Заточка режущего инструмента

выравнивание поверхности камней

yemz 06-05-2015 23:56

цитата:
Originally posted by rahmenmaster:

Подскажите господа знающие,как выровнять поверхность самого притира? Материал_белый мрамор,размер примерно 230/250 мм,в середине плавный равномерный прогиб около 0,15 мм.


Мрамор не пробовал, но гранит и кварцит при выработке по середине выравниваю порошком карбида кремния F60-120 на стекле, но сейчас от стекла уже отказался полностью. Одного притира всё равно мало. Поэтому ровняю один об другой. На майские выравнивал гранит и кварцит правда с меньшей выработкой нежели у Вас. Размер 295х235. По времени заняло часа два на оба притира с двух сторон.


До "кучи" нарезал уже давно ещё два притира из кварцита, но выровнял их только недавно. Нарезал в оптимальный для себя размер 280х150. Опытным путём понял что притир больших размеров не нужен. На слишком большом притире очень скоро появляется яма при работе с грубыми порошками, с маленькими работать не удобно. Экспериментировал на стекле подбирая размеры, а теперь руки дошли и до постоянного варианта.

Nikolay_K 07-05-2015 12:57

цитата:
Originally posted by yemz:

Мрамор не пробовал, но гранит и кварцит при выработке по середине выравниваю порошком карбида кремния F60-120 на стекле, но сейчас от стекла уже отказался полностью. Одного притира всё равно мало. Поэтому ровняю один об другой.


ещё немного и придём к классическому методу трёх плит...

yemz 07-05-2015 01:31

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

ещё немного и придём к классическому методу трёх плит...



И как ни странно, но этот метод действительно самый эффективный.
Если не слишком придираться к плоскости притира, то хватает двух, но три притира конечно лучше. Третий притир у меня вступает в работу на порошке F120.
fau0 07-05-2015 10:20

цитата:
Изначально написано vlad-kram:

нет,нормально ,я выбирал седло мм 3-5 на похоже кристалоне нортона,твед сильно-7 листочков с40 стандартной сетки 270х110мм и полчаса времени и сетка не осыпалась,а истиралась в тряпочку местами контакта,до того наждачка вообще не брала камень.камень сам 8х2 дюйма.


Добрый день.
вопрос по абразивной сетке
лучше использовать с водой или без?
сам ровнял без воды, так субъективно идет быстрее работа, но пыль летит (надевал маску)
сетка у меня была с маркировкой С100, непонятно что за зернистость..
в продаже есть сетка до P1000, есть смысл такую брать или она подходит только для грубого выравнивания?

Nikolay_K 07-05-2015 10:56

цитата:
Originally posted by fau0:

вопрос по абразивной сетке
лучше использовать с водой или без?



лучше с водой.

Здоровье берегите.

rahmenmaster 07-05-2015 21:48

У меня есть притир из чугуна и гранита_тоже примерно таких же размеров (250/250).Метод трёх плит предусматривает один материал притиров или можно разные?
Nikolay_K 07-05-2015 22:44

цитата:
Originally posted by rahmenmaster:

Метод трёх плит предусматривает один материал притиров или можно разные?



метод трёх плит предполагает однородные по структуре и свойствам материалы, но не требует, чтобы все три плиты были из одного и того-же материала.

ikasimov 08-05-2015 01:29

Ездил к приятелю в гости, смотрю его сосед тащит на помойку старое "бабушкино" зеркало(сзади наклейка местами сохранилась 1952г.) давно хотел такое найти и конечно не мог упустить случая,так и завалился к приятелю с этим добром. Там же на его кухне и порезал и обработал края. заняло все про все мин 20-30, получилось 6шт. 230х330 8мм отличных стекол. Даже жалко использовать такую красоту с КК, нужно пленку покупать,на 4 наклею пленку под разный размер зерна кк, а парочку оставлю под алмазные пасты.
Ткните носом плз где можно купить самоклеющуюся пленку под такие задачи, или просто обложки переплетные купить? но там пачки по 100шт куда мне столько
click for enlarge 1920 X 1440 67.7 Kb
rahmenmaster 08-05-2015 10:24

цитата:
метод трёх плит предполагает однородные по структуре и свойствам материалы, но не требует, чтобы все три плиты были из одного и того-же материала.

Ну если это так,то мои притиры для этих целей не подходят...

цитата:
а парочку оставлю под алмазные пасты.

Алмазные пасты на стекле?Как-то не комильфо...скорее на чугуне.На стекле думаю,эффекта не будет.Скорее уж на стекло_лист офисной бумаги с размазанной пастой.

Sergej_K 08-05-2015 11:04

цитата:
Originally posted by rahmenmaster:

У меня есть притир из чугуна и гранита



Если есть из чугуна,то зачем что то еще другое?
ikasimov 08-05-2015 16:18

цитата:
Originally posted by LyapaDara:

все старые стёкла, в том числе и зеркала́, надо проверять на плоскостность.
Частенько у них с этим проблемы.





кроме обычных железных линеек к сожалению ничего нет. а по ним вполне себе нормальные стекла, не хуже и не лучше чем те которые у меня есть сейчас из "современных"
цитата:
Originally posted by rahmenmaster:

Скорее уж на стекло_лист офисной бумаги с размазанной пастой.





именно это я и предпологал
rahmenmaster 13-05-2015 21:47

цитата:
Если есть из чугуна,то зачем что то еще другое?

Что-то другое нужно затем,что разные камни требуют разных по материалу притиров (исключительно ИМХО).К тому же,очень крупными порошками жалко уродовать дорогие притиры,_можно предварительную работу выполнить на более бюджетном стекле.

