Заточка режущего инструмента
Приспособления для удержания угла заточки.
quote:Упражнение с монетками тоже полезно... ???
поподробнее
quote:Да да! Общественность интересует упражнение с монеткой!
все просто --- для установки угла под обух лежащего на камне ножа подкладываются 2-3 монетки
Это очень популярно у японцев с их очень острыми углами заточки ( угол в 15-20 градусов для многих кухонных ножей у них считается нормальным явлением )
quote:ВОт например от Нанивы
Такие можно заменить обычными канцелярскими зажимами. Только считаю, что использовать в качестве опорной плоскости для рассматриваемых устройств поверхность камня неудобно. Я, например, так никогда не делаю.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
все просто --- для установки угла под обух лежащего на камне ножа подкладываются 2-3 монетки
Но монетки же в процессе работы убираются? Просто монетки чтобы правильно руку выставить?
quote:Originally posted by K-Bomber:
Но монетки же в процессе работы убираются? Просто монетки чтобы правильно руку выставить?
да, после того как сделано несколько движений и рука четко зафиксировала угол монетки убираются
ясное дело, что для этого нужен навык держать угол...
Я на кухонниках пытаюсь контролировать угол пальцем. Обух ножа упираю в подушку большого пальца в одно и тоже место, а краем пальца скольжу по камню.
Я тоже так когда делал
Но поработав так на алмазх начал отвыкать от этой привычки
Сначала стесывается немного кожи и во время заточки не заметно (кровь не идет и не щипет) а потом через пол часа начинает и счипать и чесаться и покраснение. Т.е. крайне неприятное и стойкое явление (дня на 2)
Хотя по тонким камням такое еще практикую - там не успеешь травмироваться.
quote:Originally posted by ivan-3:
Но поработав так на алмазх начал отвыкать от этой привычки
Сначала стесывается немного кожи и во время заточки не заметно (кровь не идет и не щипет) а потом через пол часа начинает и счипать и чесаться и покраснение. Т.е. крайне неприятное и стойкое явление (дня на 2)Хотя по тонким камням такое еще практикую - там не успеешь травмироваться.
это случается и на обычных синтетических водных камнях с зерном более крупным, чем 2000 grit JIS
на 600,700, 1000 grit мне доводилось несколько раз также протирать кожу до дыр, которые кровоточат и становятся заметными по оставляемой полосе от крови на камне
quote:Originally posted by Valera_meln:
кто нибудь юзал эту хрень и как ею пользоватся?http://www.knifeworks.com/dmtanglemateaccessoryfordoublesideddiafoldsharpeners.aspx
судя по виду и описанию
она была выдумана маркетоидами
чисто чтобы продавать
столяры такими штуками не пользуются
для складных и кухонных ножей
она мягко говоря неудобна
описание
quote:
In no time, even a novice will sharpen like a pro. With practice, you will find you automatically start to angle the blade correctly. This new skill may be applied to other DMT diamond stones.
по всей видимости рассчитано на легковерных людей,
причем не просто легковерных,
а еще к тому же глупых и излишне самоуверенных
ибо кто еще может поверить в то, что
" In no time, even a novice will sharpen like a pro. "
Just add a plenty of snake oil for better result
No sense. Just bullshit. Sorry for my coarse English.
quote:кто нибудь юзал эту хрень и как ею пользоватся?
Получили мы такую в партии от "DMT"... на сдачу
Потом выкину наши фото сюда - на фотографиях которые есть в сети - нигде невидно паза, для крепеления на бруске толщиной 23 мм. Например на складниках "Диафолд". И не понятно что в сердцевине есть магнит, для устойчивого крепления опять таки на ДМТшных брусках с металлической основой.Использовать на практике пока не довелось. Из первых впечатлений - достаточно бесполезный девайс, непонятно с каким углом, к тому же ориентированный на весьма узкие (а стало быть и короткие) бруски. Только возьмёшь "нужный" угол, а бруску уже самое время заканчиваться...
Для компенсации криворукости наделал несколько уголков с разными углами
Оргстекло 10мм, магнит от безделушек, которые обычно на холодильник лепят. Удобно, все движения, как и без приспособы, а угол сохраняется
То:Ob-la-di
Очень даже хорошо и здорово!
Информация к размышлению - оргстекляшка еще имеет свойство камень чистить, но не засаливать.
quote:Originally posted by dmitrith:
оргстекляшка еще имеет свойство камень чистить, но не засаливать.
Спасибо! Ну просто бальзам на душу
Многоцелевая вещь, однако, оргстекло. Я ее еще и как притир для алмазных паст использую, да и приспособа не первая из нее, правда те были для других задач
подскажите пожалуйста,вот эта хреновина подходит для ножей,или только для стамесок?
www.usaknifemaker.com
quote:Originally posted by Valera_meln:
подскажите пожалуйста,вот эта хреновина подходит для ножей,или только для стамесок?
www.usaknifemaker.com
это приспособление только для стамесок и узких лезвий рубанков
у которых узкое прямоугольное тело
и прямая линия РК
для ножей совершенно не подходит.
