Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
размер абразивного зерна (grit size), его классификация и обозначение

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: размер абразивного зерна (grit size), его классификация и обозначение
Nikolay_K
5-3-2009 16:26 Nikolay_K
размер абразивного зерна (grit size)
классификация по размеру
обозначение по разным стандартам


таблица "Conversion Chart Abrasives - Grit Sizes" на сайте Dieter Schmid - Fine Tools
http://www.fine-tools.com/G10019.htm

еще одна более-менее вменяемая таблица:
click for enlarge 700 X 1069 181,5 Kb picture

http://russian-knife.ru/articles/articles_15.html

click for enlarge 1000 X 621 235,6 Kb picture

первоисточник таблицы --- скорее всего вот этот
сайт http://zat04ka.blogspot.com/2010/08/grit.html

там еще много всякой всячины:
http://zat04ka.blogspot.com/p/sitemap.html

еще источники
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=92&t=16701
http://knife.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=149

A comparison of grit sizes of belts, wheels, stones and hones used in knifemaking, sharpening and woodworking.

http://users.ameritech.net/knives/grits.htm


edit log

GreeboOgg
5-3-2009 18:07 GreeboOgg
Не помню, где утащил такую таблицу:
click for enlarge 1032 X 631 40,1 Kb picture
И еще DMT-шная памятка:
click for enlarge 619 X 1069 153,1 Kb picture

edit log

BaZZiL
17-3-2009 16:19 BaZZiL
Маркировка отечественных абразивов и основные свойства.

http://tsn-masterskaya.narod.ru/Abrazivnye_materialy_i_instrument.htm


Выбор и применение абразивного инструмента. Маркировка

http://www.alphtec.com.ua/resource.php?id_res=350

Абразивы

http://www.gc-progress.com/oleznaya/brazivy/

Iofspy
18-3-2009 15:12 Iofspy
Всегда пользовался вот этой переводной таблицей:
http://www.facetingmachines.com/grit-mesh-micron.shtml

Если смотреть на цифры не бьется она что-то с таблицей Николая...

BaZZiL
18-3-2009 16:34 BaZZiL
Ещё одна таблица соответствия микрон и грит

http://kenma.ru/page20106/zatochka-nozhej-5/zatochka-nozhej-na-japonskih-vodnyh

dmd71
22-4-2009 16:54 dmd71
Вот пока самые полные таблицы по японским камням, которые мне попадалась:
http://members.cox.net/~yuzuha/jisgrit1.html
http://members.cox.net/~yuzuha/jisgrits.html

edit log

Nikolay_K
8-7-2009 20:35 Nikolay_K
Conversion Chart Abrasives - Grit Sizes

FEPA (Fédération Européenne des Fabricants de Produits Abrasifs)
JIS (Japanese Industrial Standard)
ANSI (American National Standards Institute)
MM (Micro-mesh)
MICRON (μ is the letter "micron" in the Greek alphabet. As measuring unit it describes 1 thousandth of a millimeter (1 μ = 0.001mm).

http://www.fine-tools.com/G10019.htm

Nikolay_K
8-7-2009 20:37 Nikolay_K
Abrasives Sizing System

US Grading System

Powder Size Specifications of the Federation of
European Producers of Abrasive Products (FEPA)

FEPA P-Grading System

Standard Testing Sieve Apertures

http://www.ukabrasives.com/aboutus/about_sizing.html

Nikolay_K
8-7-2009 20:43 Nikolay_K
FEPA ( Fédération Européenne des Fabricants de Produits Abrasifs )

FEPA is an association of European manufacturers of abrasive products and their Trade Associations and members include the largest abrasive companies in the world...

http://www.fepa-abrasives.org

FEPA F

Aluminium Oxide & Silicon Carbide Grains
FEPA-Standard 42-1:2006: Grains of fused aluminium oxide, silicon carbide and other abrasive materials for bonded abrasives and for general industrial applications Macrogrits F 4 to F 220