Sergej_K 14-05-2015 07:18

Притира из чугуна,работая даже каждый день,хватит на много-много лет.
И коим образом разные камни могут требовать " разных по материалу притиров "?
А выравнивание притиров из гранита и стекло выйдут дороже "дорогих" притиров из чугуна.
Уродовать чугун не надо.Надо при выравнивание камня на нем стараться чтобы притир изнашивался равномерно ,а не делать "яму" посредине.А это уже зависит от того какими движениями осуществлять это выравнивание.От "восмерки"это случится быстрее.
rahmenmaster 14-05-2015 18:28


цитата:
И коим образом разные камни могут требовать " разных по материалу притиров "?

Я на своём опыте убедился,что напирмер,твёрдые арканзасы и керамика отлично вырвниваются на чугуне,и очень тяжело и долго на стекле,а чосера почему-то чугун невзлюбила,а на граните_на ура,а мягкие синтетики JCK_прекрасно на стекле...

цитата:
Надо при выравнивание камня на нем стараться чтобы притир изнашивался равномерно ,а не делать "яму" посредине.

Это уже давно пройденный этап.Просто применять на одном чугунном притире все порошки от F60 до F1200 считаю нецелесообразным,когда есть возможность для грубых работ использовать более дешёвое стекло.Тем более,если учесть,что его по мере износа можно просто заменить новым,а чугунную плиту необходимо шабрить,или в крайнем случае шлифовать,а это лишние расходы.Зачем провоцировать преждевременный износ,если можно поберечь?Даже если,как Вы говорите его хватит на много-много лет,_всё равно,я считаю,что лучше перебдеть,чем не добдеть.
Sergej_K 14-05-2015 18:41

Есть чугунная план-шайба которая только у меня 22 года,и еще до меня в работе лет 5 была минимум.И еще послужит.Когда вырабатывается везу к токарю.А чтобы ровнять гранит я ценю свое время.Оно деньги .
И ручной чугунный притир есть.Если этап равномерного изнашивания притира освоен,то года через три его везти к фрезеровщику.
rahmenmaster 15-05-2015 17:05

цитата:
везти к фрезеровщику

Одной фрезеровкой скорее всего не обойдётесь,_как минимум нужно шлифовать,а ещё лучше пришабрить (но это умеют далеко не все станочники).Тогда буде идеальная плоскость.
ckif59rus 01-06-2015 11:15

Здраствуйте купил с китая камушки:
Natural Green Whetstone (10000#)
White Gem Whetstone (8000 #)
White Agate Whetstone (6000 #)
Гритность конечно даже до 1000 не дотягивает на каких порошках их нужно доводить?
У меня есть КК только до 1200 что ещё прикупить нужно или его достаточно сами дойдут?
Шмыга1 01-06-2015 13:02

Этого набора вполне достаточно, если хотите получить более тонкую поверхность, то просто поработайте подольше без обновления порошка. КК хорошо перемалывается и довольно быстро деградирует.
ckif59rus 01-06-2015 22:46

Спасибо
Последний 02-06-2015 07:52

1200 - это выше крыши, тоньше и не понадобится никогда.
pavel2555 02-06-2015 09:29

Вопрос к Ярославу(OldTor), с кторым мы общались в теме про вашиты, но тема коснулась притиров и я пишу здесь. Если же кто сталкивался с моим вопросом, буду рад почитать мнение и других форумчан.
Ярослав, вы упомянули, что используете в качестве притира для выравнивания и подготовки поверхности камней гранитные плиты. Меня заинтересовала фраза: друг принес пару плиток. Имелось ввиду отделочных плиток, типа кафельных, только из гранита(керамогранита)? Если так, то по идее можно поискать приличный притир в магадине отделочных материалов? Выбрать плитки, те что поровнее...или же я что-то упускаю и гранит стоит искать в другом месте(спецпритиры или на производстве).
oldTor 02-06-2015 10:13

Насколько я понимаю это просто облицовочная плитка, вполне типичная.
Основная претензия к таким материалам - геометрия, но в данном случае всё было на уровне.
Veryhunter 02-06-2015 11:17

Всем добрый день!
Мопед мой я про плитку гранитную.
Ярослав, позволь я отвечу. Гранитная плитка это кусок отделочного гранита толщиной сантиметра полтора.
Одна сторона полированная была, она и является рабочей. После работы на полированной стороне на грубых порошках, поверхность становится матовой и скорость работы возрастает.
Далее дам предположение, не претендуя на истину. Данный гранитный притир, работает как бы на "полусвободном" зерне, так как часть зерна катается по поверхности, а часть притормаживается в ставшей в процессе работы шероховатой поверхности. Скорость работы становится реально выше чем на стекле.
У меня есть как большая плитка
фото какое есть с телефона
click for enlarge 608 X 1080 115.6 Kb
так и несколько маленьких 10*15 см. ими удобно в процессе работы на синтетике притирать/выравнивать плоскость камня непосредственно в процессе работы. Главное преимущество шероховатая плитка работает своей структурой без использования порошков КК. (но это конечно если нужно совсем чуть-чуть снять с камня)
С Уважением,
Павел.
pavel2555 02-06-2015 11:37

to Veryhunter:
Крайне любопытно. Надо походить по строймагам с линейкой)))
Тоесть плитка подходит из неглазурованного(естесственно) шлифованного керамогранита.
Как ровнять такой притир? Можно было бы второй такой же плиткой, но ведь поверхность притира относительно притираемой поверхности должна быть больше. На чем ровняете вы? Можно ли шаржировать поверхность такой плитки алмазной пастой и притирать керамические бруски? Насколько подходящая для этого поверхность и может ли она заменить в некотором роде чугун?
Кстати, очень интересная идея использовать маленькие плиточки 10х15 для небольшой правки водника. Не слишком маленький размер для типичного камня сантиметров 20 длинной? Поверхность не заваливается?
oldTor 02-06-2015 12:17

