Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Все, что вы хотели узнать о притирах, но боялись спросить ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5  6 ... 15  16  17  18 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Все, что вы хотели узнать о притирах, но боялись спросить версия для печати
Nikolay_K
31-3-2009 04:16 Nikolay_K        первое сообщение в теме:

Все, что вы хотели узнать о притирах, но боялись спросить

Тут будем собирать информацию о том что такое притиры, какие они бывают, из чего их изготавливают, для чего применяют, чем они лучше водных и прочих камней и т.д.

quote:
Originally posted by dmitrichW: http://forum.guns.ru/forummessage/224/444431-m32078926.htm


Уважаемые коллеги, мне придётся немного повторить из своего опыта подготовки и работе на притирах - много вопросов по Емеле.

Многие спрашивают совета как правильно и качественно подготовить доводочную плиту.

Сразу скажу - не многие из Вас будут этим заниматься.

Лучше иметь 3и квадратных, одинаковых доводочных плиты.

Не знаю, как Вы будете их подготавливать, покажу, как надо их подготавливать для доводки.

После шлифования на станке надо довести поверхность доводочной плиты до идеальной плоскости и с шероховатостью
не ниже треугольника 10 --- ровная зеркальная идеально плоская поверхность.

Доводка - финишная операция, при которой снимается слой металла от силы 0,01мм и то не за один проход и чтобы получить
правильную геометрию изделия, поверхность доводочной плита должна быть соответствующей.


Но доводочные плиты тоже изнашиваются. Если есть возможность, можно снова применить шлифовальный станок с последующей доводкой до плоского зеркала.

Сам ремонтировал доводочные плиты то технологии указанно в этой литературе - шабрение методом 3х плит,
далее притирка методом 3х плит. Это не долго, если есть шабер с краской и соответствующий абразивный порошок с керосином и стеарином.

---

Честнов А.Л. Технология изготовления измерительных инструментов...
http://www.chipmaker.ru/files/file/4876/
стр. 239 очень не внятно о доводке доводочных плит.
Стр. 327 шабрение методом 3х плит - действительно правильный и верный метод по сравнению с другими источниками.

---

Мовчин В.Н. Технология производства измерительных инструментов и приборов
http://www.twirpx.com/file/689203/
стр. 310 механическая доводка порошками - очень информативно.
Стр. 317 - подготовка доводочной плиты очень подробно.

...
С большим к Вам уважением, Дмитрич.



edit log


 

 
Nikolay_K
29-4-2009 14:57 Nikolay_K    

Замечательные фото серого перлитного чугуна, который используется для изготовления притиров и станин различных металлообработывающих станков --- можно рассматривать с разным увеличением:

http://pwatlas.mt.umist.ac.uk/internetmicroscope/micrographs/microstructures/more-metals/cast-iron/grey.html

там же микроструктуры бронзы, медно-фосфорных и свинцовых сплавов, которые также способны удерживать в себе абразивное зерно и использоваться для изготовления притиров

edit log

dmd71
30-4-2009 10:07 dmd71    

А графиовые щели - это вот эти большие "пиявки" на фото? Какую же они обеспечивают плотность зерна, если расстояния между ними 50+ мкм?
Nikolay_K
30-4-2009 12:06 Nikolay_K    

quote:
А графиовые щели - это вот эти большие "пиявки" на фото? Какую же они обеспечивают плотность зерна, если расстояния между ними 50+ мкм?


да, это темные пиявки, см. картинку ниже, там все возможные микроструктуры чугуна с точки зрения распределения графитной фазы

насчет плотности зерна --- не знаю, вполне возможно, что она невысокая, но ее достаточно для работы

чугунные притиры используются для финишной доводки на которой скорость не так важна, как точность

там, где нужна скорость, используют более мягкие медные, свинцовые и оловяные притиры, на них зерно втыкается куда угодно, и за счет этого достигается более высокая плотность размещения зерна, но из-за деформаций происходящих при шаржировании и прочего такие притиры не дают такой точности и чистоты поверхности как чугунные или керамические

click for enlarge 962 X 980 207,7 Kb picture

"Лучшие результаты при доводке достигают при использовании перлитного чугуна, и чем мельче применяемый абразив, тем более тонкопластичную структуру должен иметь чугун.
Притиры можно изготовлять также из ферритного чугуна с повышенным содержанием фосфора (до 1%).
Высокотвердая фосфидная эвтектика в виде равномерной сетки обеспечивает повышение износостойкости чугуна. Наиболее благоприятной формой графитных включений является пластинчатая, а также шаровидная (в модифицированном чугуне). Наличие розеточных и гнездообразных графитных включений увеличивает износ чугуна."

edit log

exdeniz
26-5-2010 02:20 exdeniz    

Хотелось бы реанимировать тему.

Я так понимаю, что притирочную плиту можно купить только за большие деньги.
Какие есть альтернативы использование. Писали про стекло, но говорят возникают трудности. (А какое стекло использовать? Если использовать.)

С пастами более менее понятно.

Николай расскажите пожалуйста о технологии, если вы ее применяете.