FEPA-Standard 42-2:2006: Grains of fused aluminium oxide, silicon carbide and other abrasive materials for bonded abrasives and for general industrial applications Microgrits F 230 to F 2000

http://www.fepa-abrasives.org/DesktopDefault.aspx?portalname=www.fepa-abrasives.org&language=E&folderindex=0&folderid=3&headingindex=6&headingid=80&tabindex=0&tabid=272

edit log

Nikolay_K
2-12-2009 13:30 Nikolay_K
Список нормативных документов по абразивам (ГОСТ, ANSI, DIN ...)
http://abraz.info/standart.html
Nikolay_K
2-12-2009 13:32 Nikolay_K
еще немного таблиц по размерам и твердости абразивов:
http://www.agsco.com/tech_tools.html
Nikolay_K
2-12-2009 17:05 Nikolay_K
quote:
Originally posted by krapper:

Часто пишут ANSI/CAMI

CAMI прекратил свое самостоятельное существование влившись в UAMA
( Unified Abrasives Manufacturers' Association :
http://www.uama.org/ )

стандарты теперь обозначаются просто как ANSI:

100 x 100

если говорить об американских стандартах,
то надо будет вспомнить еще ASTM ( http://ru.wikipedia.org/wiki/ASTM )
и в частности U.S. Standard ASTM E11
( вот пример: http://www.woodturningvideosplus.com/abrasive-reference.html )

edit log

Nikolay_K
2-12-2009 17:38 Nikolay_K
на сайте UAMA, кстати, есть ликбез по абразивному зерну:
http://www.uama.org/AbrasiveGrains101.html
Nikolay_K
21-3-2010 02:17 Nikolay_K
еще несколько табличек:
http://white-dove.com/products/1201.htm

click for enlarge 905 X 427 55,4 Kb picture

http://www.sicworld.com/conversion.htm

и немного о стандартах на размер зерна абразивов:
http://www.uama.org/Abrasives101/101Standards.html

edit log

Stingy
20-4-2010 19:16 Stingy
Я тоже табличку делал... Собрал все, что нашел в сети...

http://www.knifehelp.net/media/Tablicy/abr.jpg

Nikolay_K
8-12-2010 11:07 Nikolay_K
про китайские стандарты:

GB/T 2481.1-1998 固结磨具用磨料 粒度组成的检测和标记 第1部分:粗磨粒F4~F220
http://bbs.instrument.com.cn/shtml/20091125/2229073/

Nikolay_K
22-8-2011 16:58 Nikolay_K
medvedchuk
8-10-2012 00:08 medvedchuk
FEPA P, FEPA F, JIS, ANSI.
click for enlarge 839 X 1195 582.1 Kb picture
Nesalvador
9-8-2013 00:50 Nesalvador
Таблицы все про размеры вроде...
А названия моделей и соответствующее используемое зерно можно узнать?
Например: naniwa ID... - такое-то зерно, такая связка,
IN... - зерно... , связка - ...
Хотя больше суехиро интересует.
Aryax
9-8-2013 08:41 Aryax
цитата:
А названия моделей и соответствующее используемое зерно можно узнать?

Есть немного классификации моделей камней Naniwa по применению http://zatochiklinok.ru/1-2/sinteticheskie-abrazivy/naniwa-2

edit log

spy2004
16-11-2013 22:09 spy2004
Спасибо за тему- очень полезно
maxara
15-7-2015 00:49 maxara
алмазные пасты ГОСТ 9206-80 - таблица 10, страницы 14-15 :
прямая на полноразмер - http://fotkidepo.ru/photo/4124...scF/1011115.jpg

алмазные пасты ГОСТ 25593-83 - таблица 2а, страницы 3-4 :
прямая на полноразмер - http://fotkidepo.ru/photo/4124...scF/1012863.jpg

...именно по 25593-83 раньше делались полтавские асм, сейчас у них на этикетке - ТУ У 26.8-31175000-001-2002

...по таблицам http://zat04ka.blogspot.com/2010/08/grit.html алмаз 1/0 попадает в 9 класс шероховатости - хотя согласно гостам шероховатости и пасты, 1/0 это 12-13 класс

edit log

pasynok
20-7-2015 00:51 pasynok
Большая таблица сопоставляющая различные стандарты, найденная здесь.

edit log

RuChef
22-7-2015 11:16 RuChef
quote:
Originally posted by maxara:

хотя согласно гостам шероховатости и пасты, 1/0 это 12-13 класс


Напишите, пожалуйста, в каком ГОСТе есть связь между зернистостью классом шероховатости.
mr_nanotech
22-7-2015 13:25 mr_nanotech
а не подскажите лански и дмт по каким системам считаются? лански ansi я так понимаю...... а дмт по европе?

edit log

Nikolay_K
22-7-2015 14:18 Nikolay_K
quote:
Originally posted by RuChef:

Напишите, пожалуйста, в каком ГОСТе есть связь между зернистостью классом шероховатости.