я плитки такого же размера ровнял на стальном притире с алмазным зерном, разведя пасту wd-шкой. Керамику предпочёл на стальном притире ровнять. Гранит не шаржировался алмазным зерном, скорее, как уже сказал Veryhunter - зерно работает скорее полусвязанным.
Veryhunter 02-06-2015 12:59

цитата:
Надо походить по строймагам с линейкой)))

Думаю, что скорее по стройкам, так как это отделочный гранит для отделки фасадов зданий

цитата:
На чем ровняете вы?

Я ищу новую, так как трудозатраты не сопоставимы!

цитата:
Поверхность не заваливается?

Вы же не седло убираете в 2мм, просто освежаете камень в процессе работы.
и это способ не применим для доводочных камней для которых проскость решает многое.

цитата:
Гранит не шаржировался алмазным зерном,

Ярослав, а ты уверен, что какое-нибудь заблудшее алмазное зерно не останется на притире и потом не внедрится в мягкий синтетик?

С Уважением.

oldTor 02-06-2015 13:21

цитата:
Изначально написано Veryhunter:

Ярослав, а ты уверен, что какое-нибудь заблудшее алмазное зерно не останется на притире и потом не внедрится в мягкий синтетик?

С Уважением.


После алмазок я тщательно отмыл с жёсткой щёткой поверхность, и никаких намёков на шаржирование не заметил - освежению поверхности что сланцев, что синтетических водников ничто не повредило. да и в синтетик мягкий ну даже если оно "сядет", то с суспензией его так же и выйдет. Другое дело - если засядет в структуру вашиты, например, или посадит царапку на тонкий сланец. Но такого не замечал. Голову на отсечение не дам, но не думаю что тут настолько критичен вопрос.. конечно может ещё от фракции зависеть..
Отчасти тут ещё такая штука, что я-то использовал разведённую алмазную пасту. Если работать с алмазным порошком и с водой, хотя я не знаю - можно ли так делать - не пробовал, то вот не знаю, может ли при отсутствии маслянистого раствора, алмазное зерно иметь бОльшую тенденцию застрять в граните....

pavel2555 02-06-2015 19:49

to OldTor:
Как выглядит ваш стальной притир?
Какой камень вы ровняли на граните с алмазной пастой? Керамику доводилось ровнять и доводить таким способом?
pavel2555 02-06-2015 19:56

to Veryhunter:
Хочу все-таки прояснить момент на счет гранита. Я упомянул строймаги потому, что насколько я понял из слов Ярослава, он использует обычную облицовочную плитку, только не кафельную, а из гранита.
Вы же упоминаете про стройку. Я что-то не так понял или упустил? Насчет облицовочной плитки из строймагов я неправильно понял или просто возможны варианты? Я понимаю, что гранитом также делают облицовку фасадов и порогов и что такие плиты наверняка подойдут, но достать их для меня сложнее и наверняка стоимость будет выше, поэтому хотелось бы прояснить этот момент.
oldTor 02-06-2015 23:09

Вообще он не мой, мне его одолжили в долговременное пользование. Вообще это поверочная плита строго говоря:

Мне в руки попала не в идеальном состоянии, однако меня совершенно устраивает.

Гранитные плитки у меня от Veryhunter.
На граните с алмазками я ровнял только керамику, и вообще больше понравилось её ровнять на стальном или на керамическом же "притире" - например лански и тсм-1 я притирал на 8-ми дюймовой спайдерко ультрафайн.
Зато вот гранит, я подравнивал именно на этой стальной плите. Равно, кстати, как и пресловутую спайдерко ультрафайн, послжившую притиром для более мелких по размеру керамик.

pavel2555 03-06-2015 17:05

to OldTor:
Вот оно что, значит я вас неправильно понял, думал облицовочные плитки обычные, ну там для стен и пола в квартире, жаль. Но я все равно попробую обычную. Они бывают из керамогранита и неглазурованные, может получится притир...если достаточно ровные найду.
А керамика на граните чем не понравилась по сравнению со стальным притиром? Слишком быстро поверхность деградировала?
oldTor 03-06-2015 17:21

цитата:
Изначально написано pavel2555:

А керамика на граните чем не понравилась по сравнению со стальным притиром? Слишком быстро поверхность деградировала?

Да не сказал бы, что прямо очень быстро...Сложно сказать однозначно, какая "каша" больше доставляет неудобств когда её смываешь - маслянистая отработка разбавленной пасты со стали, или с гранита. Скорее мне тактильно больше на стальном именно с керамикой понравилось.
В общем я не готов выделить неких принципиальных моментов. Сейчас бы взял ровнять - скорее бы выбрал на чём, исходя из площади притираемой керамики - стальная то плита у меня крупнее гранитных.

Nikolay_K 03-06-2015 17:22

цитата:
Originally posted by pavel2555:

Как выглядит ваш стальной притир?



