался и тут такой конфуз случился на кухонниках =)
|
|
14-9-2015 18:17
MSharab
А A320SO пробовали? Он по нержавейке уверенно пилит, а если притереть, работает как 600-800. Он, вообще, снашивается? |
|
21-9-2015 14:41
columler
Заказал три камня , брал для заточки ножей из быстрореза, не особо надеясь на чудо за такие деньги. Что могу сказать по камням? За эти деньги - лучшие камни ИМХО! Заказывал тут http://grinder-man.ru/ . Упаковано прекрасно ,посылка дошла быстро , плюс, порадовал подарок. Качество изготовления на высоте , видно ,что ребята стараются и не гонятся за сверхприбылью , а с любовью относятся к своему делу. Камни в разы лучше китайского барахла за те же деньги . Заточил нож из быстрореза , финиш арканзас. Построгал сосновую рейку, после, нож свободно застругивает волос. Так что смело камрады берите эти камни. В сегменте бюджетных камней им нет равных ИМХО!
|
|
21-9-2015 22:58
columler
Решил заточит второй нож,начал доставать камни , смотрю , четырехсотой отошел от бланка . Видимо вода просочилась и это пагубно повлияло. Как я понял , камень к бланку приклеен на двухсторонний скотч. Ну я его прижал посильнее и вроде встал нормально , но к концу заточки снова отвалился . Феном просушил и опять прижал, пока вроде держит. Видимо камни лучше хранить бланком кверху , т.к клей на котором они сидят не шибко влагостойкий .
|
|
21-9-2015 23:18
madmanz
columler, феном? =) У меня 600-ый на прошлой неделе отвалился после очередного выравнивания и самостоятельной просушки. Но, проработал он неплохо и даже сточился наполовину. Приклеил его на Момент универсальный Кристалл (прозрачный клей). Другого ничего не было под рукой, но им я клею кожу на бланки.
Присоединяюсь к вопросу по поводу хранения. И чем лучше клеить эти камни на бланки, если вдруг отвалятся? 3M или можно что попроще и доступнее? |
|
21-9-2015 23:56
bogdan29
я лично часть камней поклеил на Питерскую эпоксидку, дешево, сердито, надежно, а самые свои первые 5 бланков поклеил на 88 клей, предварительно вымыл все бруски с мылом и щеткой, высушил, обезжирил камни и бланки.
|
|
22-9-2015 02:30
columler
Скотч который на бланке был (не уверен,что это скотч, но похоже) феном прогрел и на него обратно камень прилепил. Камнями все-равно доволен!)) Три камня по цене одного борайда. Вполне себе , бюджетное, качественное решение. |
|
23-9-2015 18:16
MSharab
Вышли обдирочные камни на корунде и кк размером 75х50х200. фото белых: inf-abrasives.ru по покупке - к Гриндерману.
|
|
23-9-2015 22:02
Mad Fisherman
Уважаемые производители!
Пожалуйста наносите маркировку с торца бруска, после правки начинаешь путаться, с какой они маркировкой ;-) |
|
24-9-2015 07:22
Komimort
Маркер вам в руки.. .
|
|
24-9-2015 07:31
Mad Fisherman
пожелание было адресовано производителю ;-)
------ Попользовал эти камни. Что не понравилось:
|
|
|