Nikolay_K
26-5-2010 12:25 Nikolay_K    

большие и хорошие притиры неизбежно получаются очень-очень дорогими
поэтому обхожусь совсем маленькими

но практики у меня слишком мало...

exdeniz
26-5-2010 13:15 exdeniz    

Совсем маленькие - это 200х200? Или 300х300?
И все таки, можно ткнуть ссылкой на притирочную плиту - у меня понятия попутались с измерительной (которые я подозреваю дороже).

Так же вопрос по стеклу - в книге упоминается про стекло К3 и литое зеркальное стекло для работы с пастой ГОИ. Не будет ли стекло матироваться в процессе работы? Пока гугление не вывело на такое.

Nikolay_K
26-5-2010 13:23 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by exdeniz:

Совсем маленькие - это 200х200? Или 300х300?


намного меньше

чем меньше притир, тем легче и дешевле поддерживать чистоту и плоскостность его поверхности

edit log

exdeniz
26-5-2010 13:59 exdeniz    

Буду искать такие, посмотрим что с ценой там будет получаться.
Nikolay_K
23-7-2011 22:00 Nikolay_K    

вот мои притиры:

edit log

psychochr0nic
27-7-2011 12:20 psychochr0nic    

quote:
Originally posted by Leon_85:
Почему? За счет чего такая точность?
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
в нескольких словах

1) монослой абразивного зерна на поверхности
2) очень высокую жесткость и прочность конструкции
3) специфические доводочные движения, позволяющие избегать повторения траекторий движения (равномерное распределение пробега каждого зерна по всей обрабатываемой поверхности)

сдается мне, что для многих задач, где требуется высокая точность, высокая предсказуемость и т.д., ими будут пользоваться до скончания века.


Почему-то всегда, когда речь заходит о притирах, то упорно игнорируется проблема быстрого изнашивания притиров, потери идеальной плоскостности.
В условиях инструментального цеха-то это, конечно, не проблема...

edit log

Nikolay_K
27-7-2011 13:06 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by psychochr0nic:

Почему-то всегда,
когда речь заходит о притирах,
то упорно игнорируется проблема быстрого изнашивания притиров,
потери идеальной плоскостности.


во-первых для заточки обычного инструмента и бритв
не нужна абсолютно идеальная плоскостность
(типа оптически зеркальной и макс перепадом не более 3 микрон на 30см)

во-вторых по сравнению с обычными камнями притиры изнашиваются гораздо медленнее, во многие разы медленнее
но это при условии, что вы умеете с ними работать

если работать на чугунном притире в режиме шаржирования
удаляя свободное зерно с поверхности
после процедуры шаржирования,
и не допускать коррозии
то такой притир прослужит многие годы
и десятилетия, прежде чем появится
сколько-нибудь заметный износ (который можно обнаружить с помощью лекальной линейки на просвет)

если работать так, как это делают японцы,
то есть используя свободное зерно
на поверхности притира
в виде водной суспензии,
то износ будет происходить быстрее,
но всё равно не так быстро, как у камней

мне вот очень любопытно, почему Вы вдруг решили, что вообще существует

quote:
Originally posted by psychochr0nic:

проблема быстрого изнашивания притиров, потери идеальной плоскостности.



?

можете дать какую-то конкретную информацию?
например о скорости износа
с приведенными количественными характеристиками скорости износа притиров
для разных режимов
и желательно с сылками на первоисточник

я в свое время наводил справки
и получил информацию о том,
что чугунные притиры практически не изнашиваются

люди, которые в бытовых домашних условиях используют притиры
для работы с опасными бритвами
используют их годами
и не замечают какого-либо износа

edit log

psychochr0nic
27-7-2011 15:02 psychochr0nic    

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
?
можете дать какую-то конкретную информацию?
очень любопытно, почему Вы вдруг решили, что вообще существует

Потому что я -- производственник, мне приходится иметь дело с запорной арматурой и, соответственно, я в курсе проблем с притиркой поверхностей друг к другу.
Конкретная информация: слесаря притирают щёчки к зеркалам непосредственно в задвижках. Спрашиваю: "Вот же притир, почему не на нём?" -- "Да ты посмотри, он как блюдце!"
Наших слесарей притирать по всем правилам технологии, конечно, не учили -- они сыплют абразив горстью...

edit log

Nikolay_K
27-7-2011 15:20 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by psychochr0nic:

Конкретная информация:
слесаря притирают щёчки к зеркалам непосредственно в задвижках. Спрашиваю: "Вот же притир, почему не на нём?" -- "Да ты посмотри, он как блюдце!"

Наших слесарей притирать
по всем правилам технологии,
конечно, не учили -- они сыплют абразив горстью...


ну тогда понятно... у вас идет притирка на свободном зерне
а не на шаржированной поверхности (как это делает Дмитрич)
и это влечет значительно более быстрый износ...