если чё, самые компактные по размерам и доступные по цене стальные притиры
называются Veritas Steel Honing Plate
и выглядят как-то вот так:

http://www.fine-tools.com/lapping-and-honing.html
http://www.leevalley.com/US/wo...438&cat=1,43072
http://www.leevalley.com/us/sh...ns.aspx?p=69448


себе брал в рубанках:
http://rubankov.ru/shop/UID_64...te_20376mm.html

pavel2555 03-06-2015 23:22

to Nikolay K:
Спасибо, Николай. Очень интересный вариант для домашних условий этот Veritas. И цена на него вполне себе разумная, учитывая ожидаемо высокий ресурс такого притира.
Sergej_K 04-06-2015 04:00

Должно быть некое соотношение между притиром и выравниваемой площадью бруска.Так как большая разница не очень хорошо- нужно стремиться чтобы был равномерный износ площади притира.
У меня есть притир 250х250.Выравнивал на нем 200х100.Вчера 220х70.
Для 220х70 достаточно было бы и 250х120.
Так что если только для апекса то,думаю,достаточно притира размерами 180х60
Нужно выравнивать брусок 270х100 и вот не знаю достаточно ли будет моего притира 250х250.Как бы видятся следующие его размеры 300х200-250
СергейКу 04-06-2015 10:32

Ещё местные притиры чугунные - https://forum.guns.ru/forummessage/189/1321286.html
или вот такие - https://forum.guns.ru/forummessage/189/1413520.html
а вот ещё - https://forum.guns.ru/forummessage/189/1512825.html

oldTor 05-06-2015 12:45

Если кому-нибудь вдруг интересно, сфотографировал в макро свой гранитный притир - на этой плитке я последний раз успел пройти при выравнивании пары камней на порошке карбида-кремния фракций последовательно F220 - F400 - F600.
Вот так всё выглядит в макро и под микроскопом (фото через объектив Индустар 61 Л\З МС со средним макрокольцом из набора таковых м42, и он же, прислоненный к окуляру микроскопа Peak 2008-50. Диафрагма примерно 3,6 iso 320):



ckif59rus 10-06-2015 11:51

А как плитку для притира выбирать?
Сегодня был в паре магазинов с поверочной линейкой вся плитка которую пересмотрел не очень ровная. Везде световые щели где больше, где меньше. Ее как то ровнять нужно или в процессе сама постепенно выровняется?
Я ток начинаю Поэтому скорей всего глупости спашиваю Подскажите пожалуйста
Sergej_K 10-06-2015 15:38

Зайдите на скупку металла-спросите про чугун-не таких больших размеров то и нужен притир.А фрезеровщик Вам сделает плоскость и по мере износа можно снова к нему обратиться.
Я бы так сделал.Это и проще и быстрее.
ckif59rus 10-06-2015 20:01

Ну когда я пару месяцев назад спрашивал в теме какие притиры лучше брать и стоит ли брать чугунные мне ответили что не стоит. И вообще не нужно выеживатся и дешевле всего ровять камни на керамической плитке
Вот сейчас кк купил, немного камней прикупил нужно ровнять вопрос на чем?
Veryhunter 11-06-2015 08:13

цитата:
немного камней прикупил

Первый вопрос - какие у Вас камни? Водники,сланцы,арканзас или керамика с седлом в пару миллиметров?
второй вопрос, что Вы хотите от камня получить? Выровнять седло, довести поверхность или наоборот взбодрить камень для повышения абразивности.
По мне так для Вас, как начинающего, ответ один - обычное стекло. В любой стекольНой мастерской Вам за пару сотен рублей вырежут два стекла, снимут фаски с острых углов и вперед!
Но в любом случае выравнивание камня - это не самый сложный этап в заточке режущего инструмента. После пары выравниваний все станет на свои места.
С Уважением.
ckif59rus 11-06-2015 14:31

цитата:
Изначально написано Veryhunter:

Первый вопрос - какие у Вас камни? Водники,сланцы,арканзас или керамика с седлом в пару миллиметров?
второй вопрос, что Вы хотите от камня получить? Выровнять седло, довести поверхность или наоборот взбодрить камень для повышения абразивности.
По мне так для Вас, как начинающего, ответ один - обычное стекло. В любой стекольНой мастерской Вам за пару сотен рублей вырежут два стекла, снимут фаски с острых углов и вперед!
Но в любом случае выравнивание камня - это не самый сложный этап в заточке режущего инструмента. После пары выравниваний все станет на свои места.
С Уважением.


Я точу на скорпионе, соответственно все на бланках.
камни: комплект камней борид и гриндерман (седла, некоторые нужно взбодрить)
Китайцы
Natural Green Whetstone 
White Gem Whetstone
White Agate Whetstone
Рубин.
Их нужно ровнять и доводить.
Лански керамика нужно взбодрить.
Веневских алмазов сборка нужно подравнять и вскрыть
Где то едет арканзас и гуанси там скорей всего нужно ровнять и доводить.
Ну вот как то так
По притирам обьясните кто нибудь чугунные притиры подо что берут? Под кк есть смысл заморачиватся с поисками или нет в перспективе? Сейчас пошол искать стекла
Вобщем в голове как у всех новичков каша раздел читал, но мнений много, часто противоположные.
Veryhunter 11-06-2015 14:48

цитата:
чугунные притиры подо что берут? Под кк есть смысл заморачиватся

Не стОит, особенно сейчас.

цитата:
Сейчас пошол искать стекла

+100500

ckif59rus 11-06-2015 15:23

цитата:
Изначально написано Veryhunter:

Не стОит, особенно сейчас.

А можно более развернуто почему?
Особенно сейчас.

Veryhunter 11-06-2015 16:05

цитата:
почему?
Особенно сейчас.


