Хотелось бы реанимировать тему.

Я так понимаю, что притирочную плиту можно купить только за большие деньги.
Какие есть альтернативы использование. Писали про стекло, но говорят возникают трудности. (А какое стекло использовать? Если использовать.)

С пастами более менее понятно.

Николай расскажите пожалуйста о технологии, если вы ее применяете.

большие и хорошие притиры неизбежно получаются очень-очень дорогими
поэтому обхожусь совсем маленькими

но практики у меня слишком мало...

Совсем маленькие - это 200х200? Или 300х300?
И все таки, можно ткнуть ссылкой на притирочную плиту - у меня понятия попутались с измерительной (которые я подозреваю дороже).

Так же вопрос по стеклу - в книге упоминается про стекло К3 и литое зеркальное стекло для работы с пастой ГОИ. Не будет ли стекло матироваться в процессе работы? Пока гугление не вывело на такое.

quote:

---

Originally posted by exdeniz:

Совсем маленькие - это 200х200? Или 300х300?

---

намного меньше

чем меньше притир, тем легче и дешевле поддерживать чистоту и плоскостность его поверхности

edit log

Буду искать такие, посмотрим что с ценой там будет получаться.

вот мои притиры:

edit log

quote:

---

Originally posted by Leon_85:
Почему? За счет чего такая точность?

---

quote:

---

Originally posted by Nikolay_K:
в нескольких словах

1) монослой абразивного зерна на поверхности
2) очень высокую жесткость и прочность конструкции
3) специфические доводочные движения, позволяющие избегать повторения траекторий движения (равномерное распределение пробега каждого зерна по всей обрабатываемой поверхности)

сдается мне, что для многих задач, где требуется высокая точность, высокая предсказуемость и т.д., ими будут пользоваться до скончания века.

---

Почему-то всегда, когда речь заходит о притирах, то упорно игнорируется проблема быстрого изнашивания притиров, потери идеальной плоскостности.
В условиях инструментального цеха-то это, конечно, не проблема...

edit log

quote:

---

Originally posted by psychochr0nic:

Почему-то всегда,
когда речь заходит о притирах,
то упорно игнорируется проблема быстрого изнашивания притиров,
потери идеальной плоскостности.

---

во-первых для заточки обычного инструмента и бритв
не нужна абсолютно идеальная плоскостность
(типа оптически зеркальной и макс перепадом не более 3 микрон на 30см)

во-вторых по сравнению с обычными камнями притиры изнашиваются гораздо медленнее, во многие разы медленнее
но это при условии, что вы умеете с ними работать

если работать на чугунном притире в режиме шаржирования
удаляя свободное зерно с поверхности
после процедуры шаржирования,
и не допускать коррозии
то такой притир прослужит многие годы
и десятилетия, прежде чем появится
сколько-нибудь заметный износ (который можно обнаружить с помощью лекальной линейки на просвет)

если работать так, как это делают японцы,
то есть используя свободное зерно
на поверхности притира
в виде водной суспензии,
то износ будет происходить быстрее,
но всё равно не так быстро, как у камней

мне вот очень любопытно, почему Вы вдруг решили, что вообще существует

quote:

---

Originally posted by psychochr0nic:

проблема быстрого изнашивания притиров, потери идеальной плоскостности.

---

?

можете дать какую-то конкретную информацию?
например о скорости износа
с приведенными количественными характеристиками скорости износа притиров
для разных режимов
и желательно с сылками на первоисточник

я в свое время наводил справки
и получил информацию о том,
что чугунные притиры практически не изнашиваются

люди, которые в бытовых домашних условиях используют притиры
для работы с опасными бритвами
используют их годами
и не замечают какого-либо износа

edit log

quote:

---

Originally posted by Nikolay_K:
?
можете дать какую-то конкретную информацию?
очень любопытно, почему Вы вдруг решили, что вообще существует

---

Потому что я -- производственник, мне приходится иметь дело с запорной арматурой и, соответственно, я в курсе проблем с притиркой поверхностей друг к другу.
Конкретная информация: слесаря притирают щёчки к зеркалам непосредственно в задвижках. Спрашиваю: "Вот же притир, почему не на нём?" -- "Да ты посмотри, он как блюдце!"
Наших слесарей притирать по всем правилам технологии, конечно, не учили -- они сыплют абразив горстью...

edit log

quote:

---

Originally posted by psychochr0nic:

Конкретная информация:
слесаря притирают щёчки к зеркалам непосредственно в задвижках. Спрашиваю: "Вот же притир, почему не на нём?" -- "Да ты посмотри, он как блюдце!"

Наших слесарей притирать
по всем правилам технологии,
конечно, не учили -- они сыплют абразив горстью...