а вот такое http://www.rubankov.net/shop/UID_939.html поможет от криворукости?
quote:Originally posted by pasdale:
а вот такое
http://www.rubankov.net/shop/UID_939.html
поможет от криворукости?
нет, не поможет
скорее усугубит и переведет в тяжелую хроническую форму.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
нет, не поможет
скорее усугубит и переведет в тяжелую хроническую форму.
А можно по подробней, почему?
quote:Originally posted by pasdale:
А можно по подробней, почему?
а представить как это приспособление работает
и подумать к каким результатам это приведет
вы сами не можете?
попробуйте хоть что-то понять самостоятельно,
и если в процессе появятся КОНКРЕТНЫЕ вопросы,
то задавайте, постараюсь ответить.
quote:Originally posted by pasdale:
А насчет подумать... я не понимаю зачем отвечать на вопросы фразами которые не несут ни какой информации?
Здесь форум, где люди общаются по интересам,
обмениваются интересными идеями, делятся наблюдениями,
а не заочная школа,
поэтому подробно объяснять вам элементарные вещи
скорее всего никто не станет.
Просто потому, что это неинтересно.
Хочу, чтобы Вы это четко поняли.
Что касается того приспособления,
то во-первых оно не обеспечивает четкого удержания угла
во всех случаях кроме абс. жесткого (негнущегося) ножа
с тонким коротким клинком прямоугольной формы
строго определенной ширины.
таких ножей я не встречал.
во-вторых наличие этого приспособления
не избавляет от необходимости знать основы заточки на камнях
и обладать хотя бы на минимальном уровне соответствующими моторными навыками
без которых само по себе удержание угла
не позволит получить хороший результат.
Т.е. приспособление это по сути своей бесполезное в 95% случаев.
Для эксперимента сделал excel-файл для расчета количества монеток под обухом, может кому будет интересно...
Заранее извиняюсь если вдруг скажу бред, но а что если заказать (или самому сделать) из дерева некий стояк, на который под нужным углом (вот например у меня все примитивно по-дебильному - кухня на 30, аутдор на 40) будет класться брусок арканзаса, к примеру. Получится что-то вроде спаевского триангла, односторонний только...
Сорри, я вообще не затачивал, отдавал к одному деду-спецу... А теперь вот дедуган помер и я озаботился этой проблемой. Ножей достаточно, все уже тупые, руки у меня тоже, хм... Вот думаю как бы все это заточить, не испортив
Извините если я что сморозил - руками ножи затачивать Искусство без преувеличения, научиться можно разве что перепортив все свои ножи и все чужие И то под вопросом...quote:Originally posted by Pavelhan:
научиться можно разве что перепортив все свои ножи и все чужие И то под вопросом...
Мягко выражаясь-полная ерунда.Я показал одной тетке ролик по заточке навесу.Его любезно предоставил Дмитрич.За одно практическое занятие вьехала и ща точит по полной программе.Брусок,конечно же,я ей подровнял.Так она уже и подопечным своим точит.А она весьма далека от техники и прочего.Зачем ты ниже плинтуса сам себя опускаешь?Ну не будет сразу прямых подводов,будет линза.Так и у Миловидова она была любимой.А там...как карты лягут.Главное-в драку ввязаться.Удачи.С уважением,1shiva
Покажите ролик плиз
Потому как то что я видел на ютубе это за гранью моего понимания... 
И скажите какой камень брать? Природный или нет, оксид алюминия или карбид кремния? 2 или 3 штуки. Длина 6,8 или 10 дюймов.
К слову, у деда который мне (и не только мне) ножи затачивал, был Norton Tri Hone System 11-1/2". Это я с подставки переписал. И цену - 270$.
Спасибо!
quote:А там...как карты лягут.Главное-в драку ввязаться.Удачи.С уважением,1shiva
точно!
quote:К слову, у деда который мне (и не только мне) ножи затачивал, был Norton Tri Hone System 11-1/2". Это я с подставки переписал. И цену - 270$.
Ну возьмите нож -попорше (линия РК попрямее) камешек карбида кремния грит 600 -не сильно мягкий а то его порежите
и потренируйтесь немногоПоймите правильно цена камня -не гарантирует результат
вполне возможно для ваших задач вполне хватит пары камней вполне бюджетных уже когда начнете койчто понимать -сами решите чего не хватает
через руки доходит быстрее -чем советы по интернету
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by Pavelhan:
Покажите ролик плиз
http://www.youtube.com/watch?N...n&v=sABgXa5ZgfA
http://rutube.ru/tracks/3925020.html
Удачи!!!С уважением,1shiva
Я для удержания угла вырезал из старого компакт-диска треугольники под свои самые ходовые углы - 15, 20, 22,5, 25 градусов. Воды, масла не поятся. Использую их для сверки угла, т.е. прикладываю нож к треугольнику, точу. Когда есть подозрение, что рука потеряла угол, подставляю треугольничек опять.