Потому, что Вы сами написали, что не пробовали еще ровнять камни....
Нет, если Вы хотите выложить несколько тысяч за чугунную плиту, то пожалуйста только разницы Вы вряд ли почувствуете, только если в весе используемого притира
А если без шуток, то просто попробуйте стекло и у Вас все получится!

С Уважением.

ckif59rus 11-06-2015 16:52

Ясно спасибо
Sergej_K 11-06-2015 19:17

цитата:
Originally posted by Veryhunter:

Нет, если Вы хотите выложить несколько тысяч за чугунную плиту, то пожалуйста



Откуда такие цены?Не дороже гранитного притира.
Veryhunter 11-06-2015 20:14

цитата:
Откуда такие цены?

Да я на самом деле не о цене чугуна, а о его необходимости для человека, который ни разу не притирал камни ни на чем.
Таким образом мы говорим не о разнице в работе конкретного притира, а о выборе для инструмента для начинающего.
ckif59rus 12-06-2015 20:17

А все таки как камрады притирающие на плитке ее выбирают? С поверочной линейкой пересмотрел кучу плитки идеально ровной не нашол Либо более -менее либо совсем волнами.
Veryhunter 12-06-2015 23:01

quote:
С поверочной линейкой пересмотрел кучу плитки

Похоже, что Вы ищите "идеальный" притир. Как многие начинающие ищут тот самый Идеальный Камень, который решит все поставленные перед заточником задачи, от обдирки до доводки.
Основываясь только на теории в выборе первого притира, Вы теоретически сможете выровнять и довести весь заточной арсенал. Но советую Вам попробовать поработать на любом доступном притире и куча вопросов отпадет сама.
P.S. И все же, советую взять для начала стекло.

С Уважением.

ckif59rus 13-06-2015 09:58

Я нет Идиального не бывает ничего вообще.
Если вспомнить мой первый пост я и спрашивал на сколько критично отклонение от идеала
igor gemranov 15-06-2015 22:11

quote:
Originally posted by Sergej_K:

Откуда такие цены?



разумный кусок гранита за сущие копейки - на любой камнерезке. в каждом городе есть где памятники делают . как правило греки . кусок чугуна - на любой металоприёмке 10-30 р за кг . и далее сам делаешь притир . сразу многое станет понятно ))))
quote:
Originally posted by Veryhunter:

P.S. И все же, советую взять для начала стекло.



------------------
С Уважением Гемранов.

Вишер 15-06-2015 23:01

У нас притирочные плиты хранятся под стеклом, облитые маслицем, не дай бог слесарь попутает пасты и плиты, раньше за это увольняли. Перешлифовка притирочной чуть менее трудоемкая , чем поверочной, на поверочной +шабровка. Притирочные все маркированы и на каждой бирка , в которой сказано какая паста разрешена. Хотя я много раз видел притирочные на чермете. Если надо кому, могу походатайствовать, но фрезеровка и шлифовка потом -как здрасьте. У этих плит один плюс, состареный чугун, который потом почти не ведет, разве пару десятых микрона, но для этого нужен гранитный постамент, тоже шлифованный. Что касается гранитных плит из-под камнерезки, то они кривые, но шлифованые, на памятники прямизна не надо.
Притирочный пост 800х800мм выглядит так. Бетонный заливной блок сечением 650х650 мм, на нем шлифованный гранит 700х700 мм, на граните чугунная притирочная плита 800х800мм. В конце смены отработку убирают, замасливают и кладут сверху закаленное стекло толщиной 15 мм на масло. Утром стекло сдвигают.По пятну между стеклом и маслом смотрят на пузырьки провалы . Если за смену деталь не успели притереть, накрывают пленкой, которая свисает почти до пола. Плиты шлифуют, когда стол становится тоньше 8 мм их отдают в чермет или гвозди разгинать.
С поверочными плитами еще жестче, поверку на них не делают , если температура воздуха в помещении за 2 часа поднялась больше чем 3 градуса и больше чем вдвоем в помещении не работают. Поверяемую деталь оставляют в помещении на сутки.
Так делают, когда надо точно.
quote:
кусок чугуна - на любой металоприёмке 10-30 р за кг

что на нем притереть можно? Валенок к забору?
Sergej_K 16-06-2015 07:20

quote:
Originally posted by Вишер:

что на нем притереть можно? Валенок к забору?



Бруски применяют для заточки ,а не в качестве измерительного инструмента.
Плюс чугунного притира-не нужно самому выравнивать как гранитный.И приведенные размеры 800мм,650 мм и на гранитных блоках не нужны .К чему такие заморочки?
На стекле ,выравнивая камни,достигают хороших результатов.
Для выравнивания бруска 200х100,как уже говорил, достаточно притира 250х125.
И выравнивают бруски на порошках,а не на пасте.

Должно быть вводит в заблуждение обозначение выравнивающей плиты словом "притир".

Skif 77 16-06-2015 17:51

Случайно приложил лекальную линейку, к индукционной электро плитке. Рабочая чёрная стеклокерамическая поверхность 280 х 280мм, выведена в ноль. Выступают только белые надписи, русунки. Когда сломается выбрасывать, не буду. Правда, как потом надписи убирать, не знаю.
click for enlarge 442 X 438 20.1 Kb
Вишер 16-06-2015 21:16

Дело не в измерительной инструменте, дело в выравнивании, отклонении от плоскостности. Не выйдет выровнять камень на кривой поверхности. На ровной да, и не важно что это, стекло, гранит, притирочная плита.
Sergej_K 17-06-2015 09:38

quote:
Originally posted by Вишер:

Не выйдет выровнять камень на кривой поверхности. На ровной да, и не важно что это, стекло, гранит, притирочная плита.