нет такого ГОСТ-а
и нет и никогда не будет ни ГОСТ-а, ни JIS-а, ни DIN-а, ни ISO, ни иного какого стандарта который бы
устанавливал однозначную связь между размером зерна ( и распределением, т.к. монодисперсных шлифпорошков на практике не встречается )
и результирующим состоянием поверхности ( в форме Ra, Rz или класса шерховатости ) отделанной на этом порошке.

там такая-же связь как если попытаться увязать мощность двигателья в л.с. с максимальной скоростью автомобиля.

То есть некоторая зависимость конечно есть, но она настолько неоднозначная, и от столь многих факторов зависящая, что никому находящемуся в здравом уме не придёт в голову
это стандартизировать или пытаться устанавливать однозначную связь.


edit log

Nikolay_K
22-7-2015 14:48 Nikolay_K
один из лучших обзоров по мировым стандартам на суперабразивные шлиф-порошки от Engis
( той самой Engis о которой когда-то писал ещё Ящерицын ! : https://forum.guns.ru/forummessage/224/1469501-m36503846.html )

http://www.engis.com/pdf/Parti...rs-summer07.pdf


774 x 522


---

суперабразивные = алмаз или CBN ( кубический нитрид бора )

800 x 159

edit log

RuChef
22-7-2015 19:43 RuChef
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

нет и никогда не будет ни ГОСТ-а, ни JIS-а, ни DIN-а, ни ISO, ни иного какого стандарта который бы
устанавливал однозначную связь между размером зерна ( и распределением, т.к. монодисперсных шлифпорошков на практике не встречается )
и результирующим состоянием поверхности


Хорошо, что это написали именно вы, Николай. Потому что наличие класса шероховатости в многочисленных таблицах зернистости вымораживает.
Nikolay_K
22-7-2015 20:06 Nikolay_K
quote:
Originally posted by RuChef:

Потому что наличие класса шероховатости в многочисленных таблицах зернистости вымораживает.

я не говорю, что нет вообще никакой связи, но говорю, что связь слишком сложная и слишком неоднозначная, зависящая ещё от процесса шлифования, от предыстории, от марки стали, от ТМО, от метода формообразования и т.д.

некоторые идеи можно почерпать вот тут
http://www.euro-inox.org/pdf/map/RoughnessMeasurement_EN.pdf

включать шерховатость в отрыве от стали, процесса финиширования и его особенностей ( давление, тип носителя,
СОЖ и т.д. и т.п. ) в таблицу и выставлять это как окончательный факт ошибочно и неразумно

Кому интересно почему так --- почитайте Ящерицына и
Metallographic Polishing by Mechanical Methods,
4th Edition
( Автор: Leonard Ernest Samuels )
там всё подробно описано.

571 x 446

493 x 293

800 x 425

edit log

RuChef
23-7-2015 16:23 RuChef
Выношу на суровый суд ганзы.



Зернистость - с чем ее едят?

http://www.ru-chef.ru/blogs/ar...%B4%D1%8F%D1%82

edit log

Nikolay_K
23-7-2015 17:47 Nikolay_K
quote:
Originally posted by RuChef:

Выношу на суровый суд ганзы.

http://www.ru-chef.ru/articles...-chem-ee-edjat/




"JIS - японская классификация"


JIS --- это огромная совокупность самых разнообразных японских стандартов
http://ru.wikipedia.org/wiki/JIS
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Industrial_Standards
https://www.jisc.go.jp/eng/jis-act/index.html

а не только классификация абразивного зерна

по абразивам и абразивной обработке есть ряд стандартов JIS из областей JIS R ( Ceramics ) и JIS B ( Mechanical Engineering ):
http://www.freestd.us/ics/383_1_47_3.htm

общей численностью около 170 из порядка 50000 стандартов JIS.