---

ну тогда понятно... у вас идет притирка на свободном зерне
а не на шаржированной поверхности (как это делает Дмитрич)
и это влечет значительно более быстрый износ...

у американцев там, где притиры используют на производстве
ежедневно проводят контроль поверхности притира (daily monitoring)
на поверочной плите с индикатором
и если поверхность выходит за границы допусков,
то сразу отправляют на восстановление ( surface conditioning )
не дожидаясь момента пока притир станет похожим на блюдце

И я забыл сказать о самом важном!!!
износ притира зависит от соотношения площадей
притираемой и притирающей поверхностей

так вот при заточке на притире бритвы
мы имеем ничтожную площадь притираемой поверхности ( не более 3кв.см )
(подводы и тонкая полоска на обушке)
и гигантскую поверхность притира ( обычно не менее, чем 20 x 10см = 200кв.см )

т.е. соотношение близкое к 1:100

обеспечивая равномерное покрытие поверхности притира
при таком соотношении площадей
мы получаем практически вечный доводочный инструмент.

и второй момент --- это о размере абразивного зерна
очевидно, что чем оно мельче,
тем ниже износ

так вот я не импользую на притирах зерно крупнее,
чем 20 микрон
и это тоже способствует сохранению плоскостности

наконец, если очень хочется работать
с более крупным зерном,
то для этого лучше брать притиры с небольшой площадью ( или желательно более мягкие )
их можно будет восстановить в домашних условиях
просто на большом куске стекла

edit log

еще один момент --- Дмитрич использует притиры
с керосином в который добавлена олеиновая кислота и стеарин
(а не с водой или СОЖ на водной основе)

это создает на чугуне защитный слой,
предотвращающий адгезию
и соответственно адгезионный износ

т.е. получается, что при притирке
происходит контакт притираемой поверхности с вершинами зашаржированного зерна
и защитной пленкой жидкости
а не с поверхностью притира

при соблюдении условия,
что доводимая поверхность
значительно тверже поверхности притира
мы можем быть уверены в том,
что зерно не будет переноситься и перешаржироваться
с притира на доводимую фаску,
и это опять-таки способствует
сохранению плоскостности притира
и снижению его износа

edit log

Короче, как я понял, основной принцип пользования притиром -- это
шаржирование абразива и удаление его излишков;
остальное -- детали.

edit log

Имеется в наличии твердосплавная шлифованная пластина 70х80х10.
Можно ли ее использовать в качестве притира со свободным абразивом?

quote:

---

Originally posted by psychochr0nic:

Короче, как я понял, основной принцип пользования притиром -- это
шаржирование абразива и удаление его излишков;
остальное -- детали.

---

нет, неправильно.

quote:

---

Originally posted by Tygyndyk:

Имеется в наличии твердосплавная шлифованная пластина 70х80х10.
Можно ли ее использовать в качестве притира со свободным абразивом?

---

обычно для притира берут материал более мягкий,
чем материал того, что надо обработать

если взять наоборот, то зерно
будет внедряться в сталь доводимого инструмента
и пытаться резать твердосплавный притир
думаю, что это совсем не то... что нужно для получения доведенной кромки

впрочем есть одно исключение --- керамические притиры
их используют для очень тонкой доводки
( with 50,000 or 100,000 mesh diamond spray )

полагаю, что они удерживают тонкое зерно
за счет своей полу-открытой структуры
либо межзеренных зазоров

также притир должен обладать низким коэф. трения
и низкой адгезией по отношению к доводимому материалу...

edit log

quote:

---

Originally posted by psychochr0nic:

Почему-то всегда, когда речь заходит о притирах, то упорно игнорируется проблема быстрого изнашивания притиров, потери идеальной плоскостности.

---

на выходных экспериментировал
с медным притиром...
удалось очень качественно довести кромку

при этом медный притир
не подал ни малейших признаков износа
(для контроля износа и лучшего удерживания зерна на поверхности был оставлена легкая шерховатость от образивной обработки)

тактильные ощущения от притирки на меди потрясающие... очень отчетливые и при этом мягкие... камни отдыхают

скорость работы очень пристойная

промышленные притиры обычно изготовлены
из чугуна, бронзы,
олова, меди, цинка и их сплавов,
керамики,
акриловой или фенолоальдегидной пластмассы ( обычно композиты ),
также иногда из композитных материалов,
представляющих собой металлические частицы (гранулы) на полимерной связке
( например эпоксидной )

как видите ничего хотя бы отдаленно похожего на твердосплавы
в этом списке нет.

edit log

Спасибо Николай за исчерпывающий ответ.
Просто разгребая свои "железки" наткнулся на 2 заготовки для пуансонов и подумал о их применении к заточке.