С этим полностьтю согласен,а вот с тем что нельзя найти чугун на скупке-нет.
Его ,конечно,нужно будет к фрезеровщику отнести.
У меня вот такая заначка есть чугунная ,если металлисты не утащили.
750х750.
vlad-kram 17-06-2015 10:15

quote:
Изначально написано Sergej_K:

С этим полностьтю согласен,а вот с тем что нельзя найти чугун на скупке-нет.
Его ,конечно,нужно будет к фрезеровщику отнести.
У меня вот такая заначка есть чугунная ,если металлисты не утащили.
750х750.

я не пойму,у вас порядки другие в городе-у нас везде кпп,охрана и никто никого никуда не пустит,диски на машину протачивал у частника в гараже на личном токарном,кто даст фрезерный занимать под выравнивание,да ещё с такой точностью,проще купить готовое.

Омский55 17-06-2015 11:02

quote:
Originally posted by vlad-kram:

я не пойму,у вас порядки другие в городе-у нас везде кпп,охрана и никто никого никуда не пустит,



В охране тоже люди работают. Кому нож наточил, кому компьютер от вирусов избавил, да мало ли что.
Sergej_K 17-06-2015 11:57

quote:
Originally posted by vlad-kram:

я не пойму,у вас порядки другие в городе-у нас везде кпп,охрана и никто никого никуда не пустит,диски на машину протачивал у частника в гараже на личном токарном,кто даст фрезерный занимать под выравнивание,да ещё с такой точностью,проще купить готовое.



Готовое тоже со временем требует вырвнивания.
К кому я обращаюсь разрешают после смены на станках работать.Если латунь нужна то вот это действительно проблема.И хороший станочник тоже редкость.
А вообще если есть станки у частника,то их стремятся загрузить работой-
https://forum.guns.ru/forummessage/289/1552387.html
ckif59rus 17-06-2015 12:04

quote:
Изначально написано Sergej_K:

Готовое тоже со временем требует вырвнивания.
К кому я обращаюсь разрешают после смены на станках работать.Если латунь нужна то вот это действительно проблема.И хороший станочник тоже редкость.
А вообще если есть станки у частника,то их стремятся загрузить работой-
https://forum.guns.ru/forummessage/289/1552387.html

У меня наоборот есть отличный станочник знакомый Но только мелкие детали может сделать.

Вишер 17-06-2015 22:18

У меня в городе есть все, станки, станочники и большие чугуняки, как на верхнем фото, нет желающих чугуняки приобрести.
ckif59rus 17-06-2015 23:18

quote:
Изначально написано Вишер:
У меня в городе есть все, станки, станочники и большие чугуняки, как на верхнем фото, нет желающих чугуняки приобрести.

Смотря почем выравненный будет стоить

Вишер 18-06-2015 23:04

Давайте посчитаем, купить по цене металлолома 1500р+500 р погрузить разгрузить, фрезерная и шлифовка рублей 7-8 будут стоить. Такой ценник при самовывозе. Станок с расходом стола 1000 мм не частый, поэтому такие цены. Я могу помочь договориться с мехобработкой, но ворочать и возить увольте.
alex-ice 20-06-2015 12:34

Помимо стекла и порошка КК ,возможны-ли ещё варианты ?
Есть лист акрила ,на который наклеил плёнку 3М на 50 микрон.
Впрочем на ощупь эта плёнка сильно грубой не-чувствуется.
Ровнял на этом притире мягкий синтетик из России .
Притир весь был в обильной суспензии (естественно брызгал водой периодически).
Можно-ли на этой суспензии ровнять или освежать другие камни ?
К примеру вашиту ,если она загладилась ?
Синтетик :64С М5 СМ1 ,но есть ещё более грубый М20.
Т.е использовать синтетик М20 (для заточки мне он без надобности ,а вот М5 понравился)как донора свободного зерна на плёнке 3М ?
Просто тёр влажный синтетик М20 о вашиту- результат не-очень оказался.
Вишер 20-06-2015 08:25

Пакетик карбида стоит сущие копейки и добывать суспензию из него не нужно
rean81 28-06-2015 20:49

..
rean81 28-06-2015 20:49

Когда нечего делать на работе....

Сначала подровнял мелкозернистые брусочки, потом уже с м14-20 зерном... под конец стекло прилично заматировалось, останется для правки на собственном зерне...
Пока точу только ножи, так что идеальной точности не требуется. По крайней мере у пластиковой линейки просветов не было...
На чем заканчивать гусевские сланцы? я довел до ф500.....
ckif59rus 29-06-2015 12:35

День добрый всем.
Сижу ровняю, довожу китайский рубин. Камень залипает просто ужас. Кака боротся?
При очередном залипании при попытке сдвинуть вырвал махонький кусочек стекла. Что я делаю не так?
oldTor 29-06-2015 02:28

Для начала убедиться что стекло не имеет ни малейшего прогиба. Мазнуть по бруску мылом или каплю моющего средства, и чуть, возможно, увеличить насыщенность суспензии и чтобы жидкости хватало - чтобы под бруском всё время была "подушка" из суспензии и держать брусок двумя руками по краям, а не одной рукой посередине, чтобы не "выдавливать" движениями из под него жидкость. Если всё вышесказанное не помогает - возможно стОит попробовать на более шероховатом стекле или ином материале, достаточно грубо заматированном или имеющим некий рельеф по другим причинам - например, в силу структуры.
almedic 29-06-2015 02:41