Более корректно было бы ссылаться на конкретные стандарты JIS:

JIS R6002-1998 Testing method for bonded abrasive grain size

и

JIS B 4130-1982 grain sizes of diamond or cubic boron nitride


edit log

maxara
24-7-2015 12:04 maxara
quote:
Изначально написано RuChef:

Напишите, пожалуйста, в каком ГОСТе есть связь между зернистостью классом шероховатости.
параметры ра/рз пасты известны из госта паст ?
какие ра/рз соответствуют какому классу шероховатости известно ?

так в чем же дело, совмещаем и сравниваем - ненравится результат, ненадо было сравнивать

quote:
Изначально написано RuChef:
Выношу на суровый суд ганзы.

http://www.ru-chef.ru/articles...-chem-ee-edjat/

неплохо, и хорошо что есть пояснения по предельным фракциям - по алмазом скопипастю к себе, есно с указанием источника...

edit log

oldTor
24-7-2015 12:27 oldTor
quote:
Изначально написано maxara:
параметры ра/рз пасты известны из госта паст ?
какие ра/рз соответствуют какому классу шероховатости известно ?

так в чем же дело, совмещаем и сравниваем - ненравится результат, ненадо было сравнивать


Получить определённый класс шероховатости при _конкретных, рассчитанных на конкретный случай и область применения, абразивов, с конкретной СОЖ, пятном контакта, далением и проч. - это одно.
А просто указать "это = этому" - полная чушь.
Почитайте Ящерицына - довольно нагядно, как класс шероховатости можно получить разный на одном и том же абразиве, применяя с разными СОЖ, в разной концентрации и вообще режиме работы - скорости, амплитуде, температурном режиме и проч.
Это всё куда сложнее, чем "купи алмазку 1\0, получи 14 класс". Это так не работает - любому опытному заточнику, кто контролирует процесс, это известно и очевидно.
А ставить такие знаки равенства в таблице - создавать кучу мифов и потом поиметь кучу вопросов от тех, кто в силу слабого понимания вопроса не получит искомой шероховатости и будет в претензии. Хотя, мало кто имеет профилометр под рукой, это да...

Nikolay_K
24-7-2015 15:19 Nikolay_K
quote:
Originally posted by maxara:

параметры ра/рз пасты известны из госта паст ?
какие ра/рз соответствуют какому классу шероховатости известно ?

так в чем же дело, совмещаем и сравниваем - ненравится результат, ненадо было сравнивать

Одно и то же зерно на разных связках в разных камнях даёт разную шерховатость.

Например NANIWA SS 1000 даёт более чистую отделку, чем CERAX 1010
Аналогично KITAYAMA 8000 работает настолько тоньше SHAPTON PRO 8000,
что её выставляют как 12000 или даже ещё тоньше.

А если взять более широкий спектр инструментов включая притиры, шкурки, плёнки и прочее то разброс по шерховатости будет ещё больше.

Про давление и направление рисок я уже не говорю... считаю что они выбраны оптимальным образом в соответствии с задачей.

А если взять в расчёт, что стали бывают очень разные, и от марки стали, ТМО и прочих факторов шерховатость тоже зависит
и весьма значительно, то поймём насколько много возможно вариаций в этой системе помимо размера зерна.

edit log

maxara
25-7-2015 09:58 maxara
я вполне вкурсе что невозможно точно прописать равенство, ну и кто непонял, особо на фоне статьи в томже посте - это была ирония

формально, ра/рз прописаны в бумажке госта, и если мы соблюдаем теже условия что и в испытаниях гостовцев - то почему бы и нет, опять таки - формально...

RuChef

кстати, финальная таблица с серыми полосками допуска, было бы неплохо добавить второй экземпляр - с линейной шкалой размера абразива - не всем понятна логарифмическая шкала, да и так намного наглядней

edit log

Nikolay_K
25-7-2015 15:37 Nikolay_K
quote:
Originally posted by maxara:

ра/рз прописаны в бумажке госта, и если мы соблюдаем теже условия что и в испытаниях гостовцев - то почему бы и нет, опять таки - формально...

идея проводить испытания абразивов и порошков
на их способность дать чистоту отделки не ниже определённой стандартом
--- это хорошая и правильная идея.


Но давать в сводной таблице по абразивам эти вещи не стоит.
Так как таблица предназначена для того, чтобы дать общее представление
и возможность сопоставить маркировку сделанную в разных системах.

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
размер абразивного зерна (grit size), его классификация и обозначение