Не могу представить, как стопка монеток ездит по камню вместе с клинком.
Уголки иногда использую, прикладывая их для контроля. Также непонятно, как они должны ездить вместе с клинком по камню, стачиваясь и забивая поверхность.
quote:Originally posted by Куш-тэнгри:
что все эти монетки и уголки ездят вместе с ножом по бруску и, сами стачиваясь, засирают брусок.
Не обязательно. У меня они стоят на месте. Просто для проверки угла.
quote:Originally posted by Куш-тэнгри:
уголки ездят вместе с ножом по бруску и, сами стачиваясь, засирают брусок.
Не обязательно "засирают". По словам Дмитрича оргстекло наоборот, очищает. Если это действительно так (а Дмитричу доверять моpes
Если не ездят, то основная работа таких уголков - контроль, а не удержание, которое таки приходится делать руками. От чего хочу отойти
пардон, но подниму тему, так как столкнулся с трудностью контроля угла заточки.
алмазные бруски пользовал на наклонной подставке и контролировать приходилось горизонтальное расположение клинка, что значительно проще. водный камень похоже на наклонную поверхность не положить - вся суспензия утечет. камни с крупным зерном наверно можно под тонкой струйкой тоже наклонно держать. маслянные камушки может быть тоже можно уложить на наклонную подставку (поправьте если что). но тонкие водные камни которым нужно суспензию наводить перед началом заточки, все равно потребуют использовать их горизонтально.
чет пришла в голову такая мысля для упрощения:
я вот думаю на боковой (для правши - правой) грани камня нарисовать риски под углом, равном половине планируемого угла заточки, под которым планируется на данном камне делать подвод, ну например 15 градусов (для получения 30 градусов подвода). они будут видны, так как большинство заточников располагается чуток сбоку от камня и правую вертикальную грань при заточке видит (по крайней мере я). и во время совершения заточных движений вполне реально будет зрительно контролировать соответствие плоскости клинка и плоскости рисок. левша, соответственно нарисует риски на левой вертикальной стороне камня.
правда этот метод сработает только если будет контролироваться и расположение оси клинка к оси камня, а точнее располагать клинок нужно будет строго поперек камня. или выражаясь по другому, то касательная в точке соприкосновения клинка с камнем должна быть перпендикулярна продольной оси камня (совсем всех запутал).
какое мнение будет у опытных заточников ? в чем может оказаться подвох такого метода-вспоможения ?
Burunduk25
Попробуйте вот такую идею со скрепкой. Пользуюсь уже не один год. Приспособы забросил.
Сделать можно из любой проволоки. Для установки угла использую доработанный транспортир.
Я использую "костыли", если использую вообще приспособу, а не выполняю заточку вручную.
Самый простой вариант, делается "на коленке из подручного хлама" за несколько минут, но намного более продвинутые можно и купить.
Подробности тут:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=402
quote:Изначально написано oldTor:
Я использую "костыли", если использую вообще приспособу, а не выполняю заточку вручную.
Самый простой вариант, делается "на коленке из подручного хлама" за несколько минут, но намного более продвинутые можно и купить.
Подробности тут:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=402
Это пожалуй то что нужно новичку, постигающему японские водники.
В очередной раз мои благодарности Ярославу
Отослал чертежи китайцам, может всплывет как нибудь на али.
quote:Изначально написано minohod:
Отослал чертежи китайцам, может всплывет как нибудь на али.
Любопытно знать, какого приспособления Вы отослали чертежи?)
Полагаю вот этого:
forummessage/224/19
Благо автор, не преследуя коммерческой выгоды, выложил свои наработки в свободный доступ, да и приспособление, на лично мой взгляд, самое удачное конструктивно из подобных, и выполняется из наиболее подходящих материалов.
Других чертежей вроде не наблюдалось, равно как и доброй воли точилкостроителей их выкладывать для заинтересованного сообщества.
Самый простой вариант.
quote:Изначально написано беспалый63:Любопытно знать, какого приспособления Вы отослали чертежи?)
Не беспокойтесь, я без разрешения не стал бы отсылать чужие разработки.
quote:Изначально написано oldTor:
Полагаю вот этого:
forummessage/224/19Благо автор, не преследуя коммерческой выгоды, выложил свои наработки в свободный доступ, да и приспособление, на лично мой взгляд, самое удачное конструктивно из подобных, и выполняется из наиболее подходящих материалов.
Других чертежей вроде не наблюдалось, равно как и доброй воли точилкостроителей их выкладывать для заинтересованного сообщества.
абсолютно верно, именно эти чертежи. Благо автор добрая душа, разрешил ими пользоваться всем любителям заточки.
у меня давление по-стариковски скакнуло)