"Рубин" -- керамика или брусок из КК?
Если добавлять в воду капельку фейри, камень будет не так прилипать.
almedic 29-06-2015 02:43

quote:
Originally posted by oldTor:

или имеющим некий рельеф по другим причинам - например, в силу структуры



Отлично подходит _хорошая_ ровная керамическая плитка. Стоит недорого, выкинуть нежалко. Для грубой правки давно перешел на них.
Вишер 29-06-2015 10:10

Мне больше нравится гранитная, вчера нарыл в хозяйстве 40*40*5 см.
oldTor 29-06-2015 11:12

Надо сказать что у меня к гранитной всё-таки сланцы прилипают некоторые сильно, без добавления капельки мыла или фейри.. например тут тюрингец совершенно замучал этим моментом, хотя и не самый плотный и твёрдый... а вот гуанси, например - наоборот куда как меньше досатвил проблем в отличие от его тонкой притирки на стекле...
vlad-kram 29-06-2015 11:34

quote:
Изначально написано oldTor:
Надо сказать что у меня к гранитной всё-таки сланцы прилипают некоторые сильно, без добавления капельки мыла или фейри.. например тут тюрингец совершенно замучал этим моментом, хотя и не самый плотный и твёрдый... а вот гуанси, например - наоборот куда как меньше досатвил проблем в отличие от его тонкой притирки на стекле...

гуанси кстати склизкий камень узкая бритва залипала на накояме ужас,на гуанси даже следа залипания нет.потому может и медленный.

oldTor 29-06-2015 11:53

смотря в какой притирке... другое дело что притирать его погрубее, чем F1200, для бритв смысла нет - тогда он грубовато работает. А на этапе тонкой доводки куда важнее абразивного реза - выглаживание и "соскабливание" шерозоватостей на обрабатываемой поверхности, кмк. Так что хоть и не быстрый, но и совсем таким уж медленным я его не назвал бы - просто он требователен весьма к тому, как подготовлен клинок к переходу на него... Вообще тонко притирать гуанси на граните мне больше понравилось - чуть иная поверхность чем после стекла, а тонкость работы сопоставимая. Выглаживается и "набирает кондицию" примерно так же, но работает чутка информативнее что ли... сложно описать - разница невелика, но так вот понравилось пожалуй больше..
Вишер 29-06-2015 12:42

По притирке на граните у меня есть вопрос.
На нём притирать с крупным зерном наверное не следует, быстро просядет. Доводить наверное да. Я вчера ровнял сланцы на 320 порошке, гонял на стекле, положенном на плиту.
ckif59rus 29-06-2015 15:03

quote:
Изначально написано almedic:
"Рубин" -- керамика или брусок из КК?
Если добавлять в воду капельку фейри, камень будет не так прилипать.

Керамика.
Стекло не гнется 10 мм.

oldTor 29-06-2015 16:19

quote:
Изначально написано Вишер:
По притирке на граните у меня есть вопрос.
На нём притирать с крупным зерном наверное не следует, быстро просядет. Доводить наверное да. Я вчера ровнял сланцы на 320 порошке, гонял на стекле, положенном на плиту.

Я наоборот очень доволен насколько гранит лучше держит плоскость чем стекло именно на грубых фракциях. подравнивать конечно приходилось, но главное не доводить до серьёзного "седла" - тогда всё вполне реально.

Вишер 29-06-2015 17:35

Вот я и Хочу оставить плиту для поверки и тонкой доводки камней.
Вишер 30-06-2015 12:00

Оно того не стоит. метод трёх чрезвычайно трудоёмкий, весят они не мало. Потом плюнете и купите в ближайшей граните за 500 р полированную и ровную с маленьким сколом скраю. Хотя, можете банки покачать. Порошка уйдёт дороже плиты.
sedof 30-06-2015 14:18

Спасибо, все таки попробую.
Sergej_K 30-06-2015 16:23

[QUOTE]Originally posted by Вишер:

Потом плюнете и купите в ближайшей граните за 500 р полированную и ровную с маленьким сколом скраю

[/QUOTЕ]
Прямо таки ровную?Если уж лекальные линейки оставляют желать лучшего ...
Вишер 01-07-2015 10:27

Зачем полемизировать, возьмите с собой линейку и приложите её к плите. Я не буду Вам ничего доказывать, у Вас глаза есть для этого.
Nikolay_K 01-07-2015 14:07

quote:
Originally posted by Вишер:

Зачем полемизировать, возьмите с собой линейку и приложите её к плите. Я не буду Вам ничего доказывать, у Вас глаза есть для этого.


перенёс всё в новую тему:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1613555.html

прошу всё имеющее отношение к методу трёх плит обсуждать в этой отдельной теме.

ckif59rus 01-07-2015 15:32

Подскажите
Есть веневские алмазные пасты 1/0;0,5/0; 3/2.
Подойдут они для доводки китайской керамики рубин? И вообще подходят они для доводки камней или слишком мелкие?
И как с пастами работать? Прочитал что разводят вдешкой, а до какой консистенции? Работают ими на стекле?
rean81 01-07-2015 17:20

Пытаюсь сейчас подправить брусочек тсм керамики Гусева. Довольно нудное занятие. Уже минут 30 сижу, а результат незначительный. Порошок кк 320 на стекле....
Есть какие-то особенности или продолжать дальше?
oldTor 01-07-2015 17:36

Я не стал этим заниматься с керамикой на КК, как ранее уже писал. Подравнивал и притирал её на граните и на керамике ультра-файн спайдерко, 8-ми дюймовой, с разведёнными алмазными пастами.
На стальном притире тоже так можно. На стекле не пробовал с алмазками.
Вменяемой для финиша ножей выбрал притирку до фракций 5\3, максимум 3\2мкм.
Тоньше показалось неактуально.
Шмыга1 01-07-2015 18:05

алмазы на стекле- не лучшая затея,от такого сочетания на притираемой поверхности камней остаются смачные царапины.
Nikolay_K 01-07-2015 18:13

quote:
Originally posted by Шмыга1:

алмазы на стекле- не лучшая затея,от такого сочетания на притираемой поверхности камней остаются смачные царапины.