у американцев там, где притиры используют на производстве
ежедневно проводят контроль поверхности притира (daily monitoring)
на поверочной плите с индикатором
и если поверхность выходит за границы допусков,
то сразу отправляют на восстановление ( surface conditioning )
не дожидаясь момента пока притир станет похожим на блюдце


И я забыл сказать о самом важном!!!
износ притира зависит от соотношения площадей
притираемой и притирающей поверхностей

так вот при заточке на притире бритвы
мы имеем ничтожную площадь притираемой поверхности ( не более 3кв.см )
(подводы и тонкая полоска на обушке)
и гигантскую поверхность притира ( обычно не менее, чем 20 x 10см = 200кв.см )

т.е. соотношение близкое к 1:100

обеспечивая равномерное покрытие поверхности притира
при таком соотношении площадей
мы получаем практически вечный доводочный инструмент.

и второй момент --- это о размере абразивного зерна
очевидно, что чем оно мельче,
тем ниже износ

так вот я не импользую на притирах зерно крупнее,
чем 20 микрон
и это тоже способствует сохранению плоскостности

наконец, если очень хочется работать
с более крупным зерном,
то для этого лучше брать притиры с небольшой площадью ( или желательно более мягкие )
их можно будет восстановить в домашних условиях
просто на большом куске стекла

edit log

Nikolay_K
27-7-2011 16:07 Nikolay_K    

еще один момент --- Дмитрич использует притиры
с керосином в который добавлена олеиновая кислота и стеарин
(а не с водой или СОЖ на водной основе)

это создает на чугуне защитный слой,
предотвращающий адгезию
и соответственно адгезионный износ

т.е. получается, что при притирке
происходит контакт притираемой поверхности с вершинами зашаржированного зерна
и защитной пленкой жидкости
а не с поверхностью притира

при соблюдении условия,
что доводимая поверхность
значительно тверже поверхности притира
мы можем быть уверены в том,
что зерно не будет переноситься и перешаржироваться
с притира на доводимую фаску,
и это опять-таки способствует
сохранению плоскостности притира
и снижению его износа


edit log

psychochr0nic
27-7-2011 18:12 psychochr0nic    

Короче, как я понял, основной принцип пользования притиром -- это
шаржирование абразива и удаление его излишков;
остальное -- детали.

edit log

Tygyndyk
12-9-2011 15:01 Tygyndyk    

Имеется в наличии твердосплавная шлифованная пластина 70х80х10.
Можно ли ее использовать в качестве притира со свободным абразивом?
Nikolay_K
12-9-2011 15:46 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by psychochr0nic:

Короче, как я понял, основной принцип пользования притиром -- это
шаржирование абразива и удаление его излишков;
остальное -- детали.


нет, неправильно.


quote:
Originally posted by Tygyndyk:

Имеется в наличии твердосплавная шлифованная пластина 70х80х10.
Можно ли ее использовать в качестве притира со свободным абразивом?


обычно для притира берут материал более мягкий,
чем материал того, что надо обработать

если взять наоборот, то зерно
будет внедряться в сталь доводимого инструмента
и пытаться резать твердосплавный притир
думаю, что это совсем не то... что нужно для получения доведенной кромки

впрочем есть одно исключение --- керамические притиры
их используют для очень тонкой доводки
( with 50,000 or 100,000 mesh diamond spray )

полагаю, что они удерживают тонкое зерно
за счет своей полу-открытой структуры
либо межзеренных зазоров

также притир должен обладать низким коэф. трения
и низкой адгезией по отношению к доводимому материалу...

edit log

Nikolay_K
12-9-2011 16:44 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by psychochr0nic:

Почему-то всегда, когда речь заходит о притирах, то упорно игнорируется проблема быстрого изнашивания притиров, потери идеальной плоскостности.


на выходных экспериментировал
с медным притиром...
удалось очень качественно довести кромку

при этом медный притир
не подал ни малейших признаков износа
(для контроля износа и лучшего удерживания зерна на поверхности был оставлена легкая шерховатость от образивной обработки)

тактильные ощущения от притирки на меди потрясающие... очень отчетливые и при этом мягкие... камни отдыхают

скорость работы очень пристойная

Nikolay_K
12-9-2011 17:29 Nikolay_K    

промышленные притиры обычно изготовлены
из чугуна, бронзы,
олова, меди, цинка и их сплавов,
керамики,
акриловой или фенолоальдегидной пластмассы ( обычно композиты ),
также иногда из композитных материалов,
представляющих собой металлические частицы (гранулы) на полимерной связке
( например эпоксидной )

как видите ничего хотя бы отдаленно похожего на твердосплавы
в этом списке нет.

edit log

Tygyndyk
13-9-2011 10:43 Tygyndyk    

Спасибо Николай за исчерпывающий ответ.
Просто разгребая свои "железки" наткнулся на 2 заготовки для пуансонов и подумал о их применении к заточке.
  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5  6 ... 15  16  17  18 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Притиры для оптики. Воронки. Наборы для чистки. Болт-кнобы. Газ-чек. Всё для высокоточной стрельбы
 Чугунные притиры. Выпуск приостановлен. Барахолка Ножевой Мастерской

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Все, что вы хотели узнать о притирах, но боялись спросить ( 3 )
guns.ru home