через 2-3 минуты образуется каша из стекла, алмазов и сточенного камня

и эта каша уже не работает...

А значит её надо смывать и начинать всё по-новой.
С новой порцией алмазов и с новым стеклом.

А ещё есть риск зашаржировать выравниваемый камень алмазами...

Если алмазов и стекло у вас много и их вам не жалко, то можно, конечно и так, но всё-таки не надо забывать,
что есть менее расточительные и при этом более эффективные методы.

rean81 01-07-2015 18:15

Понятно. Спасибо за ответы.
Пока отложу до лучших времен. Поскольку времени будет затрачено неприлично, да и выработка идет больше с концов. Хотя без нажима, стекло вроде ровное и лежит на втором...
А какие есть менее затратные и доступные способы?
ckif59rus 01-07-2015 18:33

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

Если алмазов и стекло у вас много и их вам не жалко, то можно, конечно и так, но всё-таки не надо забывать,
что есть менее расточительные и при этом более эффективные методы.

А какие? На КК 1000 сидел пртирал рубин часа 2-3 переодически досыпая порошок. Результат не очень понравился.

ckif59rus 01-07-2015 18:36

А на керамической глянцевой плитке будет такой же результат как на стекле?
Nikolay_K 01-07-2015 18:39

quote:
Originally posted by ckif59rus:

>
> есть менее расточительные и при этом более эффективные методы.
>

А какие?




намекну, что хороший притир должен быть мягче
чем притираемый материал
и должен обладать способностью удерживать зерно


Стекло этим требованиям не удовлетворяет.


quote:
Originally posted by ckif59rus:

А на керамической глянцевой плитке будет такой же результат как на стекле?


Керамика как правило тоже... но керамика бывает разная...

ckif59rus 01-07-2015 19:28

Вы про чугун намекаете?
Nikolay_K 01-07-2015 19:54

quote:
Originally posted by ckif59rus:

Вы про чугун намекаете?


не любой чугун подойдёт.

Вишер 02-07-2015 12:03

Притиры работают примерно одинаково, есть два основных способа , п рвый шаржирование, когда рабочая кромка, т.е зерно помещается в мягкий притир. Второй способ-размещение, когда рабочее зерно размещается в порах притира, таким телом может быть керамика или чугун. Зерно проваливается в поры притираили вдаливается. Между зернами и взаимопритираемыми телами располагается СОЖ.величина зерна подбирает тся большей чем два с половиной размера высоты микронеровностей материалов притирки. Это связано с толщиной образования масляной плёнки на поверхности. Когда зерно абразива деградирует до высоты половины масляной плёнки, резание прекращается, тогда говлрят притир сел на масло. Чтобы увеличить кпд притира используют жидкие масла, плёнка становится тоньше, однако если притираемые плоскости большой площади, толщина масляной плёнки не уменьшается, а ещё больше увеличивается погрешностью геометрии поверхностей, поэтому большие поверхности обрабатывают точнее, что уменьшает необходимость притирания, т.к точность такой операции невелика, а затраты времени огромны.
Поверхность же такой притертой плиты представляет собой совокупность участков не большой площади с верным в плоскости взаимным расположением. Сопряжение с такой поверхностью не больших площадью тел верным не будет. Аналогия тонкая рейка на брусчатке, она провалиться между выступающими камнями. Если эту площадь разобрать на камни, камни будут ровными.
pavel2555 02-07-2015 16:16

Решил попробовать в качестве притира - обычную облицовочную плитку без глазури. Есть такие напольные из керамогранита. Но походив по магазинам с линейкой, ровных не нашел. Кто-нибудь пробовал ровнять такую плитку на стекле с кк? Поделитесь опытом.
pavel2555 02-07-2015 16:27

Приехала ко мне плотная вашитка. Обнаружил на ней неслабое седло с милиметровым пиком в центральной части обеих плоскостей. Так как прийдется снимать много "мяса", а камень очень плотный, прошу совета по черновой обработке, чтобы более менее вывести плоскости. Пока думаю в сторону сетки на стекле. Какой гритности ее брать? Хороший ли это выбор для чернового варианта и что будет поинтересней в этом плане? Чугунных и керамических притиров пока не имею.
vlad-kram 02-07-2015 16:38

quote:
Изначально написано pavel2555:
Приехала ко мне плотная вашитка. Обнаружил на ней неслабое седло с милиметровым пиком в центральной части обеих плоскостей. Так как прийдется снимать много "мяса", а камень очень плотный, прошу совета по черновой обработке, чтобы более менее вывести плоскости. Пока думаю в сторону сетки на стекле. Какой гритности ее брать? Хороший ли это выбор для чернового варианта и что будет поинтересней в этом плане? Чугунных и керамических притиров пока не имею.

я брал сетку от с60 до горизонтали ей сдирал кристаллон.

Заточка режущего инструмента

выравнивание поверхности камней